15 лет истории Латвии стали периодом упущенных возможностей, считает Виктор Иванович Калюжный. И в ближайшее время перемен к лучшему ждать не приходится, так как власть полностью перестала интересоваться народом, политики поднимают новые темы, чтобы отвлечь внимание людей от более важных проблем, пытаются найти внешнюю опасность, в том числе в лице России.
Почти два года работает в Латвии посол России Виктор Иванович Калюжный. 'Час' был первой газетой, которая взяла у него интервью сразу после приезда. Что изменилось за это время в латвийско-российских отношениях и их восприятии в наших странах?
На вопросы главного редактора газеты 'Час' Ксении ЗАГОРОВСКОЙ отвечает посол России.
15 лет истории Латвии стали периодом упущенных возможностей, считает Виктор Иванович Калюжный. И в ближайшее время перемен к лучшему ждать не приходится, так как власть полностью перестала интересоваться народом, политики поднимают новые темы, чтобы отвлечь внимание людей от более важных проблем, пытаются найти внешнюю опасность, в том числе в лице России.
Русофобия как политика
- Недавно в 'Часе' было опубликовано интервью вашего коллеги - посла Латвии в России Андриса Тейкманиса. Он полагает, что в отношениях наших стран есть динамика и обретен положительный опыт. Вы тоже так считаете?
- Я не знаю, о каком опыте говорит господин Тейкманис. Если об опыте нагнетания межнациональной розни, то да, это так. В межгосударственных отношениях с латвийской стороны превалирует русофобская тематика, и накал ее все увеличивается. Чего стоит хотя бы тот факт, что Министерство юстиции Латвии зарегистрировало как партию националистическую организацию 'Все - Латвии!', которая ставит своей главной задачей обеспечить на вечные времена политическую власть латышского народа, а всех, кто неугоден, нелоялен, как они говорят, выдворить за пределы страны, перевести всю систему образования на латышский язык без учета интересов национальных меньшинств.
Называть сегодня русских людей 'оккупантами' - недопустимо. Святитель Иоанн Златоуст говорил: 'Оскорбивший нас не причинит зла столько, сколько мы сами причиним себе, питая в себе же'. Хочется только крикнуть: 'Люди, задумайтесь над этим и остановитесь!' Ведь исторически все эти 50 лет здесь кроме латышей жили и живут русские, украинцы, белорусы, которые абсолютно без какой-либо корысти, по собственному желанию остались в Латвии после освобождения ее от фашизма, чтобы восстановить эту разрушенную страну. Для них эта земля стала родной, а для родившихся уже здесь - родиной. В чем же вина этих простых людей? Ответ банально простой: во все времена это была власть, как вчера, так и сегодня. Но если уж мы решили, что виновен весь СССР, то делить претензии надо на всех поровну. Почему бы не подсчитать ущерб от оккупации и долги той же Грузии и Украине? Ведь мы знаем, что если дети несут ответственность за своих родителей, то это месть. Как же тогда понять ситуацию, когда на часть жителей Латвии взваливается ответственность за грехи людей, которые умерли задолго до их рождения и которые не связаны с ними ни дружескими, ни даже этническими узами. Как это называть? Это вопрос к Добелису, Табунсу и вообще к партии ТБ. Думаю, что и вы, каждый с учетом своего возраста, в ответе за советский период нашей жизни. Но в этом контексте выделяются только русские, и это является разжиганием национальной розни. А ведь это, насколько я понимаю, основа программы вновь созданной партии 'Все - Латвии!' да и других радикальных партий правого крыла.
Деление людей по этническому принципу - вот, пожалуй, единственный капитал, который наработала Латвия за эти 15 лет, с энтузиазмом разрабатывая историческую тематику. Она также построила 'демократическое общество - общество народовластия' в полном его понимании, в котором почти 30% людей не имеют права голоса. Эта уникальная модель поведения может служить примером того, как максимально эффективно добиться ухудшения положения своего народа по сравнению даже с соседями, которые находились в примерно равных стартовых условиях.
Возьмите последние статистические показатели. Инфляция растет, а ведь нет более красноречивого показателя неблагополучия в экономике; уровень социальной жизни падает, наблюдается отток трудовых ресурсов. В моем понимании все это - национальная трагедия. Успокаивает то, что хоть в этом может быть не виновата Россия.
- Когда вы приехали в Латвию два года назад, то, как мне показалось, были настроены более оптимистично, чем сейчас. Вы предлагали начать строить отношения между нашими странами с 'чистого листа', поставив во главу угла прагматические интересы. Не получилось, как вы задумывали?
- Оптимизма у меня и сейчас хватает, без него просто невозможно работать. Тогда я оценил ситуацию в наших отношениях как тупиковую и как любой нормальный человек попытался найти выход из нее. Мое предложение было очень простым - 'чистый лист'. Но, к сожалению, дает о себе знать зацикленность на истории людей, которые пришли к власти в стране, а некоторые приехали извне, и эта ориентация победила в идеологии и политике, задает тон во внешней политике. Подобная политико-идеологическая зашоренность, как якорь, тянет Латвию на дно.
В одном из интервью латвийской прессе бывший президент Литвы Роландас Паксас говорил, что о будущем Балтии нужно было думать раньше. Он, в частности, имел в виду и проблему газопровода. Заставить Россию в условиях рыночных отношений с помощью внешних сил протянуть ветку через Латвию - это смешно. Прежде всего это проблема двусторонних отношений между странами. Как говорится, соседей дает бог, и умение строить с ними отношения - основа успеха.
Третий лишний
- Латвия, вступая в ЕС, очень надеялась достичь взаимопонимания с Россией с помощью Брюсселя. Не сбылось?
- Помнится, в советское время была такая практика - вызывать на заседание партийного бюро поссорившихся супругов, чтобы предотвратить их развод. И это было смешно. А уж в межгосударственных отношениях такие методы тем более не работают. Мы с большим уважением относимся к мнению Евросоюза как стратегического партнера, но считаем, что двусторонний диалог между странами остается самым действенным инструментом. И еще - третья сторона, которая принимает участие в урегулировании подобных вопросов, тоже всегда преследует свои интересы, что усложняет дело. Думаю, что у ЕС сегодня масса более серьезных дел, чем подобное посредничество, а именно экономика зоны евро характеризуется слабостью спроса и предложения. Низкие темпы спроса, слабая финансовая дисциплина, высокие дефициты госбюджетов серьезно ограничивают возможности для развития и осуществления структурных реформ и решения обостряющихся социальных проблем.
Старение населения уже сейчас негативно влияет на экономику. Если в 2000 г. на одного пенсионера приходилось почти пять работающих, то к 2050 г. их будет только два. Уровень рождаемости во многих странах ЕС снизился до такой степени, что свел на нет естественный прирост населения. Это сдерживает рост ВВП.
Ну и, конечно, нельзя не отметить, что национальная политика основных стран-членов ЕС берет верх над долгосрочными перспективными задачами ЕС, усугубляя имеющиеся проблемы.
Это только часть проблем ЕС, которые нужно сегодня решать, концентрируя общие усилия, а не заниматься поисками врагов на востоке.
- А актуально ли еще говорить о газопроводе применительно к Латвии? Ведь его маршрут уже утвержден - или все-таки еще можно что-то изменить?
- Наличие у Латвии уникального газохранилища, которых на территории бывшего Союза можно по пальцам пересчитать, является важным фактором в пользу такого решения. Оно позволяет смягчить перепады в подаче газа в периоды пиков, так что наши газовики, конечно, были бы заинтересованы в его использовании в полном объеме, а возможно, даже и с расширением. Но, к сожалению, проявления русофобии и чрезмерное педалирование исторической тематики не дают возможности сесть за стол переговоров. Не знаю, понимают ли и когда все-таки поймут латвийские политики, что эта риторика глубоко оскорбительна для России. Самое главное, она губительна для самих же латышей. И продолжая ее, можно добиться только еще большего ухудшения двусторонних отношений, что мы и имеем.
Если продолжить логический ряд обвинений в адрес России, то можно дойти до того, чтобы предъявить счет инквизиции, которая в свое время загубила большую часть населения Европы. Так и Робеспьера можно призвать к ответу. Но ведь Франция отмечает годовщину своей революции, потому что оценивает ее именно как историю.
Вся Европа переживала тяжелые времена, и Советский Союз не был исключением на том сложном историческом фоне. Коммунизму удалось победить фашизм. Кто-то должен был остановить кровавый режим. Важно именно это. И это нужно ценить как исторический факт.
Удивляют и попытки во всех грехах обвинить Россию, русских. Но история Союза - это история многонационального государства. Разве не воевали в советской армии украинцы, грузины, белорусы, латыши? Еще раз возвращаясь к вышеупомянутой теме: если следовать этой извращенной логике, то можно предъявить претензии и, например, Грузии - ведь грузинами были Сталин и Берия. А Хрущев и Брежнев были украинцами. Почему же Латвия обвиняет только россиян, а с Грузией, наоборот, устанавливает теплые отношения? И с Украиной у нее прекрасные отношения. На здоровье, хорошо, пусть дружат! Но о какой справедливости тогда может идти речь?
А чего стоит суета вокруг легионеров! Это яркий пример того, как из истории вырывается отдельная страница, которую начинают рассматривать вне мирового контекста. Очень трудно поверить словам этих людей, которые говорят, что, мол, пошли в гитлеровскую армию под дулом автомата. Например, в Литве ведь так и не было создано легиона. Хотя вряд ли там гитлеровцы вели себя менее жестоко, чем в Латвии.
Странно слышать и утверждения, что легионеры СС были борцами за свободу. Фашисты, как известно, ни за какую свободу Латвии не боролись. У них были совсем иные цели. И когда Константин Чаксте попробовал заявить, что Латвия должна быть свободной, то его тут же отправили в концлагерь, где он и погиб. О какой свободе можно говорить! Ведь латышские легионеры в 1941-1943 гг. 'прославились' многочисленными операциями по уничтожению мирного населения на территории современных Латвии, России и Белоруссии. Я уже не говорю о других позорных страницах их деятельности, которые запятнали их так сильно, что им уже никогда не отмыться, как бы ни усердствовали некоторые политики. Недавно я получил письмо от доктора технических наук Михаила Лекаха, который как свидетель лиепайских событий сентября 1941 года, массовых расстрелов обратил мое внимание на обстоятельства принципиальной важности и, как он пишет, соответствующие исторической правде. По его словам, документы и свидетельские показания неумолимо свидетельствуют о том, что примерно на 75% латышские дивизии 'Ваффен СС' состояли из добровольцев.
Единственное, хочется попросить историков: 'Пользуйтесь, пока есть такая возможность, свидетельскими материалами живых людей, хватит фантазий и исполнения заказов политических лидеров'. Ведь история подобных шагов - это материал для свалки. Давайте все-таки будем выше всего этого. Господь им судья, он их рассудит.
Нужно дать этим людям спокойно дожить, так же, как и ветеранам Великой Отечественной войны. Могут быть претензии и к тем, и в отдельных случаях, наверное, - к другим, но определить сегодня степень их вины достаточно сложно. Не судите и несудимы будете, не берите грех на душу! Просто есть решения Нюрнбергского трибунала, которыми одна часть этих людей была признана виновными, а другая в Потсдаме была названа победителями. Эта страница истории уже написана. Она такой и останется. Историю надо принимать такой как она есть. И не позволять ей определять будущее.
Европа подает нам в этом мудрый пример. Там не поливают грязью монархов за то, что они, по законам своего времени, рубили головы непокорным или посылали на костер того, кто уверял, что Земля вращается. Это было. И все.
Когда молчание - золото
- В этом году марш легионеров был запрещен. Согласитесь, это шаг вперед по сравнению с тем недавним временем, когда 16 марта было официальным праздником. . .
- Надо отдать должное МИДу Латвии, который первым выступил с четкой позицией по этому вопросу. Эта линия была поддержана трезвомыслящими кругами латвийского общества и дипломатическим корпусом Латвии. Но меня здесь настораживает тот факт, что и президент, и премьер вашей страны, высказавшись против празднования 16 марта, в то же время призвали чтить память легионеров в другие дни. То есть отношение к ним не было сформулировано в принципиальном плане на высшем государственном уровне. Это настораживает, потому что хотя 'празднование' 16 марта в этом году и не состоялось, но проблема осталась, она просто загнана внутрь. И такие люди, как Райвис Дзинтарс, строят на этом программу своей партии. Это тоже тупик, в который Латвия продолжает упорно загонять себя сама.
- Насколько она самостоятельна в этих своих шагах? Нас уже давно в шутку называют 51-м штатом США. Возможно, Латвия выполняет свою геополитическую задачу в интересах других стран.
- Латвия в этом вопросе далеко не самостоятельна, хотя она постоянно говорит о своей независимости. Хотелось бы это почувствовать. Но Латвия и не одинока в своем желании противостоять России. Рядом с ней Литва, Эстония, Польша. Но я хочу привести пример другого, более плодотворного подхода к делу, который продемонстрировали Венгрия и Чехия. А ведь страны- участницы Варшавского договора немногим отличались от союзных республик, а события 1956 года в Венгрии и 1968 года в Чехословакии нанесли глубокую рану их народам. Но мудрость этих стран заключается в том, что они не стали зацикливаться на прошлом, а начали активно выстраивать отношения с новой Россией.
И недавний визит президента России В. В. Путина в эти страны стал прорывным - и по достигнутым результатам, и по тому, что эти страны получили извинения за некоторые негативные моменты в нашем совместном историческом прошлом. Понимаете, промолчав, они получили то, чего Латвия 15 лет пытается добиться от России истошным криком. Но и не добьется никогда подобными методами! И об этом в очередной раз заявил на одном из международных форумов, проходившем в Европе, помощник президента Российской Федерации С. Ястржембский.
Мы с самого начала предлагали: 'Давайте установим мораторий на взаимные обвинения'. Но терпения и такта руководству вашей страны не хватило. Нелепым кажется проводимый подсчет ущерба, якобы нанесенного Латвии за годы пребывания в составе СССР. О каком ущербе мы говорим, если столько мостов, дорог, предприятий, больниц, библиотек было построено, сколько всего было восстановлено за послевоенные годы!
Более того, комиссия обратилась к теме ущерба, нанесенного церкви, что является грубым нарушением законодательства любой страны, ведь церковь всегда была отделена от государства и она самостоятельно решает свои вопросы. В России государство ведет широкий диалог с Православной церковью сегодня, ей возвращаются ценности, храмы, обсуждается вопрос и о возвращении земель. Все это решается в процессе конструктивного диалога, а не в результате ультиматумов.
Закрытая дверь
- Ваш коллега, посол Латвии в России, уверяет, что между министерствами двух стран идет интенсивное общение. Ведется подготовка договоров, экономических соглашений.
- Оценивать любую деятельность надо по результату. А его пока, к сожалению, нет. Да, кое-какое общение происходит, что-то понемногу делается. Вот и наши президенты в период проведения Генассамблеи ООН за одним столом посидели. Но что после этого изменилось? Ничего! Потому что последующие шаги просто странные и непонятные. Отмечу только последний, связанный с кризисом правительства и позицией партии ТБ: натурализацию свернуть, памятники освободителям снести, русских выселить - я думаю, комментарии излишни.
- А что могло бы стать толчком к развитию?
- Подписание договора о границе. Это могло бы открыть широкую дорогу к сотрудничеству, но не произошло по вине Латвии. И самое неприятное то, что сегодня эта проблема перекладывается, как говорится, с больной головы на здоровую. Бывший министр иностранных дел Сандра Калниете в том числе и на международной арене всерьез уверяет, что подписание договора было сорвано по вине России. Почему-то забывается и то, что Россия в свое время тоже предложила Латвии подписать политическую декларацию об основах двусторонних отношений. Но российское руководство отказалось от нее, когда выяснилось, что документ не устраивает латвийскую сторону. Это было нелегкое для нас решение, и оно было принято в результате уверений - на самом высоком уровне, что более ничто не помешает подписанию договора. И тут Латвия в одностороннем порядке принимает свою 'разъяснительную' декларацию. После этого обвинять Россию в срыве подписания договора просто несерьезно.
Конечно, мы будем двигаться вперед, будем искать в двустороннем сотрудничестве взаимные, сближающие нас интересы. Это и упомянутые соглашения о торгово-экономическом сотрудничестве, и о создании МПК, и договор о социальной защите. Все это хорошо, но пока не произойдет подобной встречи, как в Праге и Будапеште, скажу вам честно, что это, образно говоря, мышиная возня, так как желание сделать что-то хорошее есть, но на самом деле делается все наоборот.
Примером тому является последняя поездка латвийской делегации в Молдавию. Все эти контакты нужны, и пусть они развиваются на благо Латвии. Но зачем критиковать Россию за проблемы в ее экономических отношениях с Молдавией? Если вам не нравится то, что Россия отказывается покупать некачественное молдавское вино, то подпишите сами с Молдавией договор и закупайте это 'хорошее' вино для Латвии. Какая здесь вина России?
Соглашусь с этим, если латвийская сторона будет критиковать слабо развивающиеся экономические отношения Латвии с Россией. Россия всегда готова к такому диалогу и, самое главное, ждет, но только на принципах уважения друг друга и взаимной выгоды.
Без политиков не получилось
- Посол Латвии утверждает, что экспорт латвийских товаров в Россию вырос на 60 процентов за год. Так что, мол, экономические отношения успешно развиваются и без участия политиков. Так ли это?
- Не знаю, где мой коллега взял эти цифры. У меня таких оптимистичных данных нет. Деловые отношения развиваются, но, к сожалению, в последнее время, наоборот, наметилась тенденция к снижению оборотов. И главное, что эта негативная динамика может сохраниться.
- Недавно в строй была введена Балтийская трубопроводная система. Это значит, что мы можем распрощаться с нашим транзитом?
- БТС - это колоссальный экономический проект и толчок к развитию России. Это решение говорит о мудрости инвестиционной политики России, которая вкладывает огромные средства в развитие собственной независимой транзитной инфраструктуры, рабочих мест, делает сегодня все возможное для роста благосостояния своих жителей. А что мы имеем здесь?
Одна вентспилсская труба давно стоит пустая, вторая скоро тоже может опустеть. Предприятие 'Транснефтепродукт' заканчивает строительство трубопровода, который окончательно заменит латвийский вариант. Так что смешно слушать споры местных политиков и СМИ о стоимости 38% 'Вентспилс нафта'. Этот вопрос закрыт или потеряет свою актуальность в ближайшее время, если уже не потерял. Насколько я владею ситуацией, цена трубы - стоимость металлолома для 'Лиепаяс металургс'. Мне кажется, что пора спросить об этой ситуации у властей предержащих. В первую очередь хотелось бы, чтобы это сделала от имени народа президент Латвии, которая сегодня пользуется у него уважением и доверием.
- Каковы перспективы Латвии?
- Уверен, однажды в Латвии придут к власти разумные люди. Это может произойти уже в 2010 году, когда на внутриполитическую арену выйдет поколение молодых людей, для которых благосостояние будет важнее, чем копание в истории. Они научатся строить отношения с соседями - к взаимной выгоде. И это новое поколение спросит с тех, кто сейчас у власти: почему были упущены богатейшие возможности развития страны? Вряд ли их будут в первую очередь интересовать исторические памятники. Они не простят того, что Латвия могла бы стать одной из самых богатых стран Евросоюза - только за счет своих географических преимуществ, трех незамерзающих портов, но не стала. Благодаря навязчивой историомании своих политиков. . . Не завидую нынешним политикам в вашем Сейме.
И все-таки хотелось бы закончить на оптимистической ноте. Мы соседи, у нас было и есть будущее. Сегодня, несмотря на сложное время, люди хотят жить в мире, согласии. Мы - не исключение, поэтому нас как никого объединяет наша история, язык, культура. Никому не удастся все это перечеркнуть.
Россия - великая страна. Она сильна не только своим материальным и природным капиталом, но и, в первую очередь, своим многонациональным народом, патриотизмом, а главное - своей духовностью. Все это дает нам силы в этой жизни.
Будьте рядом с Россией, тогда все будет хорошо. Давайте уважать и любить друг друга, а Господь Бог нам поможет.
__________________________________________________________
Посол Латвии в Москве: 'Плохие отношения поддерживать гораздо легче' ("Час", Латвия)
