"взять да поделить" (с) Шариков / МиМ.
prof. Emozoidberg, 31.03.2007 10:36
Россия декларирует, что не согласится на план урегулирования в Косово, которые не будет основан на консенсусе. Очевидно, что албанское большинство края не откажется от претензий на независимость и Запад его в этом поддержит. Марти Ахтисаари не скрывает, что по его мнению независимость - дело решенное. Очевидно также, что Сербия не согласится на отделение Косово.
В чем при таких исходных данных может быть консенсус? Какой-то "нулевой" вариант? Например раздел края - когда север отходит Сербии, а юг Косово (чего уж там скрывать) - Албании. Этот вариант уже обсуждали в британской прессе, и, кажется, Запад готов принять его (сохранив лицо и решив проблему). А как к такому варианту относятся в Сербии? Он вообще обсуждается?
- Проблема же в том, как найти подход к народу (албанцам), которые не хотят совместной жизни с сербами. Честно говоря, я считаю, что власти в Белграде не выполнили свою работу как следует, то есть не нашли среди албанцев настоящих собеседников. Переговоры должны вести не генералы, а политики. Тем не менее, международное сообщество, которое давно встало на албанскую сторону, в качестве собеседников все время подсовывало нам именно тех, кто с оружием в руках воевал против Сербии, и даже тех, кто в свое время представал перед Гаагским трибуналом. Сербы приняли такую игру и, на мой взгляд, это было ошибкой, за которую мы сейчас расплачиваемся. Поэтому и призыв Белграда, обращенный к Приштине, искать компромисс и согласиться на принцип 'больше, чем автономия, но меньше, чем независимость' встречает там отказ.
***
Андрей, Нью-Йорк, 03.04.2007 22:36
Уважаемый Слободан!
Многие здесь довольно эмоционально призывают сербов "стоять и не сдаваться". Это понятно, я бы сам этого хотел. Но нужно быть реалистом. Сербия находится в центре Евросоюза. Экономика ее не самодостаточна, да и кто сейчас может прожить в изоляции? Таким образом, без тесных контактов с Европой Сербия, пожалуй, имеет мало перспектив. Компромисс по Косово невозможен. А настаивание на своем приведет к осложнению отношений с Европой. Есть ли у Сербии какая-либо возможность лавирования между сдачей Косова и изоляцией? Не является ли раздел Косова вариантом решения проблемы? Если косовская проблема будет так или иначе решена, нужно ли, по Вашему мнению, Сербии стремиться в Евросоюз?
Спасибо.
- Разделение Косово на первый взгляд кажется приемлемым решением. Но следует знать, что за одним разделом обычно следуют и другие. Скажем, почему албанцы на юге Сербии должны быть отделены от своих соотечественников в Косово? Почему косовские сербы в таком случае не имеют права соединиться со своими братьями в Сербии? Представьте себе, как этнические сообщества, разделенные государственной границей между Россией и соседними странами, смотрели бы на самовольное присоединение Южной Осетии к Северной Осетии, тогда как они не имеют такого права. Думаю, что руководство Российской Федерации это хорошо понимает и поэтому настаивает на том, чтобы подобные проблемы решались в рамках международного права и только по согласию обеих сторон конфликта.
Такая принципиальная позиция и есть важная поддержка России Сербии. Она важнее и ракет, и пушек. Сербы это осознают и поэтому верят в Россию и требуют продолжения переговоров с албанцами. Но переговоров настоящих, без Марти Ахтисаари и подобных посредников.
Алекс, 07.04.2007 13:32
Здравствуйте, Слободан! Мой вопрос касается отношений России и Сербии. Для меня, если честно, несколько странно, что сербы после бомбардировок их страны американцами и европейцами сегодня, как ни в чем не бывало, хотят в ЕС и вероятно в НАТО. Хотя я понимаю, что положении Сербии очень трудное, а Россия не предлагает ей пока никаких привлекательных альтернатив. Но все же: насколько бы, по-Вашему, сербы были готовы заключить союз с Россией вместо Европы, если Россия еще более окрепнет экономически, станет более привлекательной и протянет руку Сербии? Насколько знакомы сербы с русской культурой, музыкой, кино? Какой образ у России в Сербии и насколько она вызывает интерес? Что по-Вашему обеим сторонам можно в этой сфере улучшить? Спасибо.
- Лично я за сотрудничество со всеми на одинаковых условиях. К сожалению, у нас в Сербии все еще существуют сильные предрассудки в отношении России. Это пережиток социалистических времен, когда мы под воздействием различных исторических факторов, например, идеологического конфликта 1948 года между Белградом и Москвой, смотрели на Запад, как на 'землю обетованную'. Туристическая поездка в Киев, Москву или Петербург всегда привлекала сербов и югославов, но поездка в Триест (Италия) привлекала больше. Конечно, потому что там можно было купить джинсы, современную обувь, парфюмерию, часы и пр. Те, кто посещал Москву и другие крупные российские города в последние годы, уже изменили свое мнение.
***
Юрий, 30.03.2007 10:55
Добрый день! Я вот что хочу понять.
1) Не жалеет ли Сербия о том, что сдалась НАТО без серьезного сопротивления? Иракцы несколько лет воюют с оккупантами, а сербы, прославившиеся сопротивлением нацистам во второй мировой, просто позорно сдались.
2) Не стыдно ли было отдать на явно заказное судилище своего президента (каким бы он не был). Насколько я помню, за это США обещали Сербии финансовую помощь, но слова не сдержали. Если Милошевич совершил преступления перед сербским народом, его надо было судить на родине, а не рабски высылать непонятно куда. Понимают ли сербы, насколько это унизительно?
3) Я осознаю, что мало чего понимаю в Балканской политике, но все же. Давайте представим, что ООН не одобрит независимость Косова. Албанцы объявят о "независимости", Британия, США и их страны-клиенты ее признают. Какими будут действия Сербии в таком случае? Начнется ли война с учетом того, что США и Британии сейчас не до военных разборок в Европе? Возможен ли вариант отношений Россия-Япония по поводу Курильских островов?
- Я должен признать, что речь совершенно о разных вещах. Вторая мировая война была катаклизмом, в котором каждый народ нес свое бремя - в зависимости от того, на какой был стороне. Русские, конечно, пострадали больше всего. Американцы сейчас желают извлечь из Ирака как можно больше нефти и поэтому внимательно следят за тем, чтобы в результате военных действий не была повреждена необходимая инфраструктура. Нашу страну НАТО бомбардировало с целью тотального ее уничтожения, для того, как они выразились, чтобы 'вернуть ее в каменный век'. При этом в прицел попадали исключительно гражданские объекты. Сухопутная армия НАТО не была готова к открытому столкновению с армией СРЮ, которая в то время еще была серьезной силой. Вместо этого Сербия подвергалась бомбежкам в течение двадцати четырех часов в сутки. И так 78 дней. Всем тем, кто чувствует некоторую вину из-за пассивности России в то время, я должен сказать, что это была не ваша война и хорошо, что это было так. Вы важнее для нас в мирное время. Поверьте, никто в Сербии вас ни в чем не упрекает. Не упрекнула бы вас и девочка Милица Ракич (про которую вспомнили некоторые читатели, за что я их сердечно благодарю), которая пострадала от натовских бомб.
***
Хомутинников Павел, 30.03.2007 23:49
Здравствуйте Слободан. Хотелось бы узнать, как Вы воспринимаете отношения двух стран Россия и Сербия? В западных СМИ, нас представляют так, что никакие мы с сербами не братья и в вопросах политики сдадим при первом же удобном случае (грубо говоря конъюнктурный подход), и якобы вето в Совбезе ради того, чтобы насолить Западу да показать, что мы, что-то значим на мировой арене. Также пишут, что Россия никогда особо не считалась с Балканами и всегда предавала их интересы, Вы так же считаете? Или же в вопросе Косово Россия будет стоять до конца и не предаст Сербию? И кстати сколько погибло мирного населения сербов после бомбежки НАТО?
Удачи Сербам в восстановлении страны и благополучия в жизни после агрессии НАТО; надеюсь Сербии - Косово, албанцам - независимости... в независимой Албании :) С уважением Хомутинников Павел, г. Красноярск (Сибирь с Сербией).
- Что Россия означает для нашей страны, показывает хотя бы тот факт, что после свержения Слободана Милошевича Воислав Коштуница для своей первой поездки за границу выбрал именно Москву. Не очень хорошо то, что политическому сотрудничеству наших стран не сопутствует в той же мере активное экономическое сотрудничество, хотя для этого есть большие возможности.
***
Ник, 02.04.2007 15:35
Здравствуйте, очень рад, что вы появились на этом портале. Я жил в Белграде до 1992 года, на улице Кумадрашка, учился в русской школе, можно сказать детство у меня прошло в Белграде.
Скажите, Слободан, как сейчас живет Сербская столица, что делает молодежь? Как вы думаете, то что произошло с Югославией могло или может произойти с Россией? Я имею в виду раскол по национальному и религиозному признаку, ведь наши страны очень похожи.
- Если вкратце, в Белграде сейчас живется так же, как и в других странах. Разница между богатыми и бедными в Сербии сегодня велика, впрочем, как и в России. Пенсионеры жалуются на пенсии, работающие - на зарплату, студенты - на маленькую стипендию. Тем не менее, на улицах полно джипов и шикарных автомобилей, кафе и рестораны заполнены, особенно ночью. Крупные торговые центры забиты товарами 'из заграницы', а те, у кого доходы поменьше, покупают вещи на китайском рынке. По телевидению идут латиноамериканские сериалы, популярна музыка, которую мое рок-поколение с трудом принимает. Объективно говоря, каждый год немного лучше предыдущего. Собственно, все как и в России.
***
Олег, Магнитогорск, Россия, 29.03.2007 19:58
Вы очень точно подметили в статье 'Кавказское Косово' о существовании клубка интересов и правовых нюансов вокруг Косово.
На данный момент все выглядит так, что через ООН США и их союзники вряд ли протащат независимость Косово без согласия на то Сербии.
Как Вы думаете:
Возможно ли, что политики Сербии сами предоставят независимость Косово в обмен на обещания скорого вступления в ЕС, либо по какой то другой причине?
2.) Возможно США и некоторые их союзники по НАТО признают Косово даже несмотря на неудачу в ООН.
Как в этом случае будет действовать Сербия?
- Хочу сразу сказать: ни у кого в Сербии нет мандата на передачу Косово албанцам. Позиция сербских властей и большинства населения Сербии состоит в том, чтобы Косово осталось в нынешних рамках нашего государства. Здесь нет дилемы, что бы нам ни предлагали из Европского Союза или из НАТО. На политиков возложена задача исполнить волю народа, а уж как они это сделают, зависит от них самих и, конечно, от обстоятельств международной ситуации. Вместе с тем, возможность 'инициативного' провозглашения независимости, без одобрения ООН. с каждым днем все уменьшается. Хотя, в ситуации, когда существует открытая угроза того, что на нас обрушится вся мощь международного сообщества, может произойти все, что угодно. Как на это реагировать сербам, придется решать в соответсвиии с реальными обстоятельствами. В любом случае, я не верю в возможность новой войны, кроме того случая, если косовские албанцы вновь начнут этнические чистки.
***
Андрей, Новосибирск, 30.03.2007 07:06
Здравствуйте, Слободан. Десять лет назад с болью в сердце читал новости о трагедии Республики Сербской Краины. Сотни тысяч сербов были изгнаны со своих земель, на которых жили веками. Сейчас Хорватия, так же как и Косово, представляет собой этнически чистое государство. В конце 90-х годов после многочисленных упреков правительство Хорватии приняло тех немногих сербов, которые остались под охраной в местах их компактного проживания.
Хотелось бы узнать как идет процесс репатриации краинских сербов, ведь многие из них до сих пор имеют хорватские паспорта в надежде вернуться на Родину.
2) Как Вы думаете, возможен ли в Косово сценарий по образцу операции 'Буря' в Хорватии
- Процесс возвращения сербов в Хорватию и Боснию и Герцеговину и далее проходит очень медленно. Причин тому много: разрушенные сербские дома (или занятые хорватскими и боснийскими беженцами, которые пришли на территории, где раньше жили сербы), невозможность получить работу, постоянный страх от возможных инцидентов, нерешенные правовые вопросы, невыплаченные пенсии... Но вместе с тем остается фактом, что определенное число беженцев, главным образом, состоятельных людей, уже начали новую жизнь в Сербии и успешно занимаются бизнесом. Необходимо учитывать, что сербская пропаганда среди беженецев из Хорватии - дескать, нет смысла возвращаться в Хорватию, - также сыграла негативную роль в этом процессе.
Я не верю в возможность косовской 'Бури'. ( Название проведенной хорватской армией в августе 1995 года военной операции против самопровозглашенной Республики Сербская Краина, в результате которой Хорватию вынуждены были покинуть около 250 тысяч сербов) На территории Косово нет сербских вооруженных сил, и любая попытка насильно выгнать остатки сербов из южной сербской провинции имела бы характер чудовищной этнической чистки, и скрыть это было бы невозможно.
***
Елена, Моск.область,30.03.07, 30.03.2007 22:03
Здравствуйте, Слободан! Насколько мне известно, Косово - историческая территория Сербии, а "этнические албанцы "являются пришлым народом. Вопрос: почему Европа настаивает, чтобы Сербия отдала кусок своей земли каким-то "проходимцам"?
- Говоря коротко, независимое и, лучше всего, 'бурлящее' Косово, более всего необходимо американцам, которые через это 'доказывают' Европе, что и дальше остаются незаменимым защитником европейской 'демократии и свобод'. Кроме того, территория Косово, как вы знаете, представляет собой очень важный стратегический район для американских вооруженных сил. К этому надо добавить и аналогичные интересы отдельных европейских стран, являющихся стратегическими партнерами США, прежде всего, Великобритании. Остальных европейцев об этом лучше не спрашивать, особенно, новых членов ЕС, которые в ускоренном порядке превращаются в сателиты Америки, такие же, какими они были в свое время по отношению к бывшему Советскому Союзу.
***
Сергей, Нижний Новгород, 30.03.2007 02:40
Хотелось бы знать, насколько далеко народ Сербии готов идти в отстаивании своего законного суверенитета над Косово-Метохией. Уверен, Россия и российский народ готовы поддержать братских по духу сербов, но только в том случае, если мы будем уверены в том, что и вы готовы стоять на своем до конца. А если вы "прогнетесь", уж извините за сленг, то какой смысл нам тогда ссориться из-за вас с НАТО?
- Косовские сербы неоднократно утверждали, что они хотят остаться на своей родине, если потребуется, то и ценой своих жизней. Одновременно, и позиция России по решению косовской проблемы в рамках международного права является серьезной помощью в этом вопросе. Любые словесные угрозы, от кого бы они ни исходили, не приведут к созданию благоприятной для будущего атмосферы. Наши власти отдают себе отчет в том, что не имеют права требовать помощь со стороны, пока сами не сделают все возможное для решения косовского вопроса. Поэтому я и не верю в возможность столкновений между Россией и НАТО из-за Косово. Риторика - это одно, но когда потребуется отдать приказ войскам идти в бой ( с любой стороны ) - это уже совсем другое.
***
Дмитрий, 30.03.2007 18:15
Слободан, как вы относитесь к тактике США и некоторых европейских стран, которая представляет собой следующее:
1. Экспортировать демократию всем (даже, тем кому она не нужна)
2. Посредством этого экспорта создавать "раздоры" внутри страны
3. После "установления" демократии устанавливать контроль над ее развитием, а, следовательно, иметь мощный политический аргумент
4. И с помощью этого аргумента добивать каких-либо экономических или политических выгод.
Так вот в связи с этим хочу задать ряд вопросов, а как вы относитесь к демократии, как политическому строю, экономическому регулятору и является ли она единственно правильной и возможной для процветания (и развития страны) системой. И способны ли принципы демократии стать национальной идеей. И не считаете ли вы, что страны, у которых есть (якобы) демократия превращаются в страны с обществом потребления. И способно ли общество потребления (если оно имеет место быть) к технологическому, духовному, нравственному и др. развитию.
- Понятие 'демократия' сейчас чаще всего используется как ругательное слово. При том каждый рассматривает демократию из своего угла, в зависимости от потребности. Например, ЛДПР Владимира Жириновского имеет ярко выраженное националистическое определение. Либерально-демократическая партия Сербии во главе с Чедомиром Йовановичем, действует диаметрально противоположно. Это единственная партия, которая открыто выступает за передачу Косово албанцам. Таким образом, одинаковые по названию партии занимаются полностью противоречащей друг другу деятельностью.
Демократия в Древней Греции подразумевала, что граждане обладают всеми свободами, что они избирают и могут быть избраными, но в то же время, допускалось и то, что обслуживать их, как и работать вместо них, могут рабы. Разве в современной демократии можно соединить одно с другим? На протяжении веков одни демократии возникали путем эволюции общества, другие путем насилия. Какой из этих путей можно считать наиболее приемлемым? Многие политики давно уже разделяют 'демократию западного типа' от 'демократии вообще'. Я бы даже сказал, что сейчас понятие 'демократия' служит для того, чтобы одно общество (чаще всего, богатое) провозгласить лучшим по сравнению с другим (бедным). Да и разве размер богатства определяет 'количество' демократии?. США называют себя самым демократическим государством мира и считают себя в праве навязывать свои ценности другим. Думаю, что это рано или поздно обернется для Америки самыми негативными последствиями.
А что касается философии общества потребления, то ее цель - отстранить обычного гражданина от политического руководства страной, которое в этом случае переходит к мощным компаниям и финансовым олигархам. Конечно, каждому хотелось бы иметь все, что находится за стеклами красивых витрин. Но. . .
***
Сергей, Москва, 30.03.2007 19:18
Добрый день, Слободан! Очень рад возможности задать вам пару вопросов
Я бывший учитель и очень интересуюсь образованием в Сербии.
1) Где в интернете можно почитать о сербской системе образования? По каким учебникам сербские школьники изучают свою историю? Буду искренне рад интернет-ссылкам.
2) Какое письмо сейчас изучается в школе, кириллица или латиница?
С уважением, Сергей Шулепников.
- Полную информацию о сербской системе образования Вы можете найти на интернет- странице.
Что письма, то в школах Сербии и далее продолжают изучать и кририлицу, и латынь. Хотя, служебным письмом по Конституции страны является кирилица.
***
Станислав, 01.04.2007 10:58
Здравствуйте, Слободан! Как вы полагаете, не роют ли европейцы сами себе яму, поддерживая идею создания в Косово независимого мусульманского образования? Ведь оно может превратиться в базу радикальных исламистских группировок, откуда будет исходить угроза терроризма для всей Европы? Или же мои подозрения беспочвенны, и албанское Косово может также успешно интегрироваться в единую Европу, как и прочие бывшие соцстраны? Есть ли в ближайшем будущем возможности примирения между сербами и албанцами, хорватами, боснийцами? Или взаимная ненависть - это всерьез и надолго?
- По-моему, проблема не в том, что в Европе может возникнуть еще одно мусульманское государство. Я бы никогда не отождествлял ислам с терроризмом. Уверен, что при определенных обстоятельствах албанский народ способен интегрироваться в систему ЕС, как и любой другой. Вопрос же в том, что ведущие европейские страны - Великобритания, Франция, Германия - не представляют себе, что делать с огромным количеством иностранных рабочих - выходцев из исламских стран.
На Западе любят говорить, что 'пришельцы' рано или поздно приспособятся к их образу жизни. При этом забывается, что многовековом процесвсе колонизации те же самые 'цивилизованные европейцы' кроваво нарушали все права и традиции стран, которые они завоевывали. Другими словами, Европе возвращаются 'духи прошлого'. Терроризм - это самое агрессивное и самое пагубное проявление копившейся веками ненависти завоеванных народов к своим завоевателям.
Что же касается примирения между сербами, албанацами, хорватами, босанцами, то я убежден, что оно произойдет. Мои самые близкие друзья принадлежат ко всем упомянутым народам, и я от них никогда не откажусь.
***
shadow, 02.04.2007 20:15
...Кто владеет информацией, тот владеет миром...
В настоящее время в Западном мире, на мой взгляд, развернута настоящая информационная война против России. Как Вы считаете, имеет ли место однобокость освещения Западом происходящих событий, подгоняя их под определенные негативные штампы и клише? Используемые Западом методы по отношению к России уж больно похожи на пропаганду времен "холодной войны", которая, видимо, в Западном понимании еще не закончена, вернее, как только РФ перестала "ползать на коленях", ожидая очередной подачки МВФ, то "холодная война" возродилась в виде информационной...?
- Приведу только один характерный пример. Говоря недавно о размещении американских противоракетных систем в Европе, госсекретарь США Кондолиза Райз заявила, что эти системы не представят угрозы для 'советской армии'! Советской, а не российской ! Тут всем становится ясно, насколько в США и дальше остается в ходу сильная идеологическая основа из времен 'холодной войны'. Добавлю и то, что один американский политик недавно сказал : 'Дайте мне полную власть над СМИ только на 15 дней, и я обеспечу отделение Калифорнии от остальной Америки!'
Внимательно читая американские газеты можно найти очень много любопытных штампов. С самого начала кризисов в Югославии, Афганистане, Ираке, Иране и используются одни и те же политические матрицы. И любое их разрушение американцы воспринимают как революцию со знаком минус. Все это распространяется и на сегодняшнюю Россию.
***
Петрович, 04.04.2007 17:14
Слободан, здравствуйте. Владимир Путин назвал распад СССР одним из "самых больших геополитических катастроф ХХ столетия". На самом же деле СССР был очень неэффективным государством, порабощавшим волю, инициативы, мысли нескольких поколений. Помимо действительно имевших место быть "чисток", массовых уничтожении невинных людей, ГУЛАГа, коллективизации - одним из отличительных моментов СССР был постоянный дефицит самых обыкновенных товаров и целых товарных групп. Мы жили в условиях самоизоляции от всего мира, такая вот Северная Корея - лайт. Неэффективная экономика, политический маразм руководителей, умиравших "на престоле", невозможность путешествий, несвобода мысли, невозможность реализовать себя - это все было. Многие народы Восточной Европы - поляки, чехи, венгры, латыши, эстонцы - жили не так, как они сами этого хотели. По указке из Кремля. Можно с определенной уверенностью сказать - что значительная часть Восточной Европы на протяжении десятилетий была порабощена СССР, а именно Советской Россией. Мне кажется, что все это - так и было - это очевидные вещи. А как Вы считаете?
- Как я понял заявление президента Владимира Путина о 'распаде СССР как о самой большой катастрофе 20 века', он тем самым не выражал сожаления по поводу гибели социалистической системы, которая, как Вы и сами говорите, зашла в тупик. Думаю, что президент имел в виду трагедию десятков миллионов граждан, которые после более-менее мирной и безбедной жизни практически за одну ночь оказались на грани выживания. Когда я жил в России в 1999 - 2000 годах, самоубийства по причине нищенского существования случались слишком часто.
Как Вы знаете, ценой обогащения небольшой группы олигархов, которые завладели не только отдельными фабриками, но и целыми отраслями промышленности, миллионы граждан России лишились всего, что имели. Сопровождавший так называемую 'приватизацию' разгул криминала только подтверждает, что речь не шла о какой-либо плановой реформе экономики или переход к капиталистической системе производства. Война в Чечне также явилась последствием распада СССР. Согласитесь, это тоже огромная трагедия.
Что касается 'порабощенной Восточной Европы', то вспомните, что происходило в этих странах до прихода туда Советов. В большинстве стран, о которых Вы говорите, не делалось ничего для противостояния фашизму, а некоторые страны фашизм даже поддрживали - Венгрия, Румыния, Болгария, да и некоторые Балтийские республики. В остальном в упомянутых странах и сейчас не сопротивляются агрессии, на этот раз - американской, прикрытой экономическим расширением на Восток. И что важнее всего, сейчас опять для них главным врагом является Россия.
И об этом стоит серьезно задуматься.
Перевел с сербского - Николай Пасхин
_______________________________________
Слободан Самарджия: Взгляд на Восток и на Запад ("Politika", Сербия)
