Коммунисты стали хорошими - слова Леха Валенсы, примерного антикоммуниста! И все же его победа, как кажется, провалилась, поскольку после того, как он стал президентом Польской Республики, бывшие польские коммунисты вновь захватили правительство Варшавы.
Двадцать лет спустя после государственного переворота генерала Ярузельского (Jaruzelski) и более десяти лет после победы "Солидарности" мы решили спросить у 58-летнего Леха Валенсы, электрика судостроительной верфи "Ленин", ставшего лидером "Солидарности", а затем и президентом Республики, получившего Нобелевскую премию мира, что осталось сегодня от его Польши.
- "То, что происходит сегодня, имеет свою логику, - отвечает он. - Мы построили демократическую систему, в которой все могут победить и в которой поощряются самые разные организации. Новые партии испытывают определенные сложности. Этим воспользовались коммунисты, у которых за плечами пятидесятилетний опыт власти. Тем не менее, необходимо признать, что больше нет плохих коммунистов и что сегодняшние коммунисты очень отличаются от тех, что были в прошлом".
- Что Вам запомнилось о времени государственного переворота и о том, как Вы были арестованы?
- "Я знал, что меня должны арестовать, и я хотел быть арестованным вместе с другими, чтобы испытать, что такое коммунизм. Когда они пришли за мной, я сказал: вы вбиваете последний гвоздь в свою клетку. И, несколько преувеличивая, добавил: однажды вы встанете на колени, чтобы просить у меня помощи".
- Чем Вы занимаетесь сегодня?
Я основал научный центр, который воссоздает историю "Солидарности" и наблюдает за процессом реформ".
- Но "Солидарности" больше нет.
"Солидарность" стала заложницей своих побед. Я понимал, что нужна реорганизация, но никто не хотел меня слушать".
- История не повторяется. Но возможно ли, что коммунизм еще вернется в Восточную Европу и, в частности, в Польшу?
- "Коммунизм не посвящает себя глобализации, развитию и прогрессу, потому что он двигается в противоположном направлении, чем все то, что происходит в мире. По крайней мере, в ближайшие сто лет мы вряд ли услышим о нем, даже если будем иметь дело с людьми, вскормленными тем режимом".
- Вы чувствуете себя одиноким?
- "Почему же? Я достиг того, что намеревался сделать".
- И даже не побежденным?
- "Напротив, я себя чувствую вдвойне победителем, потому что я не только опрокинул систему, но и заставил противников принять мои идеи: отказаться от коммунизма, войти в НАТО, подумать о вхождении в Евросоюз".
- Михаил Горбачев, как и Вы, руководит фондом. Что еще вас объединяет?
- "Ничего, поскольку Горбачев пытался реставрировать коммунизм, а я всегда говорил, что это невозможно. И он получил свою Нобелевскую премию мира именно за то, что не смог реставрировать коммунизм. Провал, в результате которого он стал героем".
- Можно ли доверять Путину?
- Существуют два Путина: один - это полковник КГБ, который может принести зло. Другой - это политик, убежденный, что России необходимо обновляться в сторону свободы и демократии, и именно этот Путин мне нравится. Какой из двух победит? На сегодняшний день, как мне кажется, побеждает второй".
- Генерал Ярузельский - в камере. Вам хочется, чтобы его осудили или оправдали?
- "Справедливость всегда восстанавливается, и мне кажется, что главное, чтобы вся грязь осталась в прошлом".
- Но Папа принимал Ярузельского. Разве это уже не оправдание?
- "Папа, наш великий соотечественник, заботится о том, чтобы спасти каждую заблудшую овцу, и как католик я разделяю его чувства".
- Вас не разочаровывает повышенное внимание польской Церкви к посткоммунистам?
"О какой Церкви Вы говорите? О церковной иерархии или о приходах?"
- Выберите Вы.
- "Что Вы хотите, чтобы я сказал о Церкви? Сегодня у нас демократия, плюрализм, мы свободны, каждый идет своей дорогой, что я могу еще добавить? В чем я могу обвинить Церковь?"
- Сейчас вновь заговорили об антисемитизме в Польше?
- "Пусть говорят об антисемитизме, сколько хотят, но опросы всегда показывают, что большинство поляков - не антисемиты. Это несправедливое обвинение".
- Президент, какое будущее Вы видите для своей страны?
"Это нация, которая после коммунизма начинает восстанавливаться и поднимать голову".
- А для Европы?
"Времена, а не состояния души изменяют Евросоюз. Мы должны мыслить глобально".
- Железный глобализатор?
- "Не железный. Но быть сегодня против глобализации - это все равно, что выбросить мобильный телефон, телевизор и компьютер".
- А каково будущее для Валенсы?
- "Если ситуация в Польше будет продолжать приходить в норму, Лех Валенса будет постепенно забыт. Но я остаюсь активным политиком. И помните, что именно мои идеи победили"
