Принципиально Вашингтон своей политики по Ближнему Востоку не менял. Стало лишь чуть понятнее, что касается отдельных пунктов, о которых администрация Буша упоминала уже в течение нескольких последних месяцев. Речь идет о том, что в Вашингтоне наряду с израильским государством видят также существование палестинского государства. Шарон просто зашел слишком далеко, во всяком случае, слишком далеко, что касается американских представлений. К этому следует добавить, что США в настоящее время проводят на Ближнем и Среднем Востоке две кампании, и они не хотят, чтобы эти действия противоречили друг другу.
"Deutschlandfunk": У телефона в Берлине эксперт по Ближнему Востоку из Фонда науки и политики Фолькер Пертес (Volker Perthes). Добрый день, господин Пертес.
Пертес: Добрый день.
"Deutschlandfunk": Разве Вашингтон изменил свою позицию относительно Ближнего Востока или просто не справился Ариэль Шарон (Ariel Scharon)?
Пертес: Я думаю, что принципиально Вашингтон своей политики по Ближнему Востоку не менял. Стало лишь чуть понятнее, что касается отдельных пунктов, о которых эта администрация, администрация Буша (Bush), упоминала и в течение нескольких последних месяцев. Речь идет о том, что в Вашингтоне наряду с израильским государством видят также существование палестинского государства. Президент Буш уже говорил об этом осенью прошлого года на Генеральной ассамблее ООН, а позавчера американцы вынесли этот вопрос в Совете безопасности. Предостережения в адрес Израиля не следует считать ударом, я думаю, они правильно сформулированы. Шарон здесь просто зашел слишком далеко, во всяком случае, слишком далеко, что касается американских вкусов. К этому следует добавить, что американцы в настоящее время проводят на Ближнем и Среднем Востоке две кампании, и они не хотят, чтобы эти действия противоречили друг другу. Так, вице-президент Чейни (Cheney) совершает турне, обращая особое внимание на арабские государства, которые расположены в непосредственной близости от Ирака. Там он пытается найти поддержку возможной агрессивной политики США по отношению к Ираку, но это ему не удается, поскольку арабские государства говорят: но Вы ведь ничего не делаете для устранения напряженности в отношениях между палестинцами и израильтянами, Вы вообще ничего не предпринимаете, чтобы хоть как-то облегчить судьбу палестинцев.
"Deutschlandfunk": Конгресс теперь собирается даже приостановить оказание помощи Израилю. Это выглядит как новый качественный шаг, направленный против Израиля. Изменилось ли что-нибудь и во внутренней политике?
Пертес: Я не совсем уверен, чтобы Конгресс действительно приостановил помощь. Может случиться, что он не будет противодействовать решению президента, но Конгресс, как правило, настроен произраильски намного сильнее, чем администрация. Но правильно, разумеется, и то, что дискуссия в средствах массовой информации среди тех, кто пишет передовицы, оказывает большое влияние на американскую внутреннюю политику. Если присмотреться к этой дискуссии, то замечаешь, что кое-что меняется, многие видят, что политика Ариэля Шарона, в конечном счете, опасна для Израиля, она для них, может, опаснее, чем для палестинцев. Шарон ставит под угрозу не только безопасность Израиля, но и на долгое время - уважение к Израилю в регионе. Если есть намерение когда-то добиться мира, нужно как раз помнить, что у Израиля как части региона есть соседи. А то, что сегодня происходит: оккупация Рамаллы, постоянное унижение палестинцев, которое совершенно излишне, - ни в коей мере не способствует укреплению безопасности Израиля. Шарон, быть может, в большей степени ставит под угрозу не арабов, а уважение к Израилю в регионе на длительный период времени.
"Deutschlandfunk": Разве Израилю не понятно, что когда-то с чисто экономической точки зрения приходит конец и военным акциям?
Пертес: Это правильно. Последний год Израилю пришлось нести экономические потери. Исходят из того, что в 2001 году израильский ВВП уменьшился на 2,5-4 процента. В некоторых отраслях эта цифра намного больше, например, в туристической отрасли, где она в целом выше 2,5-4 процентов. Это важный показатель, впрочем, но не в той, если сравнивать с потерями, которые несет палестинская экономика. Они составляют более 50 процентов. Там, ведь, в основном, происходили столкновения, там была разрушена инфраструктура, а палестинским рабочим больше не дают работать в Израиле, да и найти работу у себя дома становится все труднее. Очевидно, дело обстоит так, что израильское правительство, во всяком случае, та его часть, настроения которой определяет Шарон, пока готово нести эти потери. Слышен какой-то шум в израильском обществе, подобное, разумеется, происходит и в США.
"Deutschlandfunk": Забота Ариэля Шарона о том, чтобы ни в коей мере не проявить слабость, объясняется, возможно, уроками истории Израиля. Дело в том, что встает также вопрос, насколько Ясир Арафат (Jassir Arafat) вообще дееспособен, если экстремисты, которые совершают террористические акты и снова причисляют себя к движению Фатах.
Пертес: Арафат проявлял, более чем очевидно, намного больше компетентности или намного больше релевантности, чем израильское правительство, когда пытался разъяснить своим международным партнерам, что он есть. Израильское правительство повело здесь несколько противоречивую политику, когда несколько месяцев назад заявило, что Арафат не пользуется влиянием, поэтому-де больше не будет вести с ним переговоры. Но в то же время возложило, в конечном счете, на Арафата личную ответственность за все, что происходит в палестинских районах, или за то, что делает его собственная организация Фатах. А затем все же снова вступает с ним в переговоры, не непосредственно с ним, а с его посланником, который все равно действует по указаниям Арафата. У Арафата были хорошие возможности сделать очень многое, в том числе возможность определять стратегию своей собственной организации. Впрочем, при наличии одного важного условия, а именно того, что он может снова дать своим людям политическую надежду, имея возможность говорить о возобновлении процесса, который в перспективе приведет к окончанию оккупации. Тогда бы было влияние и у него. Если такой надежды нет, если израильская сторона говорит: мы, в любом случае, ведем с тобой переговоры о перемирии, но мы не хотим говорить относительно возобновления политического процесса, по поводу того, к чему он должен привести, по поводу того, какой, в конечном счете, должен быть установлен статус, - то авторитет Арафата среди его собственных людей значительно падает.
"Deutschlandfunk": Каковы, на Ваш взгляд, шансы на успех у Энтони Зинни (Anthony Zinni)?
Пертес: Я думаю, Зинни может способствовать деэскалации, то есть стабилизации обстановки или, как говорят американцы, уменьшению остроты конфликта. Но он не сможет разрешить конфликт. Максимум, что могло бы произойти, это единение в вопросе о сотрудничестве в области безопасности, как это предусматривается планом Теннета (Tennet). Но. чтобы помочь урегулированию конфликта, необходимо вести речь о вопросах оккупации и прекращении оккупации, а это сейчас не входит в задачу миссии Зинни.
