'Джорджиан таймс' публикует интервью с политологом Александром Чачия. У него своя, во многом отличная от других позиция относительно российско-грузинских отношений. По мнению политолога, понятий 'мировое содружество' и 'равноправие' не существует, и для того идеалиста, кто в них верит, это - 'личная драма'. Думается, читателей заинтересуют некоторые соображения господина Чачия, несмотря на то, согласны они с ними или нет.
- Несколько лет назад Вы сформировали и представили широкой общественности перспективную модель российско-грузинских отношений. В этом вопросе Вы занимаете принципиальную позицию и даже прослыли из-за этого политиком пророссийской ориентации, что часто мешало Вашему политическому имиджу. Остаетесь ли Вы и теперь при том же мнения и что нового скажете?
- Разумеется, остаюсь, так как я был и есть патриот Грузии. Нормализацию отношений с Россией считаю самой прогрузинской политикой. Никогда не заботился о своем политическом имидже и мало считаюсь с конъюнктурой. Всегда говорил правду, даже тогда, когда эта правда была непопулярной. К сожалению, иногда общество горькой правде предпочитает сладкую ложь.
Устал повторять, что Россия - то государство, от доброй воли которого во многом зависит восстановление территориальной целостности нашей Родины. А возможности выхода на ее рынки непосредственно определяют развитие промышленности и сельского хозяйства Грузии. Именно в России проживает свыше миллиона наших соотечественников, для которых места в Грузии не нашлось.
Они содержат не только себя, но и оставшихся на Родине близких и друзей, а присланная ими из России наличная валюта обеспечивает большую часть денежного оборота в Грузии. От энергоносителей России по-прежнему зависит энергоснабжение Грузии, и я даже не представляю, в каком положении мы окажемся, когда с нового года стоимость российского газа превысит 200 долларов.
Как сможет вынести наше население очередной рост цен на газ и электроэнергию?! Скажите, почему нормальный человек, патриот должен хотеть обострения отношений с таким соседним государством? Кроме того, с Россией, с другими странами постсоветского пространства мы связаны общей исторической судьбой, верой, тысячью культурных, научных, личных контактов, которые формировались на протяжении веков. И что бы кто ни говорил, мы, грузины, именно в этой стране не являемся чужими. А если где-то уже не являемся друзьями, то, во всяком случае, хорошими знакомыми все же остаемся.
Но для всего остального мира мы - чужие. Много стран я объездил и хорошо это знаю. Когда наши политики заявляют, что весь мир смотрит на нас, что заинтересован нашей судьбой и денно и нощно заботится о нашем будущем, - это ложь. В мире или вообще не в курсе относительно Грузии, или знают о ней, как об одном из очагов этноконфликтов.
Заинтересованная часть западного общества узнала о нас после войны в Абхазии, и именно с этим связан наш международный имидж. Мы должны хорошо это помнить и не лелеять напрасных надежд, что Запад прижмет нас к сердцу. Давайте продолжим начатый разговор о том, куда направляется грузин, чтобы заработать деньги, наладить собственный бизнес? В Россию. Куда везет на лечение своего тяжелобольного родственника? Опять-таки в Россию. Где популярны грузинское кино, театр, грузинские певцы, где нравятся грузинская кухня да и наше вино? Все в той же России, в странах СНГ. В других местах со всем этим не знакомы, и особого желания познакомиться тоже не имеют. И вот я вас спрашиваю, зачем нужно все это потерять и обратить огромную, богатейшую страну в своего врага? Неужели это в интересах Грузии?!
В течение пятнадцати лет наши политики доказывают нам, что России скоро придет конец, что она распадется, потонет в хаосе и т.д. Эти люди думают, что распад России принесет Грузии пользу. Кто-нибудь представляет, что значит для Грузии не контролируемый Россией Северный Кавказ?! В кругу парламентариев знания и образованность - редкое явление, но разумные люди ведь помнят свою историю?
В начале 19-го века, когда начался процесс объединения с Россией грузинского царства и княжеств, в Восточной Грузии проживало 200 тысяч человек, а в Западной - около 500 тысяч, т.е. в общей сложности - 700 тысяч человек. Сколько из этого количества было этнических грузин? Скажем, полмиллиона. Надо ведь обо всем этом помнить!
В истории современной России был десятилетний период деградации и
распада, когда во главе власти находилась антинациональная, антигосударственная, коррумпированная группа космополитов, полностью контролируемая американскими политическими и международными финансовыми кругами.
Эта группа нанесла огромный урон как российско-грузинским отношениям, так и отношениям России с другими соседними странами, но гораздо больший вред эта группа нанесла самой России и русскому народу! Этот позорный период в истории России закончился, хотя многие рецидивы еще существуют. Несмотря на это, решена характерная для истории России главная проблема - проблема лидера.
Сегодня во главе этой страны стоит национально ориентированный, государственно-мыслящий, сильный лидер. Он сумел за короткий период мобилизовать неисчерпаемые внутренние ресурсы и поставить государство на ноги. Ему приходится очень трудно, и врагов тоже у него много как в мире, так и внутри страны; он испытывает большую нехватку достойных кадров, но упорно и неуклонно делает свое дело. Именно об этом я и говорил в свое время грузинскому обществу, что в России дефицит политической воли, но появится достойный лидер, и страна снова возродится, и эта возрожденная страна не должна видеть в нас врага.
Кстати, ни у одного народа Советского Союза не было таких прочных позиций в России, как у нас, грузин. Это касалось всех сфер - политической, общественной, культурной, религиозной, научной и других, но мы ничем этим не смогли воспользоваться на благо Грузии, потеряли почти все. Самая большая беда в том, что мы ничему не научились за прошедший период, продолжали прежний политический курс и по-прежнему цеплялись за испытанную пропагандистскую риторику.
Неужто это можно считать прогрузинской политикой, а мою позицию -
прорусской?!
Если собственная история ничему нас не научила, обратимся к опыту других стран и народов, например, Финляндии, которая по территории, населению, природным ресурсам очень похожа на Грузию и тоже соседствует с Россией. До 1918-го года Финляндия находилась в составе российской империи (до этого она была частью Швеции и никогда не имела своей государственности).
После революции Финляндия получила от Ленина независимость и сформировала национальную государственность. В 30-е годы у этой страны были крайне напряженные отношения с Советским Союзом, в 1939-ом году она даже воевала с ним, потеряв часть территории. Во время Второй мировой войны финны, наученные горьким опытом, действовали более или менее сдержанно, а в 1944-ом году вышли из гитлеровской коалиции, и по окончании войны Сталин их не наказал.
После создания НАТО, а затем - Варшавского блока, в условиях усиления противостояния между Западом и Советским Союзом, Финляндия отказалась от членства в НАТО и объявила нейтралитет. Страна принимала участие в западном экономическом проекте, получила оттуда инвестиции, но параллельно проводила подчеркнуто дружественную политику в отношении Советского Союза. А взамен получила прямой выход на огромный советский рынок.
Дело в том, что финская продукция не отвечала европейским стандартам, и Западу она была не нужна. Зато Советский Союз все у нее закупал, причем в неограниченном количестве. В результате за несколько лет Финляндия стала богатым и быстроразвивающимся государством. Неужели это не пример для Грузии?!
Я очень опасаюсь, что Грузия не сумеет воспользоваться периодом президентства Путина в истории России. Я имею в виду как его личное, очень позитивное отношение к Грузии и вообще - к грузинам, так и ментальность нынешнего поколения российских политиков, для которых мы действительно не являемся чужими. Отношение к Грузии следующего поколения как политической, так и культурной и научной элиты России, наверное, будет таким же, как с Зимбабве и Таджикистаном.
От этих политиков уже не услышишь слова, которые недавно сказал Путин: 'Грузины для нас - самый близкий народ', а военно-экономическое усиление России приведет к новому перераспределению сфер влияния в Евразии. Россия и Запад вновь договорятся между собой, и Запад уйдет с Южного Кавказа, американцы тоже уйдут, так же как в 1921-ом году ушли англичане и немцы, оставив здесь даже своих грузинских жен.
Мы вновь останемся лицом к лицу с Россией, но это уже не будет дружественная Россия. Во главе той России уже будет поколение, для которого мы окажемся чужими. Каким международным проектом будет владеть та, другая Россия? Не дай бог, чтоб это был проект чубайсовской 'либеральной империи', т.е. модель империи американского типа, которую Соединенные Штаты внедряли в 50-ые годы в странах Латинской Америки. Тогда мы бы поняли, что значит быть колонией и второсортной нацией.
Поэтому сегодня мы должны серьезно задуматься над одним важным моментом. Впервые за 600-700 лет Грузии сейчас дается возможность стать нейтральной страной. Это - уникальный исторический шанс, посредством которого мы можем стать свободной от иностранных военных сил страной и, осуществляя мудрую, дальновидную политику, восстановить территориальную целостность.
Да, мы действительно можем экономически усилиться и обеспечить безопасное будущее грузинского народа! Но вместо этого, мы почему-то упрямо спешим вложить голову в пасть НАТО, а лице России стремимся обрести врага.
- Ваши соображения звучат довольно убедительно, но найдутся люди, которые по-прежнему находятся в плену стереотипного мышления и поэтому, возможно, даже объявят Вас агентом России. Думаете ли Вы об этом?
- Должен сказать, что агенты говорят именно противоположное. Я почти убежден, что те политические и общественные деятели, которых мы ежедневно видим по телевидению, и кто отчаянно ругает Россию и ее президента, являются не несознательными врагами нашей страны, а именно агентами спецслужб России. Иначе невозможно объяснить это безрассудство. Что должен сделать агент России, чтобы доказать обществу свой 'патриотизм'?
Разумеется, поносить Россию! Примечательно, что 2 месяца назад нам надо было урегулировать с Россией две проблемы - восстановление территориальной целостности и доступ на российский рынок. Сегодня же усилиями этой агентуры число вопросов, требующих решения, увеличилось в 10 раз, и эти две основные проблемы отодвинулись на второй план, т.е. Россия сейчас находится в гораздо более выигрышном положении.
В своих публичных выступлениях я исхожу лишь только из интересов Грузии, и меня не интересует, соответствует ли это политическому курсу России. Если помните, во время президентских выборов 1995-го года все руководство России - Ельцин, Черномырдин, Грачев, Козырев специально обратились к грузинскому народу с призывом, чтобы мы избрали президентом не кого-либо другого, а Эдуарда Шеварднадзе.
Тогда же в соответствующем направлении стали работать и спецслужбы России, и мы стали свидетелями того, что весь политический спектр Грузии, в том числе и будто бы оппозиционный, прямо или косвенно встал на сторону Шеварднадзе. В противовес им, я и немногочисленная группа моих друзей выдвинули кандидатуру Джумбера Патиашвили и реально даже выиграли те выборы.
Однако 'международное содружество' и, в первую очередь, руководство России без проблем признали итоги тех сфальсифицированных выборов. Думаю, это хороший показатель того, кто в действительности является агентами России в Грузии. Не говоря уже об агентах спецслужб США, которых в Грузии бесчисленное множество.
Если вы следите за серьезной прессой России, то знакомы с моими статьями, в которых я резко критикую отдельные направления внутреннего и внешнеполитического курса России, которые считаю вредными и неприемлемыми как для России и Грузии, так и для всего евразийского пространства.
Известно, что вся та грязь и разврат, которые так разлагают сегодня грузинское общество и вызывают искреннее возмущение здоровой части нашего народа (я имею в виду ту навязываемую нам под маской западных ценностей безнравственность, которая потоком льется с телеканалов и способствует деградации нашей молодежи), пришла в Грузию именно из России.
Вначале политические и культурные круги России внедрили позорную практику подражания Америке, а затем это переняли у России наши провинциалы. Вначале продажная интеллигенция России предала собственный народ и страну, а затем этому стали следовать и в Грузии. Вначале в России стали поносить своих великих исторических деятелей, унижать собственный народ, оскорблять и умалять свои национальные ценности, затем такая же практика распространилась и в Грузии.
Впрочем, я предпочитаю критиковать политику России в российской прессе и не уподобляюсь тем грузинским деятелям, которые со страниц грузинской прессы напечатанными на грузинском языке открытыми письмами обращаются к руководству России. Ведь это служит только тому, чтобы покрасоваться перед местным начальством.
- Какие выводы следует делать из нынешних, крайне напряженных отношений между Грузией и Россией? И вообще, в чем эта политическая 'золотая середина'?
- Поведение нашей власти напоминает мне одну грузинскую поговорку: щенка хвалили, хвалили, а потом бросили на съедение волку. Сегодня ясно, что в грузинской внешней политике мы имеем дело с непоколебимым продолжением курса Шеварднадзе. Смешно, когда Шеварднадзе, через прессу 'мудро' советует Саакашвили встретиться с Путиным и урегулировать назревшие вопросы.
В отношении Шеварднадзе говорить о совести немного неловко, но спрашивается, где была его мудрость, когда в период его правления из года в год ухудшались российско-грузинские отношения?
Национальное движение привели во главу власти с тем условием, что внешнеполитический курс страны останется неизменным. Возможно, вы заметили, что у так называемой оппозиции, которая систематически стоит у дверей посла США и ожидает приема, нет никаких претензий относительно внешнеполитического курса власти. Всем понятно и то, что враждебные отношения с Россией вредны и всесторонне проигрышны для страны, и что главное - для грузинского народа, но, наверное, выгодны тем внешним силам, кому на руку наличие такого 'лающего щенка'.
Я не раз говорил, что самым опасным для нас будет вариант, если США и Россия договорятся между собой о разделе Грузии. Известно, что НАТО никак не нужны ни Абхазия, ни Цхинвальский регион. Поэтому, раздел Грузии для них хороший выход. Я не верю, что обосновавшаяся во власти молодежь, не особенно отличающаяся грузинским духом, трагически воспримет потерю Абхазии.
Нам ведь Абхазия нужна для умножения и развития грузинского народа, а их, как это показали последние события, не огорчает судьба даже сотен тысяч грузин, проживающих в России, т.е. не волнует проблема быть или не быть нации. К сожалению, в Грузии нет общественного субъекта, к которому можно обратиться со здравым мнением и кто реально в состоянии изменить ситуацию.
У нас до сих пор не сформировалось грузинское общество, как живой национальный организм, до сих пор не существует признанных общественных институтов, которые могут оказать влияние на политику власти, нет у нас и интеллигенции, с единым, национально ориентированным мировоззрением. В таком случае величайшая ответственность возлагается на одно лицо - президента страны.
Дело в том, что в любой стране, особенно с авторитарным правлением, вся бюрократическая система служит не стране, а ее первому лицу. Чиновники делают не то, что полезно стране, а то, что считает необходимым вышестоящий.
Поэтому, в случае катастрофы, чиновничий аппарат свалит все на президента. Михаил Саакашвили - талантливый человек и должен это понимать. Сегодня на него возложена ответственность за будущее страны. Никто не вспомнит какого- либо разглагольствующего парламентария или министра, но все будут помнить, что то или иное событие происходило именно в период правления Саакашвили.
Сегодня никто не помнит членов парламента или министров времен Шеварднадзе (подразумеваю тех, кто не переместился в новую власть), но все помнят, что во время Шеварднадзе разрушилась, распалась и разорилась Грузия. Президент и политическая элита (если таковая действительно существует в Грузии) должны осознать несколько аксиом: 1). Любой совет, призыв или диктат другой страны обусловлены только и только интересами этой страны; публично декларированная забота, огорчение и обеспокоенность благосостоянием грузин - демагогическая риторика и ничто больше.
Это лишь маска, за которой скрываются собственные военно-политические или экономические интересы. Америке Грузия нужна только как предмет торгов в отношениях с Россией. Сложится соответствующая ситуация, и Грузия будет заменена более важным предметом.
2) Грузия никогда не сможет стать таким мощным государством, чтобы силой противостоять России, Турции или Ирану, и никогда не найдется такой союзник, который ради нас пойдет на военное противостояние с какой-либо страной. Никакое 'международное содружество' нам не поможет, потому что таковое в природе не существует.
3) То распространенное мнение, будто в современном мире все страны равноправны и силе не придается никакого значения - ложь, придуманная для того, чтобы ввести народ в заблуждение. В сегодняшнем мире, как и сто, триста или пятьсот лет назад, сила и интересы по-прежнему остаются главным движущим фактором.
По-прежнему действует один-единственный принцип: сильный всегда прав, а более сильный прав еще больше.
Соединенные Штаты, именуемые 'устоем демократии', как только находят где-нибудь определенный интерес для себя, сразу же, несмотря на свою демократическую демагогию, прибегают не только к экономическому эмбарго против той или иной страны, но и безжалостно бомбят их, вводят туда свои войска и не воздерживаются даже от их прямой оккупации.
Сентенция, что 'сильный не должен угнетать маленького', на которую так надеются наши политики - блеф, и яркий пример этого - отношения США и Кубы. Турция аннексировала часть Кипра, признала ее независимым государством, и все с этим примирились. И это в то время как и Турция, и Греция являются членами НАТО. Что касается равноправия государств, в это верят только очень наивные люди.
Если кто-либо верит, что Грузия и США равноправны или когда-нибудь станут такими, это личная драма такого 'идеалиста'. То же самое можно сказать об отношениях между нами и Россией или Турцией по той простой причине, что они - большие и сильные, а Грузия - маленькая и слабая.
4) Маленьким государствам, тем более расположенным в таком опасном месте, как Грузия, требуются на международной арене большой дипломатический талант, умение, гибкость и усилия. Это хорошо понимали некоторые наши цари, но, к сожалению, не осознает политическая элита независимой Грузии. Да, наше оружие - нейтралитет, дипломатия всех видов, создание в значительных странах авторитетного прогрузинского лобби и демонстрация доброжелательности по отношению ко всем.
Руководствуясь этой аксиомой, мы реально сможем обеспечить спасение и развитие грузинского народа, как культурно-исторического феномена.
А сегодня, в результате политики последних лет, мы оказались лицом к лицу с враждебно настроенной Россией. Это необходимо четко осознать. Посмотрите, ведь и страны ГУАМ отказались нас поддержать. Сейчас необходимо задействовать все, еще имеющиеся резервы, чтобы начать двусторонний диалог с Россией и последовательно урегулировать множество накопившихся проблем. Для этого необходимы соответствующая политическая воля, высокий профессионализм и, к сожалению, довольно длительное время. Нужно учесть и то, что Россия не допустит участия в этом процессе никакого посредника, более того, и встреча президентов на данном этапе невозможна. Ее подготовке должен предшествовать довольно трудоемкий период. Времени же у нас, к сожалению, очень мало.
