Часть 1
А. Денисов, 18.07.2005 10:55
Вы совершенно правильно указываете на то, что в глупости и провинциализме политики Латвии виноваты ее политические деятели, а не сами латыши. Почему же стыд за беды, которые принесла Латвии Россия должны испытывать простые граждане россияне, о которых никогда ничего не зависело? Почему не те же политики, только в данном случае русские?
Позвольте ответить самому, так как от Вас честного ответа ждать не приходится: да потому что тогда нельзя будет обвинять в этих бедах нынешнее нелатышское население и лишать их гражданских прав.
Уважаемый г-н Денисов!
Несмотря на то, что вы почему-то заранее отказываете мне в честности (не помню, чтобы мы были знакомы и я вас подводила), я вам все-таки отвечу.
Во-первых, я нигде не писала, что должны или не должны испытывать россияне, я писала лишь о своих чувствах. Во-вторых, почему вы так низко оцениваете себя и своих сограждан, от которых по-вашему никогда ничего не зависело? Я считаю, что от нас с вами, рядовых граждан своих стран, очень многое зависит. Мы голосуем за конкретных политиков, мы вступаем в партии, мы участвуем в различных акциях, мы выражаем свое мнение - кто в газетах, кто на заборах - разве все это не участие? Так что если быть честными, то давайте признаемся: политики, конечно, доставляют нам много головной боли, но привели их к власти мы сами, никто другой.
Иванов Иван Иванович, 18.07.2005 11:01
Согласны ли Вы с тем, что некоторая конфронтация в отношениях вызвана несовпадением геополитических, этнических т.п. и т.д. интересов? А риторика, вопросы с меньшинствами, ветеранами, призывы к гуманизму, к мировому сообществу, к демократии и др. являются всего лишь инструментами в этой конфронтации. При этом третьи стороны используют это в своих интересах в зависимости от ситуации?
Абсолютно согласна.
Фил, 18.07.2005 11:17
Уважаемая Татьяна! Почему прибалты не хотят жить дружно с нами? Не навоевались? Такое ощущение, что нет
Спасибо
А почему вы решили, что они не хотят? Вопрос в том, почему жить дружно не получается. Как известно, дружба предполагает равенство и взаимоуважение. А в прибалтийских странах, особенно чувствительных к высказываниям и заявлениям большого соседа, это, к сожалению, ощущали далеко не всегда.
Александр, 18.07.2005 11:31
Уважаемая госпожа Фаст!
Вы написали, что Вам стыдно "за глупость и провинциализм латышских политиков". А не стыдно ли латышам за латышских стрелков, штыками которых в России была установлена советская власть, которые были личной гвардией Ленина и убили тысячи русских?
Посмотрим шире: почему Европа в лице прибалтийских государств, зная, что Октябрьская революция была проплачена Германией, исполнена во многом латышами и больше всего навредившая именно России, продолжает винить Россию в преступлениях советского строя?
С уважением, Александр.
Я не могу вам ответить за всех латышей, но знаю некоторых, которым стыдно. А что касается второго вопроса, то, по всей видимости, потому, что такова нынешняя конъюнктура прибалтийской внешней политики: если заставить Россию взять на себя вину за все преступления СССР, из этого:
а) можно извлечь экономическую выгоду
б) признать всех русских в Латвии оккупантами, что может быть выгодно политически.
Елена, 18.07.2005 11:38
"Однако как те же латвийские русские нередко испытываю двойное чувство стыда: перед латышами - за те беды, которые им принесло соседство с Россией". Как известно, так называема "Русская" революция 17-го года держалась на "еврейских деньгах и латышских штыках". Известен и тот факт, что самыми ярыми сторонниками и приспешниками нацистов были прибалты. За что стыдно-то? За то, что в советское время в первую очередь развивали Прибалтику и вкачивали туда миллионы рублей, в то время когда весь остальной народ за Уралом и не только в чудовищных условиях поднимал целину и вкалывал на стройках. Нам наверно должно быть еще стыдно за то, что развивали латышское кино, театр, музыку... А Сталин, от которого все так пострадали что представитель русского народа что ли? Никогда у русских не будет чувства вины перед прибалтами, потому что не за что.
Уважаемая Елена! Читаю ваше письмо и поражаюсь его зеркальной схожести с теми, что нередко встречаю в латышских газетах - такие же штампы и стереотипы, только в отношении русских, и такое же огульное неприятие 'противника'.
Но даже если вы не владеете информацией, то просто подумайте логически: неужели всю 100-миллионную Россию 17-го года могли подкупить евреи и поднять на баррикады латышские штыки числом 1 тыс.? А за что же у вас все прибалты стали 'самыми ярыми сторонниками нацистов'? Напомню вам, что Латвия в 41 году была гитлеровцами оккупирована. Многие латыши воевали в рядах советской армии. Существовала даже специальная 201-я Латышская стрелковая дивизия, переименованная в1942 году в 43-ю гвардейскую Латышскую стрелковую дивизию. Многие солдаты и офицеры этой дивизии были награждены за борьбу с фашизмом. Да, кроме них были в Латвии и приспешники нацизма, как были они и в оккупированной Украине, и на оккупированных территориях России. Газета 'Телеграф', кстати, как и другие русские газеты, постоянно пишет на эту тему. Этой весной, например, 'Телеграф' опубликован цикл сенсационных материалов о латвийском летчике Цукурсе, который сотрудничал с фашистами. Были материалы о небезызвестной команде Арайса, о современных латышских национал-радикалах из организации Перконкруст и т.д. Ежегодные сражения на страницах газет разворачиваются и по поводу шествий легионеров. Так что не надо всех мазать одной краской.
Что касается вкачанных в балтийские страны миллионов, то да, вкачивали, правда, перед этим выкачали по направлению к тому же Уралу и Сибири около 100 тысяч жителей Латвии (при двух миллионах населения), национализировали частную собственность, без суда и следствия расстреляли сотни военных (которые не были 'приспешниками нацистов', а просто служили в довоенной латвийской армии). А в их квартиры селили тех, кто приехал в Латвию после войны осваивать эти самые миллионы. Увы, люди склонны помнить обиды, за которыми все хорошее часто меркнет. А что касается чувства вины, то оно, как и все другие чувства, очень личное, и я его никому не навязываю.
WERTOW, 18.07.2005 12:05
Сколько лет Латвия была самостоятельным государством? Кто дал эту самостоятельность?
Какие эксклюзивные беды получили латыши в отличии от русских?
И чтобы было с латышами, если бы Гитлер победил?
(Вы о идее Гитлера о переселении латышей в глубь России, конечно не слышали)
Почему то не надеюсь на честный ответ.
Не понимаю, какие такие каверзы таят ваши вопросы, чтобы мне надо было бы отвечать на них нечестно. Независимым государством Латвия была с 1918 по 1940 год, и с 1991 по наши дни. Независимость, насколько я могу судить из истории, не дают, она становится результатом вооруженной или невооруженной национально-освободительной борьбы, войн и передела границ на фоне крупных геополитических катаклизмов (например, распада империй). Независимость Латвии в 1918-м году стала возможна в результате Первой мировой войны, октябрьской революции и Брестского мира, а в 1991-м - в результате распада СССР. Никаких 'эксклюзивных', как Вы выразились, бед по сравнению с русским народом латыши, на мой взгляд, не получили. Но кому от этого легче. И последнее: латышам Гитлером была уготована та же чудовищная участь, что и большинству других народов Восточной Европы.
Владимир, 18.07.2005 12:25
Скажите, Татьяна, а для вас Советский Солдат и Немецкий Фашист (или Латышский СС-овец) одно и то же? Если да - то можете спокойно дальше праздновать Лиго, стыдясь соседства с Россией (с которой вы наверняка воспевали дружбу, будучи корреспондентом "Советской молодежи"). Совместное европейское будущее мы с вами даже пытаться строить не будем.
Вы не поверите, Владимир, но я, как и во времена 'Советской молодежи', до сих пор продолжаю воспевать дружбу с Россией. И как многие местные журналисты пытаюсь втолковать нашим неразумным политикам, что Россия - это рынок, это огромные возможности, и экономические, и интеллектуальные, что нельзя зацикливаться на истории, надо переступить через обиды и строить отношения с позиций взаимовыгоды.
А по поводу солдата могу вам сказать, что мой отец - советский солдат. Выводы делайте сами.
al104, 18.07.2005 13:05
А почему Вы на фотографии такая веселая? Вы работаете в юмористическом издании? Когда мне так улыбаются, я сразу подвох какой-то жду. Что-то тут нечисто.
Признаюсь, хотела изобразить волчий оскал, но почему-то не получилось.
WERTOW, 18.07.2005 13:25
"Как те же латвийские русские испытываю чувство стыда"
Статистику пожалуста, сколько русских живущих и работающих и притесняемых в Латвии испытывают чувство стыда и за что. По конкретней пожалуста.
Скажите, а у вас есть способ подсчитать людей, у которых есть совесть, которые способны сочувствовать другим?
Владимир, 18.07.2005 13:44
Уважаемая Татьяна!
Не буду задавать глупый и неблагодарный вопрос: "Кто перед кем виноват и в какой степени?"
Вот Вы сказали, что у России с Латвией общее европейское будущее, т.е., если я правильно понял, Россия должна когда-нибудь войти в Евросоюз. Возможно это или нет, а нужно ли это самой России?
Вот я, например, ни в коей мере не ощущаю себя европейцем, круг моего общения также не ассоциируют себя таковыми. Мы считаем, что Россия не Европа и не Азия, она сама по себе со своими интересами, а не общеевропейскими. Хочу заметить, мне и моим друзьям по 24 - 25 лет и все с высшим гуманитарным образованием и нас достаточно много.
Уважаемый Владимир! Как вести себя с Евросоюзом, Россия, конечно же, будет решать сама. Я лишь высказала надежду на то, что от обид и ошибок, накопившихся в нашем совместном прошлом, можно будет когда-нибудь избавиться, если двигаться в сторону европейских ценностей с их политической культурой, склонностью к компромиссу, уважением личности и ее свобод... Очень рекомендую вам съездить когда-нибудь в Лондон или Амстердам, или поближе - в Прагу, чтобы пощупать эти самые ценности своими руками. Может быть, после этого в ваших взглядах что-то изменится.
Валерий Иванов, Рига, 18.07.2005 14:12
Уважаемая госпожа Фаст!
Ваша газета явно убыточна, как, впрочем, и большинство подобного рода проектов. Скажите пожалуйста, с какой целью ее уже несколько лет содержит Балтийский международный банк, причем, со счетов небезызвестного Березовского?
Вы были в числе немногочисленной горстки русскоязычных интеллигентов, поддержавших НФЛ в перестройку, а следовательно и нынешнюю политику Латвии в отношении русских. Какое Вы имеете право говорить от имени русских в Латвии, подавляющее большинство которых независимость не поддерживали, зная, что она им принесет? Консервативная партия Валерия Белоконя (Балтийский международный банк) поддерживала Эйнара Репше, сам Белоконь жертвовал ему деньги на создание одиозной ультра-националистической партии "Новое время". Как Вы себя чувствуете в роли редактора издания, финансируемого Белоконем? И зачем, в конце концов, говорить о том, что Вы происходите из русской семьи?
Спасибо.
Уважаемый г-н Иванов! Ваши вопросы содержат огромное количество ошибок. Постараюсь помочь вам от них избавиться.
1. Ежедневная 16-полосная цветная газета, действительно, дорогостоящий инвестиционный проект. На пресс-конференции по поводу появления на свет 'Телеграфа' наш учредитель - Валерий Белоконь сказал, что окупаемости проекта он ждет через 5-6 лет. Сейчас нам 3,5 года. Все это время мы развиваемся как коммерческий проект, по существующему у нас бизнес-плану. Каждый год растет количество рекламы, сокращается сумма убытков.
Кстати, чтобы оценить экономическую составляющую ежедневных русских газет Латвии, предлагаю вам нехитрую задачу: цена годовой подписки на 'Телеграф' -- 35 латов, 'Часа' -- 9,99 (19,99 лата минус подарочная карточка на 10 латов, которую выдают всем подписчикам), 'Вести Сегодня' -- 15 (25 латов минус подарочная карточка на 10 латов, которую выдают всем подписчикам). При этом только доставка подписчикам газеты за год стоит 17 латов. Сравнивайте. . .
2. Балтийский международный банк не содержит газету 'Телеграф', тем более со счетов Березовского. Насколько мне известно, никаких счетов Березовского в Балтийском международном банке нет и никогда не было. Да и вы правы - какой резон Березовскому содержать латвийскую газету? Все принадлежащие ему медиа известны, и в России, и за ее пределами, он сам этого не скрывает, так с чего бы вдруг у него появилось в Латвии тайнорожденное дитя?
3. Во время референдума 1991 года я действительно голосовала за независимость Латвии и все эти годы поддерживала ее в меру своих возможностей. Напомню вам, что в том референдуме принимали участие ВСЕ зарегистрированные на тот момент жители Латвии. Как известно, поддержавших независимость оказалось 74%. Если учесть, что русских и латышей было в ту пору примерно поровну, то нетрудно догадаться, что 'русских интеллигентов' была не такая уж горстка. Именно этот факт, кстати, и обидел многих нелатышей, которым позже для получения гражданства пришлось проходить натурализацию. Тогдашние латвийские власти фактически обманули людей, пообещав, что поддержавшие независимость получат латвийское гражданство. На эту тему много писалось в местной прессе, в том числе и в газетах, которыми я руководила.
4. Из моей поддержки независимости Латвии вовсе не вытекает моя поддержка 'нынешней политики Латвии в отношении русских'. Наоборот, критика этой политики составляет одно из главных направлений 'Телеграфа', в чем можно убедиться чуть ли не из каждого номера.
5. До сих пор я старалась говорить только от своего имени. Свои тексты тоже всегда подписываю своей фамилией и давно уже не пользуюсь псевдонимом.
6. У меня нет данных о том, что Консервативная партия поддерживала Эйнара Репше. Да и как она могла это делать, не присутствуя ни в одной властной структуре? Сам Валерий Белоконь действительно жертвовал деньги Эйнару Репше, причем делал это публично, ни от кого не скрывая - что в этом плохого? Видимо, только то, что они не пошли в карманы лидеров других партий?
7. Характеристика 'одиозная ультранационалистическая' вряд ли подходит 'Новому времени'. Да, это партия правого толка, как и все, находящиеся сегодня у власти. Но гораздо радикальнее их в национальном вопросе Народная партия (один Кирштейнс чего стоит!), ТБ/ДННЛ.
8. В роли редактора 'Телеграфа' я чувствую себя вполне комфортно. Во-первых, потому, что имею возможность формировать политику газеты и влиять на общественные процессы, а во-вторых, потому что Валерий Белоконь - современно мыслящий учредитель, который ясно понимает, что независимость политики газеты - это часть ее авторитета и успеха на рынке.
9. И я, и мои родители - русские люди и я не вижу причин это скрывать.
Пират, 18.07.2005 14:21
Здравствуйте!
Вот многие говорят о каких-то там европейских ценностях. По-моему так не известно вообще, что это такое и с чем их едят.
Не разъясните ли вы с фактами, что такое ЕВРОПЕЙСКИЕ ЦЕННОСТИ!
Может геноцид устроенный немецкими национал-социалистами, может голодающая Африка, после Французских и Английских колонизаторов, а может это "Золотой телец".
Очень хотелось бы послушать.
С Уважением Пират.
Как вы понимаете, о европейских ценностях можно прочитать не одну лекцию. Чтобы никого не утомлять, просто перечислю несколько постулатов, которые мне кажутся очень важными: незыблемость частной собственности, рыночная экономика, приоритет прав личности над правами государства, гарантия разных свобод этой личности (слова, совести, передвижения), независимость прессы, судебной системы, и т.д.
Вы никогда не задумывались, почему всех как магнитом манят эти самые европейские ценности? Почему к ним тянутся не только Балтийские страны, но и Украина, Грузия, Киргизия. . . Да и Россия, если судить по заверениям Владимира Путина, тоже движется в европейском направлении. Просто у одних, например, Латвии, это движение происходит чуть быстрее - в силу европейской близости и еще не забытых с 30-х годов традиций, у России медленнее - в силу своих исторических причин и традиций.
Mitrich, 18.07.2005 14:28
Вы, как "латвийская русская", будете встречать с цветами русские танки?
Очень надеюсь, что до танков дело не дойдет.
Леонид Чурсин, 18.07.2005 15:55
Здравствуйте,
Чем Вы можете объяснить столь негативный настрой западной и восточноевропейской прессы в отношении России и Русских?
Пишут ли про Россию положительное?
Считаете ли вы Россию "демократической страной" или "авторитарной деспотией"?
Что для Вас "Родина"? Латвия или Россия?
Заранее спасибо
1.Скажите, Леонид, а каким бы вы назвали настрой российской прессы в отношении других народов? Американцев, немцев, латышей, да даже братьев-украинцев? Может быть, реакция западной прессы - это бумеранг? Хотя есть, по-моему, и другие причины. Это неизжитый страх перед русской непредсказуемостью. Экономические интересы. И конкретные ситуативные поводы: Россия сама с настойчивой регулярностью подбрасывает угольки в костер этой нелюбви - то, создавая непонятную для запада вертикаль власти, то, воюя с независимыми СМИ, то своими руками разваливая самую крупную нефтекомпанию - ЮКОС. В западные нормы эти вещи не вписываются.
2.Хотя не все так плохо. В русских газетах Латвии масса позитивного материала о России, чаще всего о культуре, бизнесе, туризме, много интервью с российскими политиками, доброжелательные материалы нередко встречаются в латышской Neatkariga Rita Avize Latvijai, Dienas Bizness, журнале Klubs. Немецкая газета Die Zeit по-моему настроена к России вполне благожелательно. В последнее время нейтрально-позитивно о России писали:
Chicago Tribune, Handelsblatt, USA Today, The Wall Street Journal, Liberation, Globe and Mail. Впрочем, все эти газеты охотно печатают и негативные статьи о России. При этом позитивный тон газет отмечается в основном, когда речь идет о каких-то бытовых вещах. В политике - крайне редко. Это может показаться странным, но у меня сложилось такое впечатление, что американская пресса более лояльна к России, чем европейская.
3.Какой страной я считаю Россию? Конечно, еще не демократической, но уже и не авторитарной. Я бы назвала ее страной процветающей бюрократии и растерянного населения, когда прежние ориентиры потеряны, а новые не найдены. Неустойчивость деморализует, порождает агрессию, поэтому я бы пожелала России поскорее определиться с национальными приоритетами и выйти из этого переходного периода.
4.Если говорить о родине как уголке природы, который тебя питает и без которого не мыслишь своего существования, то конечно, Латвия, и более конкретно - городок Айзкраукле на берегу Даугавы, где живут мои родители. А если в философском плане, то с полным основанием могу считать своей родиной СССР, в котором остались могилы родных, откуда тянутся дружбы и о котором часто вспоминаешь, потому что там осталась молодость.
Михаил, Воронеж, 18.07.2005 17:15
Здравствуйте, уважаемая Татьяна.
У меня возникло два вопроса в связи с Вашей фразой о совместном европейском будущем России и Латвии.
1. Как Вы себе представляете сосуществование в рамках какого-либо союза государств, имеющих так много претензий друг к другу. Может быть хватит с нас союзов разного рода?
2. Существование сильного Европейского Союза с единой консолидированной внешней политикой мне видится крайне необходимым для России и остального мира. Это позволило бы в какой-то мере обеспечить конструктивный противовес доминированию США на международной арене в неконфликтной европейской манере. В этой связи мне видится крайне дестабилизирующим мероприятием расширение ЕС, имевшее место в недавнем прошлом. Внедрение в общеевропейский механизм проамериканских "троянских коней" в виде прибалтийских стран, Польши (а может быть и Украины), способно похоронить перспективы европейского единства, на мой взгляд. Каковы Ваши соображения по этому поводу?
Уважаемый Михаил! 'Телеграф' - одна из немногих газет в Латвии, которая последовательно выступала против поспешного вступления нашей страны в Европейский Союз. Не вообще против вступления, а именно против поспешного вступления. На мой взгляд, по целому ряду экономических и политических причин Латвия не была готова к равноправному существованию в ЕС. В целом же мы можем быть против союзов или за них, но процесс глобализации не остановить, а расширение ЕС - это как раз одна из составляющих глобализации.
Что же касается консолидированной внешней политики Евросоюза, то я целиком и полностью согласна с Вами, она, на мой взгляд, была бы благом и для нас, и для 'старых' стран ЕС. Сейчас Евросоюз переживает кризис, и после того, как граждане Франции и Голландии проголосовали против проекта единой европейской конституции, очевидно, что процесс интеграции будет проходить по замедленному сценарию. Это, на мой взгляд, как раз и есть прямое последствие поспешного расширения ЕС. Но, если говорить о европейских преимуществах, то умение находить компромиссы - одно из них, и я убеждена, что и этот кризис будет преодолен.
Игорь, 18.07.2005 17:27
Русская пресса Латвии - особенно ВЕСТИ СЕГОДНЯ, ЧАС - в общем-то, крайне шовинистическая по отношению к независимой Латвии. Просто стыдно читать эти издания за исключительно промосковскую тональность, постоянные интервью с русскими шовинистами типа жириновского, затулина и т.д. Как Ваша газета противостоит этой московской экспансии, которую несут якобы независимые издания ВЕСТИ сегодня и Час? Жить в Латвии - и печатать годами такую ересь - просто преступление.
Уважаемый Игорь! Уж если и стоит Латвию за что-то похвалить, то именно за то, что с первых дней независимости здесь уважают свободу слова и свободу прессы. Поверьте, это огромное завоевание. Недаром такая авторитетная организация как 'Репортеры без границ', исследуя индекс свободы прессы в разных странах, уже не один год называют Латвию самой свободной в этом смысле страной на постсоветском пространстве!
Можно не любить 'Вести-сегодня' или 'Час', не принимать их позицию, но нельзя не признать, что они обслуживают реально существующую аудиторию. Но главное, что на рынке прессы есть выбор. 'Телеграф' не ставит задачу кому-то противостоять, просто мы делаем другую газету.
Юрий, 18.07.2005 18:13
Латвия - страна маленькая, поэтому все друг про друга все знают. Я знаю Татьяну Фаст как извечный флюгер, который хочет дать и нашим, и вашим. Советую всем хотя разок читнуть Телеграф, и вы поймете, что такое политкорректная . Татьяна, вот где-то в глубине души вам не стыдно за то, что пишет ваше издание о России, латвийских русских, реформе образования?
Со дня последней войны в Европе прошло уже 60 лет, а вы, Юрий, до сих пор живете окопным сознанием. Наши и ваши - это, по-видимому, красные и белые? Или русские и латыши? По-вашему налаживать взаимопонимание между людьми, искать компромиссы - это быть флюгером? А слово 'политкорректная' у вас, конечно, ругательное. Ну, тогда, наверное, вас имел в виду один из моих вышеозвученных корреспондентов, когда возмущался тем, что прибалты до сих пор не навоевались.
Что касается статей 'Телеграфа' о России и русских, то хоть страна у нас и маленькая, но 'Телеграф' вы, видимо, не читали. Глупо что-либо перечислять, кому интересно, могут зайти на наш сайт в Интернете (www.telegraf.lv), приведу лишь один факт: пару недель назад наш корреспондент Маргита Спранцмане удостоилась премии 'Российской газеты' и Дома Москвы в Риге за цикл статей о России и русских людях. В их числе репортаж 'Великорецкое чудо'- о крестном ходе в России, в котором участвовали 30 паломников из Латвии; трогательный очерк 'Простить и не забыть' - о россиянке, узнице Саласспилского лагеря, которая выжила в аду и стала монахиней рижского монастыря; фельетон 'Портят ли матрешки образ Латвии?' - о желании рижских чиновников запретить торговать матрешками на сувенирных лотках в центре Риги.
Мастодонт, 18.07.2005 22:30
У нас было и будет много общего с Украинцами и Белорусами, с Татарами, с Абхазами и Осетинами, с Узбеками и Киргизами, с Немцами и Французами. Но у нас никогда не будет ничего общего с латышами, кроме шпрот конечно.
Вы скромничаете: у вас очень много общего с латышскими национал-радикалами!
Ирина, Москва, 19.07.2005 00:48
Вам стыдно только за "провинциализм латышских политиков"? А разве не вызывает чувство стыда стремление выслужиться? Не стыдно ли за то, как латыши выслуживаются перед Западом, открещиваясь от тех русских, кто многие десятилетия делил с ними и тяжелейшие невзгоды, и скудные радости, а часто и последнюю горбушку хлеба. Мы теперь оккупанты... Не стыдно ли Вам за тех латышских русских, которые из стремления выслужиться становятся большими латышами, чем сами латыши и яростнее всех ругают братьев по крови и отказываются от своего родства, совсем как при Сталине? Не стыдно ли за злопамятство - ведь помнят только плохое? А ведь в жизни бывает, как бывало и между латышами и русскими, и хорошее, доброе, человечное. Неужели Вам больше нечего вспомнить?
Спасибо, Ирина, что продолжили мою мысль.
Лев, 19.07.2005 09:08
Добрый день Татьяна, из Новосиба вопрос, ну а что в конечном итоге перевесит - местечковость политиков, нацболовская паранойя или здравый смысл. Ну и еще в тему, понимаю, что детские болезни имеют место везде, в том числе и в политике, но не пора ли балтийским демократиям чуть сбавить пыл, ну по примеру хотя бы Финляндии (у которой кстати претензий поболе будет к РФ).
Вы знаете, Лев, пока, увы, преобладает местечковость. К власти пришли провинциалы в прямом смысле слова, люди без кругозора, без широкого общения, во многом наивные и запуганные антирусской пропагандой. Но что радует? Что они начинают жить в открытом мире, они принимают у себя лидеров демократических государств, сами ездят по миру, учат детей в западных колледжах и вузах, получают по голове от европейских комиссаров, сидят в Европарламенте и впитывают, впитывают по капле молоко демократии. Мне очень хочется верить, что когда-нибудь здравый смысл все-таки возобладает.
Евгений, Москва, 19.07.2005 11:35
Уважаемая Татьяна! Какими яркими именами деятелями культуры могут похвастаться нынешние страны Балтии?
Читал я, что в Риге работал крупный геометр К.Петерсон, начинал свою деятельность Ф.Цандер (пионер советского ракетостроения), некоторое время работали знаменитые физико-химики В.Освальд и С. Аррениус: Но это было еще до 1920 года. Интересно узнать что-то подобное и об Эстонии и Литве.
Что касается художественной культуры, то у меня 'на слуху' такие имена:
- Ян Райнис
- М. Чюрленис
- Вилис Лацис
- Пауль Керес
- Юрий Лотман
- Георг Отс
- Вия Артмане
- Юонас Будрайтис
- Раймонд Паулс
- Донатас Банионис
- Лайма Вайкуле
- Анне Вески:
Обратите внимание: большинство из них расцвело в период 'оккупации'. Думаю, это связано с двумя обстоятельствами:
а) Советская власть если кого и угнетала, то главным образом - лиц с большими политическими или материальными амбициями.
б) Взаимодействие с обширной русскоязычной аудиторией давало им 'простор':
Сейчас же прибалты хотят 'под крылышком' Евр.Союза замкнуться в своей скорлупе, где единственный содержательный разговор - об 'оккупации'. Не приведет ли это на территории, например, Латвии - к вырождению самого латвийского языка?
Уважаемый Евгений! Согласна с вами, что в советское время балтийские культуры получили широкое распространение на союзной территории. Многие латышские актеры, певцы, композиторы (Лайма Вайкуле, Ивар Калниньш, Арнис Лицитис, Лилита Озолиня, Вия Артмане, Раймонд Паулс и др.) до сих пор любимы и востребованы на этом рынке.
Хотя за последние 15 лет многое изменилось. Главное, и в этом схожи и Латвия, и Россия, и все постсоветские страны - культура отошла на периферию, уступив место политике, бизнесу, шоу-бизнесу. . . И все же это не значит, что она исчезла или замкнулась в национальных квартирах. Молодые, талантливые пытаются пробиться на запад, и не безуспешно. На многих мировых площадках гремит 'Кремерата' Гидона Кремера, рожденная в Риге, на сцене Ла Скала поет молодая латвийская певица Алиса Зиновьева, европейцы хорошо знают оперных див Инесе Галант, Ингу Калну, Элину Гаранчу, композиторов Петериса Васкса, Артура Маскатса. На Евровидении прославились наша Мария Наумова и дуэт Valters un Kaza, на Новой волне - вокальная группа Космос . . . Изредка получают призы на международных фестивалях наши кинематографисты (например, Лайла Пакалниня с фильмами 'Туфля' и 'Питон'), мультипликаторы (Владимир Лещев). Для того чтобы пробиться на запад, молодежь успешно осваивает английский. Не думаю, что латышский язык от этого пострадает - за его сохранность активно борется государство.
Дмитрий, 19.07.2005 12:40
Латвийская правящая элита возлагает ответственность за сталинские репрессии на весь русский народ, более того на все российские народы. Так же и наша правящая элита переносит зверства чеченских бандитов на весь чеченский народ. Я лично считаю, что в этом взгляде - корень большинства, если не всех проблем в современном мире. Как Вы относитесь к подобному мнению?
Считаю, что вы абсолютно правы.
Алексей Яковенко, 19.07.2005 12:44
Уважаемая Татьяна,
Я никогда не жил в Прибалтике, но все же хотел бы отметить: истерия, поднимаемая отечественными СМИ о притеснениях русских/русскоязычных в этих странах давно уже вышла за рамки допустимой в цивилизованном обществе конструктивной критики. Создается впечатление, что журналисты, политологи и пр. просто разрабатывают "золотую жилу": пишут все что угодно, но лишь бы про Латвию - и внимание публики обеспечено.
Мой вопрос: как Вы считаете, как скоро во взаимоотношениях между Россией и прибалтийскими странами начнет преобладать прагматизм и деловой расчет? Сколько можно разыгрывать политическую карту? Дошло уже до того, что кого сейчас в России ни спроси, ассоциации со словом Прибалтика примерно одинаковы: "фашизм", "марши ветеранов SS", "угнетение и притеснение русских" и т.д.
За настойчивыми призывами вмешаться в деятельность соседних суверенных государств мне, например, видится единственная цель - заработать побольше политических вистов перед очередными выборами. Сколько же можно заниматься всей этой ерундой? Да пусть они там хоть черта лысого поддерживают, хоть ветеранам войны с марсианами ордена выдают - какое это имеет значение перед интересами России? Я убежден, что экономические выгоды тесного сотрудничества России и стран Прибалтики намного важнее всех этих спекуляций, пахнущих совдепией. А пресловутые призывы отказаться от некоторых рыбных консервов - вообще дурь несусветная, слов не хватает. Путь, ведущий в никуда. Не пора ли отбросить спекуляции и заняться делом - то бишь взаимовыгодным деловым сотрудничеством?
Алексей, вы абсолютно правы - латвийская карта стала козырем для многих российских политиков и СМИ. Что в свою очередь, поднимает антироссийскую волну в Латвии. Нерешенных проблем между нашими государствами - выше крыши, но джин агрессии, выпущенный из бутылки, вернуть обратно очень непросто. Когда это закончится? Конечно, не в этом году и не в следующем, но думаю, еще при нашей с вами жизни.
Елена из Беларуси, 19.07.2005 13:29
Уважаемая Татьяна!
Поддерживают ли граждане, неграждане Латвии, а также Вы лично позицию руководства страны, выражающуюся в стремлении вмешаться во внутренние дела Беларуси с целью осчастливить белорусов экспортной демократией? Спасибо.
Не берусь отвечать за всех граждан и неграждан, лично же я не верю в экспорт реальной, подчеркиваю - реальной, а не формальной демократии. И когда глава МИДа Латвии Артис Пабрикс год назад допустил, что в будущем Латвия будет участвовать в финансировании оппозиционной прессы в Беларуси, 'Телеграф' выступил против таких заявлений.
Павел, 19.07.2005 17:40
Татьяна, здравствуйте.
Не могли бы Вы прокомментировать следующее. Каким коренное, простое население Латвии видит свое государство? Я поясню. Полноправным и влиятельным членом ЕС? Красивой страной - сказкой, вроде Австрии или Швейцарии например, особо не вмешивающихся (открыто) в глобальную политику, критику сопредельных государств и т.п.? Чистым государством в национальном плане? Или каким-либо еще, в более широком смысле. Я подчеркиваю - коренное простое население (Латыши), не в роли политиков, журналистов, крупных бизнесменов, а в роли обыкновенных обывателей. Ясно, что не все так гладко, особенно когда существуют определенные инерционные пост СССР-овские процессы. Но если отбросить их в сторону (не вечно же им существовать), забыть про русских, оккупационный коммунизм и проч.
Спасибо.
Уважаемый Павел! Население Латвии, как и России, слишком неоднородно, чтобы жить единой мечтой. Хотя есть, конечно, какие-то системообразующие вещи. Например, в отличие от россиян латыши более трепетно относятся к своей истории, культуре, национальным традициям, что неудивительно для молодой нации. Маленькая страна, хуторская структура сельской жизни, откуда родом большинство нынешних горожан, повлияли и на сознание нации, которое не такое глобалистское, космополитическое, как у русских, а наоборот, более замкнутое, сосредоточенное на себе и, может быть, более настороженное по отношению к внешнему миру, который многих простых людей пугает - оттуда неоднократно приходила угроза. Латыши любят возделывать свой маленький уголок земли, у каждой дачи, у каждого сельского дома растут цветы, разбиты сады из камней. Поэтому идея маленького уютного национального государства (без чужих, которые часто разрушали тихую укромную жизнь) многим близка и понятна. А внешне Латвия уже сейчас во многом похожа и на Австрию, и на Швейцарию.
Евросоюз и НАТО, с одной стороны, вписываются в эту латышскую мечту, потому что воспринимаются как защита от внешней угрозы. Но с другой - многих простых людей пугают. Потому что заставляют участвовать в глобальных процессах. Участие Латвии в войне в Ираке многим представителям коренной нации не по душе, так же как не по душе требования Евросоюза по ликвидации малого рыболовецкого флота или сахарной отрасли, которыми кормились поколения латышей. Так что процесс 'прописки' в глобальном мире для латышской нации не так прост.
Анна Каминская, 19.07.2005 20:58
Дорогая Татьяна! Милое Ваше лицо и милая Ваша улыбка напомнили мне прекрасные дни каникул в Прибалтике в 1989 и в Москве в 1990году. В Москве мы с Вами встретились и много говорили о будущем. И я совершенно отчетливо сейчас вспоминаю тот , наверняка искусственно создаваемый ералаш в головах и экономике в начале перестройки, который вы счастливо пережили (имею ввиду Прибалтийские страны, в целом)и , к сожалению, Россия больна до сих пор. Что же касается "разжигания антирусских настроений" в Латвии, то наверняка, то кому-то выгодно, т.е.тем деструктивным силам, которые хотят поссорить всех и вся из принципа - "Разделяй и властвуй!" Но надо не поддаваться на провокации, учить латышский язык, учить другие языки, для общения, для взаимопонимания, для дружбы между народами.
Дорогая Анна! Спасибо вам за добрую память и теплые слова. Приезжайте в Ригу и еще раз убедитесь, как она хороша и гостеприимна.
андрей, 20.07.2005 00:55
Уважаемая г.Фаст.
Объясните, пожалуйста по мере возможности, тем, кто сможет и захочет понять, что
1. в Латвии никого насильно не задерживают. Человек имеет полное право выехать на проживание в любую страну, где будет чувствовать себя комфортно. В том числе Россию.
2. О латышских стрелках в Гражданскую, как то смешно говорить! Чтобы 5 - 10 тысяч человек поставили на колени весь русский народ? Подумал ли что говорит тот, кто ляпнул сию байку? Не говоря уж о тех, кто воспринял это всерьез!
3. А гражданином Латвии не стал только тот, кто не хотел или уж чрезмерно ленив! Настолько простых требований нет ни в одной другой стране мира.
4. Ну а что насчет языка, то любой мало-мальски воспитанный и образованный человек просто из вежливости к собеседнику выучит хотя бы "спасибо" и "пожалуйста".
Пожелаю Вам, г.Фаст, чтобы Вас поняли!
Спасибо, Андрей, за понимание и поддержку. Нас уже двое (это для того, кто требовал статистику).
Ивар из Риги, 20.07.2005 02:00
Даже вопроса задавать после всего прочитанного выше не хочу :(
Если человек желает быть слепым, то пусть!
Остальным же хотелось бы пожелать - приезжайте в Латвию и сами своими глазами во всем убедитесь.
Могу только разочаровать вас, по улицам марширующих фашистов вы не увидите (то что российские СМИ крутят и мусолят месяцами, представляет из себя совсем скромное мероприятие
