За долгие годы работы в России я успел понять, что какие бы высказывания не появлялись в прессе, обязательно кто-то скривит губы в презрительной ухмылке: 'Заказуха!', всегда найдутся читатели, абсолютно уверенные в том, что все эти высказывания проплачены.
Поэтому, прежде чем начать разговор, во избежание возможных подозрений и обвинений, должен заявить - все сказанное является исключительно моей точкой зрения, никем не заказанной и никем не проплаченной.
Что ж, теперь можно перейти к вопросам. Честно говоря, их количество, а зачастую и содержание, меня удивило. Поэтому начну с самого приятного:
И что к Вам все с политикой и с политикой... Какой красивый мужчина!
Спасибо, Наталья! Благодаря Вам, я продолжил чтение вопросов в гораздо лучшем настроении!
Поразило, как часто спрашивают о русофобии, а так же количество вопросов, пропитанных всякими другими фобиями. Лучший ответ я нашел на последней странице сегодняшней 'Комсомолки': 'Как говорят дальтоники, жизнь, она как радуга: полоса черная, полоса белая. . .'.
Для русскоязычных пользователей переведу одну, написанную по-испански реплику, которую нашел среди ваших вопросов: '. . .вопросы меня поражают. Кажется все от тебя требуют доказать испанцам, что русские самые лучшие и самые мирные, и еще доказать, что Путин никогда не был полковником КГБ и вдобавок демократ. По-моему нелогично это требовать от тебя, есть много журналистов, которые именно этим зарабатывают себе на жизнь'.
Что ж, хоть Макаревич еще в 70-е пел, что всегда были и будут люди, пытающиеся окрасить мир в черно-белый цвет, давайте постараемся видеть все оттенки.
А теперь серьезно. Я не согласен с Максом, что в Европе 'столь сильна русофобия'. И давайте определимся, что вы подразумеваете под словом 'русофобия'. Если нелюбовь, ненависть к русским людям, то вряд ли об этом можно говорить всерьез. Хотя в определенной среде в ряде случаев отношение к русским изменилось.
Я помню, какой огромный интерес в минувшие десятилетия привлекал любой человек, приехавший из Москвы и воспринимавшийся как посланец иного мира. Сейчас же от обычных людей в Европе скорее можно услышать байки о невероятных проделках новых русских. Расскажут и о том, как русские качаются на люстрах в гостиницах 19 века, поведают и о купаниях русских вместе с джипом в бассейне на Канарах.
Конечно, это новые стереотипы восприятия русских европейцами. Но представьте, что бы было в России, если бы завтра, скажем, 'новые туркмены' занялись скупкой московских и питерских дворцов, как это происходит в Лондоне и в других городах Европы. Пожалуй, реакция российского общества была бы покруче, чем на события в Кондопоге. Дворцы - это вам не рынки, которые в Москве, кстати, являются Государственными унитарными предприятиями.
Замечу, что, рассказав несколько баек о 'новых русских', испанец почти наверняка задаст вопрос, как могло получиться, что в стране, где 15 лет назад 'все были равны', так быстро появились настолько богатые люди? И как все остальные оказались в непролазной нищете? И почему бывшие советские люди, которых десятилетиями воспитывали на принципах социальной справедливости, смогли с этим смириться.
И здесь мы подошли к вопросу: считаю ли я, что развал СССР был крупнейшей геополитической катастрофой 20 века. Нет, не считаю. Я не считаю развал СССР катастрофой. Напротив, считаю чудом, что 'размен коммуналки' на отдельные квартиры произошел относительно мирно.
Многие из Вас должны помнить, как все было на закате СССР - пустые прилавки, разочарование, озлобленность, нарастающие межнациональные конфликты и расхожее убеждение, что без 'азиатов' (или 'азеров', хохлов, прибалтов и т.д.) можно было бы замечательно жить.
Все нынешние конфликты на территории бывшего СССР родом из того коммунального прошлого. Вспомните, что абхазский, юго-осетинский и приднестровский сепаратизмы (как политические явления) родились в депутатской группе 'Союз', возникшей как противовес прибалтам, грузинам, молдаванам. . ., да и русским депутатам, которые провозгласили суверенитет России раньше других союзных республик. И эти идеи имели огромную поддержку в обществе. Надеюсь, это никто не будет отрицать.
Много вопросов о моем отношении к сепаратизму, к событиям в Карабахе, Абхазии, Грузии. Я принципиально против всякого сепаратизма, как и против однозначной оценки произошедшего во время этих конфликтов. Любая война для ее прямых участников абсолютно однозначна (или мы, или они), но не может быть таковой для стороннего наблюдателя или человека, пытающегося понять произошедшее.
Я вспоминаю 'тбилисских рембо' в темных очках и с засученными рукавами в Сухуми 1992 г. Тогда мои симпатии были на стороне абхазского крестьянина с огромными черными ладонями, которого произвол, грабежи и насилия вынудили взяться за автомат. Но я помню и другой, осажденный Сухуми, помню беженцев, которые уходили по зимним снежным перевалам из Абхазии, помню Гагры, 'освобожденные' российскими танками, и 'добровольцев' Басаева, о чьих бесчинствах там стыдно вспоминать даже абхазам.
И когда сегодня говорят о 'праве 150 тысяч жителей Абхазии на самоопределение', я хотел бы, чтобы не забывали и о тех 250 тысяч беженцев из Абхазии, осевших только в Грузии (а сколько их в других бывших советских республиках?), чью жизнь сломала война.
Примерно то же самое, с небольшим отличием в цифрах, можно сказать и про Осетию, и про Приднестровье, и про Карабах. В каждом из этих конфликтов были свои Ходжалы, о которых мы писали в репортажах своего агентства (это ответ на еще один вопрос).
И я убежден, что нельзя построить счастье одного народа на несчастье другого, а именно к этому ведет насильственный сепаратизм.
Уверен, что невозможно анализировать конфликт Россия - Грузия, исходя только из сегодняшней ситуации. Истоки нынешнего противостояния в начале конфликтов в Осетии и Абхазии, в той сомнительной роли, которую тогда сыграли российские военные, на 'самодеятельность' которых ссылался тогда и министр иностранных дел России, и даже президент.
Вспомните заявления тогдашнего министра обороны Грачева, который утверждал, что грузины перекрашивают самолеты и сами бомбят Сухуми, и историю с боевым полетным заданием российского летчика, сбитого под Сухуми.
Сегодня не секрет уже, что в той войне участвовали российские десантники, танкисты, летчики, а не только 'добровольцы Конфедерации народов Кавказа'. А кто потом вооружил Абхазию и Южную Осетию?
По данным газеты 'Известия' (02.10.06), в маленькой Южной Осетии 70 тысяч жителей, 'несколько десятков танков, 80 БМП, 90 БТР, 23 установки 'Град', 42 самоходные артиллерийские установки. А миротворцы, две трети которых - россияне, по своему изначальному мандату должны были разоружать 'незаконные вооруженные формирования' и уничтожать 'тяжелую боевую технику'. Я думаю, что если вы сможете быть хоть чуть-чуть беспристрастны, вы поймете, что есть за что грузинам обижаться на Россию.
Следующая группа из заданных мне вопросов касается басков и каталонцев, сепаратизма в Испании.
Не могу ничего сказать о 'геноциде' басков и каталонцев, просто потому, что не знаю ни одного такого примера. И уверяю вас, что обязательно напишу отдельную статью о проявлениях подобного геноцида, если автор этого вопроса, скрывшийся под скромным ником 'Пушкин', докажет мне, что случаи геноцида (посмотрите в словаре, что значит это слово) имели место. А пока таких доказательств нет, ограничусь лишь заверением, что баски и каталонские националисты, в том числе и сторонники полной независимости от Испании, представлены как в автономных парламентах, так и в национальном парламенте. Кроме того, уточню, что даже в Стране Басков они отнюдь не составляют большинство.
О мигрантах. Их в Испании действительно много: марокканцев, латиноамериканцев, африканцев, украинцев, русских. Как к ним относятся сами испанцы? Среди моих сограждан и есть те, кто считает, что мигранты отнимают работу. Но большинство испанцев (как показывают опросы, только 9 процентов считает, что миграция им как-либо мешает) относятся к этим работягам вполне доброжелательно и по-соседски. Ей богу не преувеличиваю, хотя и в Испании, как в любой из стран принимающих потоки эмигрантов (вспомните США первой половины ХХ века), есть 'этнические мафии', среди них и русская.
Здесь же отвечу о коррупции в Испании, которую упомянул президент Путин в Финляндии: арест мэра Марбельи.
Облюбованная нефтяными шейхами Персидского залива, а в последние годы и России, эта средиземноморская столица роскоши и пафоса сразу напоминает мне слова, произнесенные после нескольких рюмок одним российским VIP-ом десять лет назад: 'Марбелла! После Кремля это моя вторая родина!'. Аресту мэра предшествовала операция 'Белый Кит', в ходе которой была уничтожена крупная международная сеть по отмыванию денег, львиная доля которых была русского происхождения.
Много вопросов о России и демократии. Думаю, что и здесь не может быть черно-белые взгляда. Нельзя торопиться ни в выводах, ни в желаниях.
Некоторые из моих заочных собеседников считают, что демократии нет ни в Европе, ни в США. . . Но давайте исходить из предпосылки, что демократия, в отличие от тоталитаризма, это процесс. Следовательно, как в любом процессе, в демократии не может быть совершенства, но, безусловно, есть стремление к нему.
Вспомните, что всего лишь пару десятков лет назад демократия в России присутствовала разве что на кухнях, да и то - демократия шепотом. За эти годы произошли огромные, действительно революционные перемены, на которые другим странам понадобилось гораздо больше времени. И мне хочется верить, что не страшно, если маятник, который так резко качнуло вперед, теперь чуть отклонится назад, ведь пример других стран показывает, что только стабильность позволяет действительно укрепить демократию.
Разумеется, вы спрашиваете о моем отношении к Путину. Думаю, ему принадлежит огромная заслуга в достижении нынешней стабильности. Но как человек, живущий вместе со всеми вами в России, я не могу смириться с тем, что построение 'вертикали власти' сопровождается расцветом коррупции и беспределом чиновников - явлениями, которые сами по себе угрожают и стабильности, и демократии.
Есть вопросы, связанные с убийством Политковской. Не буду выдвигать версий и обличать возможных и мнимых убийц. Скажу только, что в статьях и комментариях агентства ЭФЭ, посвященных этой трагедии, мы излагали все озвученные в России версии, в том числе и ту, что в устранении Анны могли быть заинтересованы враги Путина. Что абсолютно неприлично, так это утверждение, что Анна отражала 'американский взгляд за американские деньги'. Надо было быть русской женщиной, такой как Анна, чтобы снова и снова окунаться в самую грязь российской действительности и изобличать вопиющие безобразия, о которых иначе никто бы и не узнал. Поверьте, ее доходы были более чем скромными, это был очень бескорыстный и честный человек, которыми Россия богата и на которых стоит ее престиж.
Мне кажется важным обратить внимание на то, что сегодня в России вновь, как в 90-е годы, стало выгодно убивать, киллеры снова востребованы. И каковы бы ни были причины вновь начавшегося 'отстрела', спрашивать за это надо с власти, одной из главных обязанностей которой является обеспечение безопасность и права граждан.
Еще одна важная тема, которую вы затрагиваете в ваших вопросах - отношение ЕС (и Испании, как полноправного члена Европейского сообщества) и России. К чему мы 'движемся'.
В сегодняшнем мире Европа и Россия не могут обойтись друг без друга. И дело не только в энергоносителях, но и в той 'многополярной' модели мира, за которую выступает российская дипломатия, и которую мне очень хотелось бы увидеть.
Это не должен быть мир, в котором вместо двух соперничающих сверхдержав, будет пять или шесть 'центров', тянущих мир каждый на себя, что в пять или шесть раз опаснее. Выход только один, искать общие принципы и правила. И, безусловно, научиться большей терпимости, в том числе и к критике.
Могу понять тех из вас, кто жалуется на 'предвзятость' иных иностранных корреспондентов в Москве. Меня тоже зачастую задевают статьи некоторых российских коллег об Испании. Вспоминаю заголовок 'Комсомольской правды в Испании': 'Под темными очками испанки прячут следы побоев'. Или сообщения, что во время официального визита Путина в Испанию 'два королевских гвардейца упали в голодный обморок'.
Поймите правильно. Это не аргумент из серии 'сам дурак', а всего лишь примеры того, что такой порок журналистов, как 'желтуха', к сожалению, не чужд ни испанцам, ни русским. Хотя мы, испанцы и русские, очень разные, но во многом друг на друга похожи
Мы, испанцы и русские, хотя и очень разные, но, действительно, во многом друг на друга похожи. В любой другой стране мира Дон Кихот воспринимается в лучшем случае как чудак. В любой другой, но не в России, где я встречал 'кихотов' едва ли не чаще, чем в Испании. В свою очередь Илья Ильич Обломов - абсолютно непонятный персонаж для немцев, но совершенно родной для нас, испанцев, превративших любимое занятие Обломова, послеобеденный сон, в национальную традицию и сделавших испанское слово 'сиеста' международным.
Наверное, нашей схожестью можно объяснить и наши испанские проблемы с футболом, а ваши с хоккеем (это ответ Олегу). И нашу одинаковую готовность людей в России и в Испании поверить в историю пьяного медведя Митрофана, убитого во время охоты короля Испании в вологодских лесах, в то время как ничего еще не доказано, и достоверно известно лишь то, что нашему королю 'очень понравилось на Вологодчине' (это ответ для Capitan Mayor).
Что ж, думаю, с основными вопросами мы разобрались. Остались мелочи.
Ни за один футбольный клуб не болею, страстей в моей жизни и без футбола хватает. Но все же надеюсь, что 'Реал' во вторую лигу не скатится.
В Москве чувствую себя прекрасно. Город становится все более приспособленным для жизни, хотя многое меня в нем все же раздражает. И причины для раздражения у меня те же, что и у вас.
Не думаю что за всеми скандалами в Литве - 'рука Москвы'.
Лично я не очень доволен, что все президенты в Балтии 'американцы' (мне-то намного проще разговаривать с президентами постсоветских республик по-русски, а не по-английски).
Я против АЭС везде (и в Испании, в том числе). Конечно, я верю в научно-технический прогресс, но считаю, что после Чернобыля риски еще слишком велики.
Двойные стандарты есть почти у всех стран, как и почти у всех людей, к сожалению. Но абсолютно неудачное сравнение с Ливаном: израильтяне тоже обвиняют Европу за 'двойные стандарты': поддержку палестинцев и осуждение этой войны (Среди ваших вопросов и обращение на испанском из Израиля 'Почему испанцы такие антисемиты?').
А что касается предположения в моем 'понижении' при возвращении в Москву из цивилизованного далека, то это скорее, меня самого можно обвинить в том, что я воспользовался служебным положением и при первой же возможности вернулся в город и в страну, в которой никогда не бывает скучно и в которой у меня столько друзей.
P.S. Особый привет 'Михмовцу', 'человеку с Иновещания', который недавно был на моей любимой Кубе, а так же всем, приславшим вопросы из Азербайджана, Грузии, Литвы и Вологды, и, естественно, Мадрида, всем вам.
***
Думал, что ответил всем, но появляются новые вопросы или старые, требующие уточнения.
Право наций на самоопределение
Валерий Баранов, Москва, 25.10.2006 09:58
Здравствуйте, господин Бас.
Спасибо, что решили пообщаться на нашем портале. Я хотел бы вам задать несколько вопросов одномоментной направленности.
1. При имеющемся дуализме, что имеет больший приоритет в Европе (точнее, в умах политиках) - право наций на самоопределение или суверенная целостность государства???
2. Или это удобный инструмент манипулирования (когда выгодно одно, говорим одно, когда другое - говорим другое)???
3. Далее, считаете ли Вы допустимым отделение басков в отдельное государство на примере свободного волеизъявления в Черногории и нарождающейся независимости Косово???
4. А кроме этих народов (в Черногории и Сербии) кто еще в Европе имеет право создать собственное государство???
5. Возможно ли на примере Чечни, Приднестровья и пр. провести референдум о самоопределении в Каталонии???
6. В чем, по Вашему мнению, моральное превосходство поучающих европейцев, например, над россиянами???
Меня интересует Ваше личное мнение. Кстати, могут ли у вас быть проблемы (на профессиональной стезе) за неполиткорректные ответы?
С уважением, Валерий Баранов
Уважаемый Валерий! К сожалению, как и Вы, не могу ответить на вопрос, что имеет больший приоритет в умах политиков, которые всегда были падки на 'инструменты манипулирования' и слишком часто говорят то, что выгодно в данный момент. Это касается всех политиков, такая уж у них профессия, тем более в отношении принципов, существование которых само по себе кажется противоречащим друг другу. Считаю, что первичным должны быть права человека, в том смысле, в котором их провозгласила еще Великая французская революция. С этой точки зрения для меня возможно отделение Страны Басков (а не басков), если все ее жители с этим будут согласны. Международный механизм признания основывается на уважении мнения не только отделяющегося, но и государства, от которого происходит отделение (как произошло с Чехословакией, СССР и Сербией с Черногорией). При этих условиях готов приветствовать возникновение любых новых государств.
Дмитрий Голощапов, 25 лет, Волгоград., 25.10.2006 14:55
Уважаемый, господин Бас, вы родились и выросли в России, значит нам, российским гражданам, можно считать вас своим соотечественником. Я думаю, вы будете с нами откровенным на любые темы. А вопросы следующего порядка, готова ли европейская элита кардинально пересмотреть свою политику в отношении России, а не возводить вокруг нас китайскую стену. Почему ведущие журналисты и публицисты Европы, США так негативно настроены по отношению к нашей стране? Верите ли, вы в то, что Россия обречена на развал? Разделяете взгляды тех "экономистов" и "социологов", что русские - вымирающий народ? Подтверждаете (информацией вы владеете, думаю, лучше всех, ведь это ваша профессия), что в РФ набирает силу фашизм, если да, то каково его политическое будущее? Как вы оцениваете российский уровень жизни: 1) на уровне Тропической Африки; 2) на уровне Южной Африки; 3) на уровне Восточной Африки; 4) на уровне арабских стран; 5) на уровне Бразилии; 6) ну и, наконец, на уровне нормальной восточноевропейской страны? Ну и напоследок, возможно ли втягивание РФ в очередную войну, если да, то кто будет инициатором, кто противником и каковы последствия? Заранее спасибо за ответы.
Уважаемся Дмитрий! Уверяю Вас, я откровенен не только с соотечественниками. Не думаю, что европейская элита хочет возвести Китайскую стену вокруг России, скорее она заинтересована в обратном. Что же касается развала России, то я не верил в это и в 90-е гг., когда такое будущее предрекали не только иностранцы, но и некоторые россияне. Я верю
в русский народ, который пережил и не такие сложные и смутные времена на протяжении своей истории и знаю, что в нем достаточно силы и морали, чтобы преодолеть и более страшные невзгоды. Поэтому надеюсь, что у фашизма нет будущего на этой земле, хотя сегодня для него есть питающая среда. Я думаю, что всем нам было бы полезно изучить как зарождался фашизм в Италии, Германии. Те, кто пошли за фашистами в этих странах тоже были убеждены, что остальной мир относится к ним с 'моральным превосходством', негативно настроен к их странам и ущемляет их интересы и т.д., что и слилось в том, что мы называем реваншизмом, а многим из них казалось просто восстановлением справедливости в отношении своих народов. К этому надо добавить презрение к другим народам, 'второго сорта', что, к сожалению, и в России можно услышать все чаще.
Российский уровень жизни ближе к Бразилии, чем к Восточной Европе, прежде всего из-за огромного разрыва между немногими богатыми и массой бедноты, малым весом среднего класса. И последнее, считаю невозможным втягивание РФ в очередную войну. Страну с таким огромным потенциалом могут втянуть в войну только ошибки ее собственных политиков.
'Жизнь по ту сторону'. Интервью с Мигелем Басом (''Комсомольская правда' в Испании', Россия)
___________________________________________________
Мигель Бас: Каждый четвертый из испанских эмигрантов погиб, защищая Советский Союз ("EFE", Испания)
