Юрий, 22.07.2005 11:55
Еще одна ассоциация с прибалтами - снайперы (снайперши) на стороне чеченских бандитов. Вот до чего доводит ненависть ко всему русскому. В итоге, учитывая все, что всплывает в памяти, когда заходит речь о Прибалтике (и о Латвии в первую очередь) - прибалты крайне агрессивны по отношению к русским. И это главнейший их отличительный признак.
Как реагировать русским на столь агрессивную позицию? Можно воспитать в себе ответную ненависть. Или (что проще) закрыть глаза на существование Прибалтики, отказавшись при этом (разумеется) от всяческих контактов (как культурных, так и торговых). Это очень удобная и простая (в силу своей естественности) ответная реакция русского народа на агрессивность прибалтов.
И "шпротная кампания" - прекрасный способ ответа на оскорбления. Странно лишь, что только сейчас додумались до таких призывов в СМИ. Сам я лично давно и сознательно игнорирую все прибалтийские и грузинские товары. В последнее время стараюсь не покупать ничего украинского. И всем теперь советую то же. Потому что это правильно. Для всех отвергнутых товаров враждебных стран существует множество аналогичных российских (или других стран).
Россия ничего не потеряет (даже не заметит), если Прибалтика исчезнет с лица земли.
Уважаемый Юрий! Если Прибалтика исчезнет с лица земли, то вместе с ней исчезнут и миллион русских. Надеюсь, вы этого не желаете?
Не хочу выступать адвокатом всех коренных жителей балтийских стран - они сами не глупые люди. Тем не менее, могу вас заверить, что тезис 'прибалты крайне агрессивны по отношению к русским', не соответствует действительности. Против этого свидетельствует хотя бы большое число смешанных семей в Латвии.
Что касается 'шпротной кампании', боюсь, что культивируя в себе 'ответную ненависть' путем отказа от латвийских консервов, вы не сумеете разрушить местную экономику. Хотя бы потому, что пищевая промышленность важная, но далеко не главная отрасль в Латвии. К тому же в первой половине этого года экспорт Латвии в страны СНГ составил лишь 10,7% от общего объема, в свою очередь доля экспорта в страны ЕС - 77, 6%. Впрочем, чтобы подорвать позиции Латвии на рынке Евросоюза, можете переехать жить в Великобританию или Швецию и не есть шпроты там.
Оксана, 22.07.2005 12:10
Латвийское общество настолько пронизано фашистскими идеями, восхвалением собственных "гитлеровцев", национализмом, что их становится просто жаль. . . Да, единственное чувство, которое возникает к этой стране это действительно жалость. Поскольку, Латвия, это та страна которая, как суверенное государство, никогда ничего не добивалось на международной арене и с мнением которой никто никогда не считался. И единственный способ обратить на себя хоть какое-то внимание мировой общественности, политики этой страны видят в постоянных(чаще всего недостойных для европейской страны) колких высказываниях в адрес своего огромного соседа. Кроме того, я хочу спросить Вас, как Латвия, которая считает себя частью европейского сообщества,приняв на себя целый ряд обязательств, присущих всем демократическим странам,абсолютно не придерживается их в отношении русскоязычного населения страны? О какой демократии в данном случае может идти речь? Восхваляя нацистов,Ваша страна преступила все мыслимые и немыслимые пределы разумности и человечности! И в связи с этим я не могу не спросить, Вас, где справедливость и дань уважения к ветеранам ВОВ антигитлеровской коалиции, спасшим мир от гитлеровской чумы?
Уважаемая Оксана! Уверяю Вас, что далеко не все латвийское общество 'пронизано фашистскими идеями'. Я разделяю Ваши чувства, мне стыдно за предпринимаемые у нас попытки переписать историю и за отношение части латвийского общества к ветеранам
антигитлеровской коалиции, которые лишены всяких льгот. Однако приезжайте в Ригу 9 мая, и Вы увидите десятки тысяч людей, которые собираются у Памятника освободителям, чтобы отдать дань уважения ветеранам Второй мировой. Так что не спешите ставить знак равенства между политиками и простыми людьми.
ЛУЛА, 22.07.2005 13:31
Да что вы зациклились на этих шпротах?! Я вот селедочку с картошкой люблю и в отличие от вайры вики фриц, воблу НО! с пивом ( и в меру) И вообще на бойкотах иностранных товаров не замарачиваюсь, у нас своего добра много ( любителям грузинского вина советую попробовать, Дербентское красное "Кора Койсу" Грузинский забудете сразу, а Французские журналисты мило кортавили пытаясь запомнить название)между делом назрел вопрос: Татьяна, какую кухню вы предпочитаете?
Вам, наверное, мой ответ не понравится, но - европейскую.
Ольга, 22.07.2005 14:34
Уважаемая Татьяна!
У Вас такая "быстрая и стойкая" фамилия, если трактовать ее как кальку с английского (fast). А с другой стороны, в ней же запрятан церковный "пост", то бишь воздержание, самоограничение, благочестие и все такое. Опять же афористически кратко и весьма конкретно звучит.
Внимание, вопрос! Это не псевдоним? Вам нравится Ваша фамилия? Она Вам помогает жить? Я к тому, что слово и фамилия, в частности, все-таки много значит в судьбе человека. Играют ли вышеприведенные интерпретации Вашей фамилии какую-нибудь роль в Вашей жизни?
Спасибо!
Уважаемая Ольга! Благодарю за такой пристальный интерес к моей фамилии, но это не псевдоним. Честно говоря, никогда не думала о ее влиянии на мою судьбу, но будет больше времени, может быть, займусь этим.
In Trance We Trust, 22.07.2005 18:36
Я Вас просто поправил. У вас неточная информация. По поводу США.
Я не высказывал вообще свою позицию, а вы стали критиковать мою. Ситуация в Латвии действительно отличается от США. В США гражданством обладает любое лицо, родившееся в стране. Те, кто родились естественно разговаривают по-английски в отличие может быть от их родителей. Однако если вы переселенец в первом поколении, то для гражданства необходим экзамен на знание языка. Вы сказали, что гражданство предоставляется вне зависимости от знания языка. Это не верно. Т.е. нет смысла спорить о вещах, не связанных между собой.
Вопрос для Татьяны Фаст. Как случилось, что вы родились в Австрии? Ваши родители были дипломатами?
Как вы считаете. Должно ли государство отчуждать население проживающее на его территории или же оно должно способствовать полной интеграции? Ведь огромная куча жителей, лишенных прав, это источник недовольства и нестабильности. Причина потенциальных конфликтов. Неужели этого не понимает правительство Латвии?
Я родилась в Австрии в середине 50-х в семье советского офицера. Мой отец остался служить в Вене после войны вплоть до вывода оттуда советских войск. По поводу отчуждения населения, конечно, это путь в тупик. На официальном уровне Латвия провозгласила политику интеграции некоренных национальностей, создала даже министерство интеграции, каждый желающий у нас может натурализоваться и т.д. Но на практике интеграция часто подменяется стремлением к ассимиляции, что естественно, вызывает протест русского населения.
Гаврил, 22.07.2005 22:39
После распада СССР Россия поступила прилично и ответственно взяв на себя все долговые обязательства не только союзных республик, но и царской России, сознавая, что расплачиваться придется до последней копейки, а собрать что-либо с Африки и прочих стран никогда не получится. Сделано это было во имя всеобщей стабильности и ради доверия кредиторов ко всему региону. Считаете ли Вы справедливым, что этот благородный поступок прибалтийские страны пытаются использовать для сведения сомнительных исторических счетов ? Ведь получается, что будь Россия столь же мелочна и начни подсчитывать кто сколько из полученных кредитов использовал, тогда и расплачиваться Латвии пришлось бы и претензии предъявлять было бы некому.
По поводу языка. Теоретически мы все могли бы прекрасно рисовать, но почему то не у всех получается. Для изучения языка тоже необходим талант. С возрастом навыки изучения другого языка утрачиваются. Казалось бы это должно быть по человечески понятно. Разве это по-человечески когда часть населения является негражданами? Не все отважатся все бросить и начать новую жизнь в другом месте. Вот и держатся 'лишь бы не было войны'. С другой стороны уехать - значит признать поражение и собственную ущербность. Зачем доставлять пакостникам такую радость ? Русские жили в Прибалтике и имеют полное право продолжать жить, оставаясь при этом русскими.
Хотелось бы, чтобы между нашими странами наладились спокойные, прагматичные отношения. Как Вы считаете, возможен вариант, когда Россия извинится перед Латвией за Сталина после того как Латвия извинится за крестовые походы тевтонцев, Бирона, латышских стрелков, за убийства русских во Второй мировой, когда Латвия сражалась на стороне Гитлера?
Важную роль в отношениях России с бывшими республиками играет транзит газа заставляющий закрывать глаза на многое. А что если Россия построит LNG заводы и будет поставлять газ в обход ? Будут ли тогда прибалты более дружелюбны?
Сведение исторических счетов не считаю ни справедливым, ни целесообразным. Каша, которую вы сварили из Сталина, тевтонцев, Бирона и латышских стрелков (для 'наваристости' могу добавить вам императрицу Екатерину I, которая была родом из наших краев) вообще кажется мне абсурдом. И еще: вы глубоко заблуждаетесь, утверждая, что Латвия воевала на стороне Гитлера. Латвия была оккупирована фашистской Германией. А на стороне гитлеровцев воевал латышский легион Ваффен СС (так же, кстати, как и 'власовцы').
Что же касается российского газа и Латвии, то хочу вам сообщить один любопытный факт: может быть, для вас это будут сюрпризом, но два из трех основных совладельцев латвийской компании 'Латвияс газе' - компании 'Газпром' и 'Итера Латвия', названия которых, надеюсь, хорошо знакомы россиянам.
Olga, 22.07.2005 23:01
Мне, как русской из Латвии, не понятна позиция русских СМИ на тему "инакости" латвийских русских. Постоянно в статьях проскальзывает мысль о том, что мы не такие как русские из России. И очень сильно впечатление, что подобные утверждения призваны разьединить русских из Латвии и русских из России. И, конечно, подобострастно убедить латышей в том, что мы русские, но совсем не те русские, которые "там", которых вы так ругаете. Противопоставление намекает на то, что раз те русские плохие, то мы раз другие, значит - хорошие. И мы очень любим латышскую культуру, и немножко чувствуем себя виноватыми в том, что не латыши.
Такая трактовка образа русских из Латвии заставляет нас переставать ассоциировать себя с Россией, с русским языком и русской культурой. И оставляет в пустоте между нелюбимыми латышами и какими-то другими русскими из России. Лишает моральной поддержки русской истории, русской литературы, всего того, что очень нам нужно сейчас, когда у нас пытаются отнять нашу национальность.
Уважаемая Ольга! Поверьте, называя себя латвийской русской, я никого не хотела обидеть. И уж ни в коем случае не имела в виду, что латвийские русские - хорошие, а российские - хуже. Безусловно, у нас один язык, одна литература и одна история. И никто у нас с вами этого не отнимет. Но разве вы не замечали, как отличаются друг от друга житель Нижнего Новгорода с его 'оканьем' и житель Сибири? Русский из Петербурга и русский из Израиля? Речь о манерах, стиле поведения, способе общения с окружающими, которые во многом зависят от среды, в которой живет человек. А что касается латвийских русских, то я думаю, соседство с латышами, их культурой обязательно оставило след на каждом из нас, хотим мы этого или не хотим. Но разве это умаляет нашу русскость?
Дмитрий, 23.07.2005 17:22
Здравствуйте Татьяна.
Скажите, а что думают о своем правительстве сами латыши?
Правительство это, видимо, не сильно в экономике, раз идет разговор о том сколько Россия ему должна.
Каково отношение "коренного" населения к крайне Анти-российской политике своих вождей?
Есть ли понимание того что память об этом отношении сохранится в России надолго, в то время как "свои" руководители придут и уйдут? Есть ли понимание того нынешняя политика в отношении этнических русских несправедлива по сути?
(В развитых демократиях, примером тому двуязычная Канада (хотя франко-язычного населения всего около 10 процентов), в Монреале с вами будут говорить по-французски, а в Виннипеге и вообще по-украински. И ни у кого это не вызывает проблем) Доволен ли латвийский бизнес (хребет экономики нормального государства) политикой Латвийского правительства?
Резюме сказанному:
Согласны ли вы что
1. Своим отношением к России и Русским Латвийское правительство в итоге подрывает собственную экономику (и без того слабую). Нанося тем самым вред собственному "коренному" населению, т.е. латышам?
2. Латвия не демократическое государство, так как в нем ущемляются права этнических меньшинств на уровне внутренней политики государства?
3. Латвийское правительство практически признает, оправдывает и чествует ветеранов СС. Организации, совершавшей преступления против человечности и всемирно осужденной в Нюрнберге?
Спасибо за внимание.
С ув. Дмитрий.
Уважаемый Дмитрий!
1.Латыши относятся к своему правительству так же как любые другие народы - они его не любят. Но не могу сказать, что по причине его антироссийского настроя. Многие этот настрой разделяют, считая, что Россия осталась имперской и с ней связываться опасно. На преодоление этого стереотипа, к сожалению, уйдут годы. И не просто годы, а годы усилий со стороны позитивных сил в России и Латвии. Больше всего страдают от этого, конечно, бизнесмены, которые работают с Россией на свой страх и риск.
В то же время тезис о подрыве латвийской экономики, мягко говоря, преувеличение. Хорошо это или плохо, но по торговому обороту с Латвией Россия стоит на шестом месте за Германией, Великобританией, Литвой, Швецией и Эстонией. Сравните: экспорт Латвии в страны ЕС составляет 864 млн. латов (около 1, 515 млрд. долларов), в страны же СНГ - 118,9 млн. латов (205 млн. долларов), а импорт из ЕС 1, 264 млрд. латов (2,217 млрд. долларов), из стран же СНГ - 347,9 млн. латов (610 млн. долларов). По объему накопленных прямых инвестиций в латвийскую экономику Россия - на седьмом месте. При этом Латвия демонстрирует достаточно высокий темп экономического роста: в прошлом году ВВП вырос на 8,5 %, в первом квартале этого - на 7,4 %. Другое дело, что при хороших отношениях с Россией эти показатели могли быть выше...
2. Суровый вопрос. С одной стороны, в Латвии есть целый ряд институтов демократического государства как то независимые суды, независимая пресса и т.д. и т.п. С другой, можно ли считать демократичным государство, в котором значительная часть общества (около 430 тысяч) - неграждане - лишена права голосовать? Надо признать, что в этом частично виноваты и сами неграждане, которые по разным причинам (обида, за то, что во время референдума о независимости Латвии обещали дать гражданство всем, а потом не дали, нежелание молодежи служить в латвийской армии и т.п.) не хотят натурализоваться. Как бы то ни было, темпы натурализации все же растут. Евросоюз оказывает постоянное давление с тем, чтобы Латвия предоставила негражданам избирательное право на муниципальных выборах, и со временем, я уверена, добьется своего. Так что я бы сказала так: о Латвии еще нельзя говорить как о государстве с устоявшейся демократией, но она находится на пути к ней.
3.Латвийское правительство в последние годы не участвует в мероприятиях легионеров Ваффен СС. Однако еще совсем недавно некоторых министров и политиков можно было встретить на них. Я считаю это позорным.
Андрей, 23.07.2005 20:34
Уважаемая Татьяна!
Совершенно не собирался участвовать, но прочитал сообщения этой ветки и понял, что промолчать не смогу. Простите нас. Большинство моих соотечественников не ведают, что творят, когда хамят Вам. Татьяна, они действительно не понимают, что они делают - их так воспитывали в пионерском детстве, а теперь еще - государственная мода на великодержавность. Когда читаешь участников этого "форума", понимаешь - российская цивилизация обречена. И, если порой Ваши политики перегибают палку - это вполне объяснимо - после чтения гадостей в адрес латышей и Латвии. Я очень уважаю Вашу страну и хочу пожелать Латвии и ее народу процветания в объединенной Европе. Не держите обиды на злословов - их путь ведет в тупик прежде всего их самих.
Уважаемый Андрей! Пока есть такие люди как Вы, думаю, все не так безнадежно. Спасибо Вам, что рискнули пойти против потока - это всегда нелегко, даже в виртуальном пространстве. А вот латыши, читая весь этот поток брани, наверное, полюбят русских еще больше.
Haтaшa, 25.07.2005 00:53
Mилaя Татьяна:
Cпacибo зa этот yвлeкатeльный форум, дocтигший апoфиoзa, когдa cтaли выдвигaть пpитeнзии. . . гpyзины ?!! Heyжeли Baм нpaвитcя тeaтp абcypдa opгaнизoвaнный бpaтьями нaшими мeньшими? Beдь Bы жe в чем то вcе жe pyccкая и дoлжны видeть что пpoиcxoдит.
Мне не нравится театр абсурда. Однако я не считаю, что его организуют наши братья. Равные братья, а не братья меньшие!
Чарли, 25.07.2005 09:52
Уважаемая госпожа Фаст! У нас с Вами где-то сходные судьбы и, вероятно, поэтому мне легче понять Ваши высказывания о русских и латышах, а также Ваше мнение о политических проблемах в взаимоотношениях России и Латвии. Я далек от политики и тем более от России и Прибалтики, но имею свое мнение о подоплеке настоящей конфронтации, основанное на исторических материалах. Особо хочу подчеркнуть, что неоднократно бывал как и в России, так и в Латвии. Причем в "глубинке" обоих стран. Теперь по сути. Мне совершенно непонятна цель, которую преследуют латвийские политики. Ну, предположим, Россия признала все претензии прибалтийских стран. Ну и что дальше? Мировых прецедентов выплат за "оккупацию" не существует. Даже Германия платит персонифицировано людям, а не странам. Американские суды отвергли выплаты "за рабство". Алжир даже не помышляет предъявлять счета Франции. Т.е. чего же добьется Латвия от факта признания? Я это к тому, что каждое действие должно иметь реальную, а не абстрактную цель. Кроме того, должен существовать правовой механизм обеспечения выполнения. И, помимо всего, оккупация - это не геноцид или этническая чистка, т.е. НЕ преступление, а его последствие. Поэтому, повторюсь, мне и непонятно какие же цели преследуются латвийскими политиками в этом вопросе. Не могли бы Вы в доступной форме рассказать об этом в своем ответе. Best regards.
Уважаемый Чарли! Я уверена, что латвийские политики, инициировавшие вопрос о претензиях к России, думают вовсе не о реальной компенсации. Целей, на мой взгляд, у них несколько. Во-первых, получить на выборах голоса национально озабоченного электората (а выборы у нас перманентны - недавно были муниципальные, через год предстоят парламентские). Во-вторых, обеспечить на международном уровне психологическую поддержку некоторым своим 'неевропейским' решениям (например, недавно Сейм Латвии со скандальными оговорками ратифицировал Рамочную конвенцию по защите нацменьшинств, вынеся за рамки нацменьшинств неграждан Латвии - в этой ситуации признание оккупации Латвии дает недобросовестным политикам возможность ссылаться на то, что неграждане не заслуживают полноценных прав, потому что они оккупанты или их потомки). В-третьих, я не исключаю, что американским и некоторым европейским партнерам роль 'злого мальчика', которую взяла на себя Латвия, удобна в переговорах с Россией.
Роман, 25.07.2005 10:14
Рассмотрим ситуацию с другого ракурса. Возьмем две крайности- первая, МЫ с ВАМИ - братья на век, живем на территории одного большого государства; вторая, находимся в состоянии войны с Вами, соответственно, и с НАТО. Представим, что эти крайности - две чаши весов, и каждый выпад, выступление ваших политиков, представителей власти в сторону России - "нечто" обладающее определенным весом. А теперь, соотнесите, по определению, какую чашу весов они наполняют.
После этого, когда, уже наши потомки, будут предъявлять друг другу претензии, к примеру, после какого-нибудь общеевропейского конфликта, истина будет гласить, что в свое время, именно ваша сторона нарушала равновесие, и именно на вас будет лежать ответственность за содеянное.
К сожалению, на данный момент, мне не известно ни одного поистине дружественного шага с вашей стороны в отношениях с Россией.
Подумайте, время еще есть, над определением нашего совместного будущего.
Уважаемый Роман! Мне глубоко не по душе провокационные высказывания ряда высокопоставленных латвийских политиков по отношению к России и русским, и через нашу газету мы, в меру своих возможностей, пытаемся воздействовать на них. Однако я бы не умаляла 'заслуги' и российских политиков в деле 'укрепления' наших добрососедских отношений. Как бы то ни было, я не считаю продуктивным подход к российско-латвийским отношениям с позиции: 'А ты первый начал'.
Валерий, 25.07.2005 11:00
Уважаемая госпожа Фаст!
Все мы знаем о претензиях высказанных латвийскими политиками в адрес России (как правопреемника Советского Союза). Смысл этих претензий и тон, которым они были озвучены, всколыхнули общественность в моей стране. В связи с этим, я хочу у Вас спросить - данный круг вопросов сформировался только у латвийских политиков или же этих позиций придерживается и большинство титульного населения Вашей страны?
Во-вторых, проводилось ли в Латвии непредвзятое, подробное исследование о наследии приобретенном со времен Советского Союза? Т.е. сколько было построено в это время различных предприятий, заводов, электростанций? Сколько построено школ, д/садов, жилых домов, объектов инфраструктуры? Сколько было вложено инвестиций в экономику Латвийской ССР в рублях того времени и в перерасчете на нынешние деньги? Или же, наоборот, был регресс в экономике - сокращалось количество рабочих мест, закрывались предприятия и прочее, прочее?
И, в-третьих, какой Ваш прогноз в развитии Российско-Латвийских отношениях в среднесрочной перспективе?
С уважением, Валерий.
Уважаемый Валерий! У меня нет точных данных, в какой мере озвученные латвийскими политиками претензии к России находят отклик у латышей. Самой приходилось слышать разные мнения, порой совершенно противоположные. Однако то, что на выборах национал-радикальные политики получают значительную поддержку, говорит о том, что этой части электората затея его избранников по душе.
Подробного и непредвзятого исследования о наследии времен Советского Союза, насколько мне известно, в Латвии не проводилось.
Ну, а мой прогноз в развитии российско-латвийских отношений выглядит так: они долго и с большим скрипом будут сдвигаться к более-менее приемлемым. Во всяком случае, если вектор отношений России и Евросоюза, России и США не поменяется кардинальным образом в худшую сторону.
Андрей из Тобольска, 25.07.2005 11:21
Я понимаю, что в данный момент на вас отрываются все, кому встала поперек горла политика наших прибалтийских соседей. Прошу отнестись с пониманием и не обижаться - видно накипело уже. . . Если опустится на бытовой уровень, то мне бы тоже очень не понравилось, если бы мне начали хамить и предъявлять финансовые претензии мои соседи по лестничной площадке. Не по-соседски это, понимаете? Я не оправдываю некоторые заявления наших политиков, ибо хамство в любом случае не красит человека, но считаю, что этот конфликт начали прибалты, а наши огрызаются в ответ. Как бы то ни было, думаю, что политики приходят и уходят, и когда эта истерика с обоих сторон стихнет, нам придется жить рядом и как-то налаживать соседские отношения, как бы некоторым не хотелось отгородится китайской стеной (это же надо такую глупость придумать). Хочу заявить, что представляю то поколение, которое идет на смену нынешнему. Мне 24 года, высшее техническое образование, я представляю тех, кто будет вершить судьбу России через 10-15 лет, и я хочу попробовать выразить отношение своих ровесников к происходящему, и я прошу Вас донести до здравомыслящих людей в Прибалтике(я уверен, что таких большинство) мою точку зрения.
1. Возмещения ущерба не будет. Я никого и никогда не расстреливал, и не репрессировал. Мой дед сам не по своей воле оказался в Сибири. Отвечать за чьи-то грехи не собираюсь и другим не дам. Точка.
2. Я никогда не был в Прибалтике и плохо помню СССР. Поэтому для меня она остается такой же заграницей как и какой-нибудь Кот-де-Ивуар, только находится ближе. Поэтому я предпочел бы строить отношения с прибалтами с чистого листа на прагматичной основе взаимной выгоды. Думаю, в долгосрочной перспективе выгода от такого подхода будет в разы больше чем от всех этих возмещений, которые вам все равно платить никто не будет.
3. Если политика Прибалтики останется враждебной, и она продолжит вмешиваться в отношения России с другими странами, я вас уверяю - у России есть чем ответить. Экономических рычагов хватит.
С уважением, ваш сосед.
Россиянин, 25.07.2005 13:09
Еще один вопрос: Россия правопреемница международных договоров и зарубежного имущества СССР. Примерно как сын наследует имущество отца. Но Россия вовсе не продолжатель дела отца, а как свободный человек имеет право строить жизнь по своему хотению и, конечно, используя отцовское имущество. Это элементарные и всем известные сведения из юриспруденции. Хоть раз в жизни каждый из нас оказывается в ситуации наследника. Россия также строит свою жизнь по своему хотению, но вовсе не стремится продолжать дело СССР. Ну так вот, как можно назвать стремление властей нынешней Латвии на основании факта правопреемничества России выдвигать какие-то претензии к России? Что в этом более - сознательной лжи или правового невежества?
Чего в этом больше? Мне кажется, в этом есть доля и того, и другого. А еще местечковые политические игры и вечное желание искать причину своих бед не в себе, а в соседе
Западная Сибирь, ХМАО - Югра, муниципальный служащий, 25.07.2005 14:59
Согласен с высказанным здесь мнением, о политических дивидендах, получаемых прибалтийскими государствами от их "капиталовложений" в "ярую" борьбу с "необразованной", в демократическом и т.д. и т.п. плане Россией.
Вопрос: Осознают ли Ваши лидеры, что возглавляемым ими странам никогда не стать новыми Германиями, Франциями и Соединенными Америками?
И если осознают, то что же позволяет Им, так "неблагозвучно" отзываться о своем Соседе, который, не в пример Их могущественным покровителям, не "натравливает" своих друзей, товарищей, партнеров на неугодных ему, который все еще могуч, и потенциал которого не исчерпан?
Нет никакого сомнения, что лидеры Латвии отдают себе отчет, что наша страна не станет новой Германией, Францией или США. Однако обретение могучих партнеров в лице ЕС и НАТО явно прибавило им куража. Как много времени потребуется, чтобы на смену куражу пришла мудрость, не знаю - наверное, должно смениться 'обиженное' поколение. Как бы то ни было, надеюсь, что это рано или поздно произойдет.
Фил, 26.07.2005 10:19
Татьяна, вопросов у меня больше нет, остались одни комментарии. Как вы видите, у разных народов осталось множество претензий друг к другу, у россиян в том числе(это к недавнему комментарию в вашей газете о том, что русские, дескать, похоже, искренне не понимают, почему от них требуют компенсации, посмотрите, какие дикие и невежественные, что с них взять, с дикарей). Если сейчас начинать разматывать этот клубок, то на всем Восточном полушарии можно с успехом начинать Третью мировую войну. Вы вот это опубликуйте у себя, чтобы прибалты хотя бы представление имели, что они не одни такие "обиженные", а то такое ощущение, что они считают себя самыми пострадавшими в 20-м веке. Однако на ум приходит одна восточная мудрость, которая применима к этой ситуации на 100%: "Хочешь поссориться с соседом - начинай вспоминать прошлое"
С уважением
Фил, Екатеринбург
Спасибо, Фил, обязательно опубликую.
ru, 27.07.2005 10:52
Татьяна, 1.)Почему, по Вашему мнению, русские в массовом порядке не уезжают из Латвии?
2.)Ситуация с правами человека в России и Латвии сопоставимы?
3.) Сопоставим ли уровень жизни в России и Латвии?
1) Во-первых, большая часть русских, живущих сегодня в Латвии, родилось на ее территории. То есть Латвия - для них родина. Вы же не спрашиваете татар и якут, почему они не уезжают из России. Во-вторых, массовый исход отсутствует не потому, что латыши такие добрые и толерантные к представителям других национальностей. Вернее не только поэтому. Главное, что русскоязычные жители бывшего СССР в новых для всех политических и экономических условиях смогли адаптироваться, найти себя, устроить свою жизнь и жизнь своих семей в Латвии вполне комфортно. Ну, а если ты комфортно живешь в стране, в которой родился, то зачем куда-то уезжать в массовом порядке? Даже если речь идет о России (Белоруссии, Украине), где родились и выросли отцы и деды, и к которым многие в Латвии относятся с вполне объяснимой любовью.
2.) Ситуация с правами человека в Латвии и в России сопоставима в той степени, что и у вас, и у нас добиться справедливости простому человеку можно, но сложно. Для этого надо обладать 'диссидентским' складом ума и недюжинной силой воли. Что же касается нарушений прав человека, то в России они, на мой взгляд, гораздо ощутимее и масштабнее. Разве можно сравнить положение чеченцев в России и русскоязычных в Латвии? Это день и ночь. Или ситуацию со свободой слова и свободой прессы? У нас за годы независимости не преследовалась и не была закрыта 'сверху' ни одна газета, ни один телеканал. Русских ежедневных газет здесь не меньше чем латышских, а какое-то время назад было даже больше. Что в этом смысле происходит в России, вы знаете лучше меня.
3.) Сопоставим ли уровень жизни в России и Латвии? В Латвии, так же, как и в России, доходы заметно различаются в зависимости от места жительства и работы. Если Риге эксперты обещают достижение среднеевропейского уровня в течение ближайших 5-10 лет, то провинции придется ждать и работать в несколько раз дольше. Насколько? Здесь соотношение, наверное, такое же, как между Москвой и, например, Смоленском или Рязанью
Что касается макроэкономики, то действительно годовая инфляция у нас пониже (6,3%), ВВП на душу населения повыше (4,5 тыс. EUR), средняя зарплата тоже (322 EUR -- брутто), международные рейтинги попривлекательнее. Что не удивительно - реформировать экономику страны, в которой проживает 2,3 млн. человек можно быстрее и эффективнее, чем экономику государства с почти 150-миллионным населением.
Ольга, Norge/Norway, 28.07.2005 20:00
На первый вопрос, ув.ru, 27.07.2005 10:52, могу ответить я: русские, в основном молодые люди, "в массовом порядке" бежали из Латвии в Россию в начале 90-х (и этому я свидетель)и сейчас уезжают за границу очень и очень много людей , их я встречаю здесь, в Норвегии и Много людей работают нелегально в бригадах по ремонту квартир за "копейки", фермеров за 10 крон в час по 14 час и более в сутки и т.д. Достаточное количество русских просят политубежища (встречала и таких)
Так что, ув. ru, 27.07.2005 10:52, не надо утверждать того, о чем Вы не знаете.
А теперь мой вопрос,
Ув.Татьяна, скажите, почему так много русских уезжают из Латвии? Ольга
Термин 'бежали из Латвии' выглядит весьма преувеличенным. Тут не было погромов, никого не преследовали кроме преступников. А что касается темпов иммиграции русскоязычных, то они постоянно снижаются. В 1992 году уехали 30 тысяч русскоязычных, в 1993 - 20 029, в 1994 году - 16874, в 1995 - 10836, в 2000 году - только 3787, а в 2002 - 1333. За первое полугодие 2005 в Россию и страны СНГ переселилось 295 человек. При этом подавляющее большинство эмигрантов являются гражданами России или стран СНГ. Естественный прирост русских в Латвии составляет - 6.9%, в то время как латышей - 3.5%. В то же время есть россияне, которые переезжают на постоянное место жительства в Латвию. В 2004 году таких было 35 человек, а за несколько месяцев 2005 года - 44.
Любопытная картина стала складываться после вступления Латвии в ЕС, когда открылись границы. Многие молодые люди отправились работать за границу, причем едут и русские, и латыши (только в Ирландии сейчас трудятся 15 тыс. латвийцев, в Лондоне - около 10 тыс. человек, в Скандинавских странах - 1,5 тыс.). Цифры внушительные, но в Литве они, например, еще больше. Литовцы-гастарбайтеры занимают второе место по численности в Великобритании (после поляков). При том, что в Литве вообще нет национальной проблемы. Так что люди едут не из-за 'нарушений прав человека', а от низких заработков и отсутствия социальных гарантий.
Слава Карнов, 29.07.2005 08:55
Здравствуйте, Татьяна,
Почему русские живущие в Прибалтике никак не поймут, что эта земля не их, а прибалтов? После войны страны победители отправили немцев в Германию, поляков в Польшу, чехов в Чехию и т.д. Это послужило основой прочного мира в Европе. Не разделили народы в Югославии - получили войну, не отправили арабов в арабские страны из Израиля - вечный конфликт.
Присутствие русских в Прибалтике - угроза европейскому миру. Не думаете ли Вы, что отношения с аборигенами перерастут в вооруженный конфликт?
Уважаемый господин Карнов! Вы в каком веке живете? Вы всерьез верите, что лозунги 'Латвия для латышей', 'Россия для русских', 'Германия для немцев' могут сегодня стать 'основой прочного мира', а не вселенского мордобоя? Оглянитесь вокруг! Не знаю, есть ли у Вас такая возможность, но если есть, посетите любую европейскую страну, и вы увидите там огромное количество жителей нетитульной нации. И открытые границы внутри Евросоюза - гарантия того, что этот процесс взаимопроникновения будет только усиливаться. Кстати, в этом процессе участвует и Россия, готовящая договор об облегчении визового режима с ЕС. Как же Вы в этой ситуации намерены провести размежевание народов - в теплушках и под конвоем?
Что же касается отношений латышей и русских, то мне кажется, у нас хватит мозгов, чтобы не довести ситуацию до 'вооруженного конфликта'. И наша газета в меру своих сил делает, все, чтобы его не было.
Юрьев-сан, 29.07.2005 17:28
Уважаемая Татьяна!
Расскажите, пожалуйста, про фронт, на котором Вам приходится служить-работать, я про рынок СМИ в Латвии. Кто за кого и против кого? Какую нишу занимает Ваше издание? Какие цели перед собой ставите, на какую аудиторию ориентируетесь? Тираж? Влияние? Удается ли достигать поставленных целей?
Какие СМИ в Латвии занимают откровенно антироссийскую позицию? А какие бы было интересно-забавно-поучительно и вообще стоило бы почитать в переводе на русский?
с уважением :-)
Из трех русских ежедневных общественно-политических газет Латвии 'Телеграф' -- самая молодая, в ноябре будем отмечать четырехлетие.
Это современное европейское издание, рассчитанное на активную и динамичную читательскую аудиторию. Объем - 16 страниц формата А2 ежедневно. Количество сотрудников - 72, средний возраст - 27 лет.
Круг интересов газеты -- это широкий спектр тем и проблем, интересующих политически активных, предприимчивых и любознательных людей.
Служба мониторинга британской корпорации BBC называет "Телеграф" основной газетой Латвии на русском языке. Это означает, что газета включена в группу изданий, с мнением которых считаются государственные структуры, политики, лидеры мнений. "Телеграф" также реферируется зарубежными посольствами, аккредитованными в Латвии.
Подробнее о чем мы пишем и как, Вы можете увидеть на нашем сайте - www.telegraf.lv По цене 'Телеграф' - самая дорогая русская газета. Ежедневный тираж - 8 тысяч экземпляров, общая аудитория, по оценке BMF/TNS, -- 65 тысяч читателей. Качественно наша аудитория выглядит так: пол: 49% -- мужчины, 51% -- женщины; образование: высшее - 35 %, среднее специальное - 55 % и т.д.; доходы на одного члена семьи: высокие - 14 %, выше среднего - 20%, средние - 19%, ниже среднего - 6%, низкие - 4%, не ответили на вопрос - 37 %; вид занятий: руководители предприятий и предприниматели - 20 %, специалисты - 34 %, квалифицированные работники -- 25% и т.д.; возраст: 15-19 лет - 5%, 20-29 лет - 17%, 30-39 лет - 11%, 40-49 лет - 18%, 50-59 лет - 36 %, и т.д.
В Латвии выходит еще две русские ежедневные общественно-политические газеты, две деловые, а также ряд еженедельников и журналов. Антироссийскую позицию не занимает ни одно из них. А вот латышские издания вам почитать не удастся - на русский они не переводятся.
Павел Т, 29.07.2005 18:25
Уважаемая Татьяна, Не думаете ли Вы, что сколько бы Вы виновато латышам не улыбались и извинялись за несчастье родится у русских родителей, Вам нечем возразить на лозунг что Латвия только для латышей? Что Ваша газета делает для консолидации и защиты прав русской диаспоры или она наоборот стремится ее разобщить и с какой целью?
Уважаемый Павел! Во-первых, я нигде не писала о несчастье родиться у русских родит
