О. БЫЧКОВА - Добрый вечер и добрый день. Это программа 'Особое мнение'. В студии прямого эфира телекомпании RTVi и радио 'Эхо Москвы' Ольга Бычкова. Особое мнение сегодня у нас представляет Александр Проханов. Добрый вечер, Александр Андреевич.
А. ПРОХАНОВ - Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА - Ну, сегодня 22-е августа - это день российского флага с 91-го года, в общем, этот флаг существует в нашей жизни российский триколор. 22-го августа 91-го года что происходило? Снимали Феликса Эдмундовича на Лубянке. В другом месте вешали российский флаг. И объявляли о том, что это российский флаг. Это ваш флаг вообще на сегодняшний день?
А. ПРОХАНОВ - Понимаете, мой флаг красный. Я красный человек. И для меня красное полотнище со звездой, серпом и молотом - это мой флаг.
О. БЫЧКОВА - Но вы же имперский человек. А это флаг императора Петра I.
А. ПРОХАНОВ - Я бы мечтал, если я погибну смертью храбрых, чтобы меня накрыли именно красным флагом. И я этот флаг буду нести в своем сердце до конца.
О. БЫЧКОВА - А если не погибните смертью храбрых?
А. ПРОХАНОВ - Если я не погибну смертью храбрых, то я бы хотел жить как можно дольше и молиться на красный флаг. Потому что под красным флагом совершена масса деяний, грандиозных деяний XX-го века. Под красным флагом выиграна Гражданская война. Под красным флагом проведена мощнейшая индустриализация страны, и как сказал Черчилль, Россия от сохи перешла к атомной бомбе. Красный флаг был водружен на Рейхстаге. Красный флаг улетел в космос. Он был на станции 'Мир'. И повторяю, я приверженец красного флага. И для меня появление вот этой новой геральдики триколора в 91-го году было трагедией.
О. БЫЧКОВА - Но она же не новая. Она же старая.
А. ПРОХАНОВ - Это был власовский флаг. И мы прекрасно понимали и говорили тогда, что именно под этим власовским флагом все предатели во время войны кооперировались с германскими знаменами.
О. БЫЧКОВА - А еще раньше этот флаг связан с Петром I, что же плохого?
А. ПРОХАНОВ - А еще раньше этот флаг был у Франции, просто его перевернули на 180 градусов, получился русский. Я вот хотел просто продолжить свое суждение по поводу триколора. Вы понимаете, странное дело, вот эти пустые эмблемы, с которыми у людей ничего не связано, они во время движения исторических субстанций обретают какое-то новое значение, какие-то новые смыслы. Под триколором мы выиграли Вторую чеченскую войну. То есть армия водрузила триколор на этом разгромленном дворце сначала Дудаева, а потом дворце Масхадова. То есть мы предотвратили крах России, распад России. Это огромное достижение. Именно этот флаг в титановом исполнении Чилингаров установил на Северном полюсе на дне океана, что говорит о возрождении такого имперского экспансионизма России в полярные широты. Я думаю, что если под этим же трехцветным флагом состоится технократический прорыв, если Россия под этим флагом совершит прорыв в авиации, в космонавтике, в кораблестроении, в новых технологиях, то этот флаг станет флагом новой России.
О. БЫЧКОВА - То есть вы себя уговорили?
А. ПРОХАНОВ - Я вас уговорил. Я вижу, что мы с вами начали разговор, страшно сопротивляясь идее триколора, и опять настаивали, что и ваш флаг красный, но выходит, что вы согласились со мной. Спасибо.
О. БЫЧКОВА - Ну хорошо давайте так. Я уже не помню, как там было на самом деле. Но видимо, да, так оно и было.
А. ПРОХАНОВ - Вот мое отношение к флагу таково. Под флагами, под эмблемами народ должен совершать деяния. Под этим флагом должны совершаться трагедии, победы, огромные переселения, открытия. Мы должны прожить под этим флагом исторический период.
О. БЫЧКОВА - А без трагедии никак нельзя?
А. ПРОХАНОВ - А без трагедии нет жизни. Человек рождается и умирает. И вся человеческая жизнь наполнена взлетами, откровениями, а также горестями и трагедиями. Никак не обойдешься.
О. БЫЧКОВА - Давайте вспомним про 91-й год.
А. ПРОХАНОВ - Про эту трагедию. Давайте.
О. БЫЧКОВА - Это трагедия, потому что там погибли 3 человека, по крайней мере, это была трагедия для них, для их близких, безусловно.
А. ПРОХАНОВ - Это не была трагедия для страны. 91-й год август - это была трагедия для громадного многомиллионного народа, который после этого потерял родину, начались страшные убийства, гражданские войны в Таджикистане, на Кавказе, две чеченские войны - это результат этот распада. Вот в чем трагедия. А три человека, три мальчика, которых бросили под эти гусеницы, и потом они по существу, участвовавшие в развале Советского Союза, получили звание героев Советского Союза. Ну, это балаган. Это горбачевский балаган. 91-й год от ГКЧП - это такой терновый венец перестройки. ГКЧП - это терновый венец перестройки. Перестройка - это шестилетнее планомерное уничтожение государства. Причем этим уничтожением занималось само государство. Так было устроено, что вся мощь централистского советского государства Горбачевым, хозяином этого государства, была направлена на разрушение страны. И вот через шесть лет после того, как у страны отнимали ее смыслы, ее идеологию, вырвали структуру партии, после того, как специально наряду с федеральным центром взрастили второй ельцинский центр, после того, как эти два центра управлялись с одного и того же клуба, совершилось это жуткое деяние. Вы знаете, современные аналитики считают. . ..
О. БЫЧКОВА - Чтобы страна была жизнеспособной, здоровой, крепкой, богатой и все такое прочее, может быть, и не произошло бы того, что произошло?
А. ПРОХАНОВ - Нет, я думаю, что если бы вот, например, Буш стал бы агентом ФСБ, и Чейни - вот эти пару человек и вся их группировка - они за шесть лет превратили Америку в труху, в мразь, потому что Америка набита таким количеством противоречий, она наполнена таким количеством внутренних. . ..
О. БЫЧКОВА - Почему-то они этого не сделали.
А. ПРОХАНОВ - Потому что победили все-таки американцы, завербовав вот целую группировку наших политиков.
О. БЫЧКОВА - Так, подождите, Тут мы сейчас очень сильно и далеко куда-то углубимся. Давайте вернемся к августу 91-го года, к этому путчу, на самом деле в истории которого не все до сих пор известно. И понятно, это программа 'Особое мнение' с Александром Прохановым. Мы вернемся в прямой эфир радиостанции 'Эхо Москвы' и телекомпании RTVi через несколько минут.
О. БЫЧКОВА - И мы продолжаем программу 'Особое мнение'. В студии прямого эфира Ольга Бычкова, с особым мнением Александр Проханов. Мы говорим о 91-м годе, об августе, о том, что тогда происходило. Итак, 22-го августа 91-го года люди вполне аккуратно на самом деле и так, не по-варварски, убирали статую Феликса Дзержинского на Лубянке. Справились успешно с этой задачей. И, слава богу, на самом деле.
А. ПРОХАНОВ - Когда сжигали Яна Гуса, и он уже был объят пламенем, одна старушка подошла, чтобы принять участие в его сожжении. Она кинула туда веточку одну маленькую, чтобы хоть ее веточка спалила этого еретика. И Ян Гус уже из пламени обугленный успел сказать, святая простота. . .
О. БЫЧКОВА - Ян Гус - это кто в данном случае?
А. ПРОХАНОВ - Ян Гус - это советская страна, которая погибала. И всякие старушки разных возрастов, в том числе и 15-летние, приходили и кидали в нее последние камни на заклание. Тут чем дальше, тем сквозь эту мишуру, сквозь эти конфетти, сквозь эти рок-концерты на ступенях Белого дома, в котором как сумасшедший бегал Ростропович, тряся автоматом Калашникова, сквозь всю эту. . .
О. БЫЧКОВА - Послушайте, но вам ведь нравятся всякие пассионарности. А это было так романтично.
А. ПРОХАНОВ - Но не кузнечики, которые откидывают в сторону смычки и виолончели и берут автомат и по-дурацки позируют на 3 секунды, чтобы прослыть символом перестройки.
О. БЫЧКОВА - Ну во-первых. Не надо о покойниках. Во-вторых, о великих покойниках. В-третьих, каждый имеет право, решать, брать ему смычок или что-нибудь еще.
А. ПРОХАНОВ - А каждый имеет право говорить о покойниках то, что он думает. Вот мне вздумалось говорить сейчас о покойнике - о великом покойнике Советского Союзе - в контексте вот этого странного смешного и идиотского поступка. Тут вот что интересно прослеживается. Понимаете, без участия госбезопасности СССР, без КГБ невозможно было объединить Германию - совершенно ясно. Без участия КГБ невозможно было убить Чаушеску. Без участия КГБ невозможно было организовать 'оранжевые' или 'бархатные', как называлось тогда, революции в Восточной Европе. Без участия КГБ невозможно было, а теперь уже видно, что именно госбезопасность участвовала в создании народных фронтов, как в Прибалтике, так и на Кавказе. Синхронно.
О. БЫЧКОВА - Да ладно!
А. ПРОХАНОВ - КГБ участвовало в создании многопартийной системы в России. И не без ее участия создавались такие партии, как ЛДПР. КГБ первая создавала совместные предприятия, складывая новый экономический уклад, закачивая деньги в предприятия за границей. Госбезопасность - никто другой - участвовал в заговоре ГКЧП. Внутри этого заговора существовал такой центральный персонаж, как господин Крючков. Именно он должен был, господин Крючков, отдать приказ 'Альфе' арестовать Ельцина, интернировать его на несколько дней или часов, а также обеспечить информационное сопровождение этого мероприятия. Крючков не сделал ни того, ни другого, а говорят, что в течение этих трех дней он ездил на свидания, на рандеву с Борисом Ельциным.
О. БЫЧКОВА - А это кто говорит?
А. ПРОХАНОВ - Ну, вот есть сведения, близкие к КГБ, которые утверждают это. Поэтому чем дальше, тем больше возникает ощущение, что госбезопасность участвовала вот в этом концепте превращения красной империи вот в этот неимперский национальный либеральный обрубок. Внутри госбезопасности не без участия господина Бобкова, как мне тоже говорили, проходили дискуссии (и раньше Бобкова гораздо) относительно того, хватит ли у Советского Союза сил поддерживать свой имперский статус и вкладывать деньги в окраины, не являются ли окраины бременем. И возобладала концепция сброса окраин. Оставления. . . концепция превращения имперского Советского Союза в Россию, лишенную Кавказа, Средней Азии и Прибалтики. Более того, если вы помните, эта концепция в устах демократов шла еще дальше. Было намерение вообще превратить Россию в 80 обломков, в 80 маленьких кусочков, чтобы поэтапно встраиваться в мировое развитие.
О. БЫЧКОВА - Александр Андреевич, простите, пожалуйста, но вот вам не кажется, что вот сейчас все те же разговоры о том, что и за этим стояло КГБ, и за тем стояло КГБ, и за всем стояло КГБ - это попытка либо как-то приписать себе чужие лавры и погреться на всем на этом. Либо, если следовать вашей логике, такой, логике катастрофы, это попытка, ну, как, например, совершается какой-нибудь теракт, и сразу 25 неизвестных организаций или известных берут на себя ответственность. Понимаете, не важно, имели они к этому отношение или нет.
А. ПРОХАНОВ - Я не очень встраиваю в вашу себя самого, но, видите ли, к моменту прихода к власти Андропова конфликт КПСС и КГБ был решен в пользу КГБ. КГБ перемололо партию. Если партия захватила власть после Берии, по существу уничтожила госбезопасность, был срезан пласт спецслужб, пласт разведчиков, туда пришли партийцы, то реванш КГБ в лице Андропова состоялся. Именно Андропов замышлял огромную реформационную программу. И он начал эту программу. Именно Андропов, а никто другой, содействовал воцарению на престоле Горбачева. Именно при Андропове стали разрабатываться концепты либерализации нашей экономики, нашего общества. Горбачев, будучи еще только секретарем партии (не генсеком), ездил на великие смотрины в Лондон к Тетчер, где он получил апробацию. Горбачев, а никто другой, встречался в Мальте и в Рейкьявике с Рейганом, где по существу произошла стратегическая сдача. Во времена Андропова произошла конвергенция разведок. Американской разведки и русской разведки. Потому что без этой конвергенции не возможно было осуществлять взаимное разоружение.
О. БЫЧКОВА - Подождите, тогда Крючков, как участник ГКЧП, он тогда к чему стремился, получается?
А. ПРОХАНОВ - Крючков и госбезопасность на протяжении шести лет с 85-го по 91-й год планомерно разрушали политическую систему Советского Союза. Срезались кадры, кадры консервативных советских людей заменялись такими, либерально настроенными везде. И в прессе конечно, вы это знаете, были в ту пору молодые журналистки. Эти кадры срезались и в экономике. Эти кадры срезались в политбюро. Изгонялись все кадры, которые могли бы отстаивать советские ценности. В это время полностью была переосмыслена история Советского Союза. И была представлена как история ада, как история империи зла. К этому времени, повторяю, кооперативы созданные государством, они обескровили экономику. К этому времени теневики вышли на поверхность, и они устраивали вот эти потрясающие кризисы дефицита: табачные, хлебные. . .
О. БЫЧКОВА - Подождите, а кто тогда отправлял танки в 91-м же году (в его начале) в Прибалтику, где происходили тоже всякие, как мы бы сейчас сказали, 'оранжевые революции'?
А. ПРОХАНОВ - В Прибалтику танки не надо было отправлять, там было полно этих танков. И они стояли дурацкой грудой железа. Там небольшие контингенты в основном МВДэшников. Вот этот знаменитый ОМОН (НЕ РАЗБОРЧИВО) участвовал в защите советских ценностей. К этому времени армия благодаря таким господам, как Собчак, была абсолютно деморализована и превращена просто в груду железа. И когда танки вышли на улицы Москвы, куртизанки залезали туда в люки и демонстрировали там свои очаровательные ноги и бедра.
О. БЫЧКОВА - Никакие куртизанки там ничего не демонстрировали. Не было такого.
А. ПРОХАНОВ - Ну уверяю вас!
О. БЫЧКОВА - Ну может быть вы. . .
А. ПРОХАНОВ - Оставим эту скользкую и больную для вас тему.
О. БЫЧКОВА - Оставим, потому что каждый помнит то, что произвело на него самое большое впечатление. Хорошо. Скажите, пожалуйста, так я не понимаю, а сейчас мы что имеем? Сейчас у на КГБ, ФСБ, люди там в погонах.
А. ПРОХАНОВ - Это интересная тема. У вас бойкий острый аналитически ум. Потому что сейчас у нас у власти госбезопасность. ФСБ - это преемница КГБ. И, по существу, офицер госбезопасности у нас у власти. Это повторение андроповского триумфа. Но, видите ли, концепция национального государства, которое победило после 91-го года, она ужасно провалилась в 90-х. Чеченская война, распад этой России. . .
О. БЫЧКОВА - У нас сейчас нет концепции национального государства. И как раз мы все концепции, которые связывается с этими людьми, они совершенно имперские, и вы их прекрасно поддерживаете.
А. ПРОХАНОВ - Послушайте меня. Концепция национального государства провалилась в 90-х годах. И опять сегодня Россия возвращается в имперский контекст. И сегодняшний офицер госбезопасности поневоле вынужден идти по логике развития русской истории, поддерживать имперские тенденции. Вот почему, повторяю вам, изменилась моя роль и мое отношение и к трехцветному флагу, и к господину Путину - офицеру госбезопасности в Кремле.
О. БЫЧКОВА - То есть вы себя опять уговорили, что все хорошо?
А. ПРОХАНОВ - Госбезопасность отказалась от смертельного губительного концепта национального государства. Опять имперское представление о русской истории восторжествовало. Но сколько за это время было ошибок совершено, сколько жертв. Мы потеряли огромное количество территории. Россию вогнали в территорию XXII века. Мы потеряли сталинский ВПК, мы потеряли сталинскую культуру, науку, искусство. Это огромные жертвы. Ну что же поделаешь, вот такая она русская история. Это имманентно. Мы каждый раз должны выкарабкиваться из той ямы, в которую нас вбрасывает либеральная идея.
О. БЫЧКОВА - Ну может быть это не так все страшно и трагично, потому что, если следовать вашей логике, вашей концепции, вашему изложению всей этой истории, может быть, это прекрасно, потому что все равно что бы ни происходило, но наше КГБэшное ФСБэшное ГПУшное государство, несмотря ни на какие повороты, всегда с нами. Хорошо же.
А. ПРОХАНОВ - У нас нет государства. В 90-х годах у нас не было государства. Потому что вот та КГБэшная концепция либерального упрощения, либеральной деградации, она перепорхнула через 91-й год и в 90-е годы - это развитие перестройки, развитие до ямы, до бездны до пропасти. И остановка вот этого деструктивного либерального процесса - это огромная заслуга этого офицера госбезопасности. Независимо оттого, кто он был, полковник, подполковник или генерал. И поэтому конечно пересмотр концепции развития. . .
О. БЫЧКОВА - Он был полковником, а потом стал президентом.
А. ПРОХАНОВ - А потом стал президентом. И опять вернется очень скоро в полковники. Но вот я хочу, чтобы усвоили: изменился концепт, кончилась иллюзия национального российского государства. Опять восторжествовала империя с опозданием в 15 лет.
О. БЫЧКОВА - Я это заметила. Я только не поняла, почему либеральное упрощение хуже, чем КГБэшное упрощение.
А. ПРОХАНОВ - Ну что вы, 91-й год - это год катастрофы. Это были лучшие для вас годы. Конечно. Чем проще страна, чем ее меньше, чем меньше у нее ресурсов выхода в Европу, чем меньше население России, тем вам веселее и легче?
О. БЫЧКОВА - Нет, чем больше страна, понимаете, тем тоже не веселее и не легче. Вот что странно.
А. ПРОХАНОВ - Ну кому не веселее и не легче?
О. БЫЧКОВА - Да никому. Тем, кто в ней живет
А. ПРОХАНОВ - Да бросьте вы! Все, кто отпал от Советского Союза, локотки кусают. Они в ужасе от этого.
О. БЫЧКОВА - Да, они точно в ужасе. Они прекрасно себя чувствуют, между прочим.
А. ПРОХАНОВ - Ну хорошо, хорошо. Я вас зашлю в Таджикистан как-нибудь.
О. БЫЧКОВА - Мы прервемся на несколько минут. Это программа 'Особое мнение'. Потом продолжим.
О. БЫЧКОВА - И мы продолжаем программу 'Особое мнение'. Александр Проханов в студии прямого эфира. У нас есть, между прочим, телефон. Можно прямо сейчас сюда позвонить по московскому номеру 363-36-59, задать свой вопрос, если сработает техника и хватит времени. Я хотела пока еще поинтересоваться вашим мнением по поводу президента Венесуэлы Уго Чавеса. Конгресс венесульэский дал предварительное согласие на проведение конституционной реформы, согласно которой президент может остаться у власти на неограниченный срок. Он уже имеет большие полномочия, может сам издавать указы, связанные с полной национализацией, ну, понятно чего. В первую очередь экономики, энергетики, телекоммуникации и т.д. В общем все хорошо. Вот скажите, Уго Чавес уже может находиться 12 лет у власти, потому что он имеет право на два шестилетних срока. Теперь может быть даже и пожизненно, потому что теперь нужно принять все это парламентом, провести референдум. Велика вероятность того, что так и будет. Вот бы нам так, скажите?
А. ПРОХАНОВ - Знаете, в Венесуэле все понятно. Просто президент Чавес на глазах из президента превращается в отца нации. А отцов же не меняют. Отец дается раз и навсегда. И он пожизненный и даже посмертный отец. И я думаю, что президент, который вырывает Венесуэлу из пасти Штатов, создает общество равных возможностей, передает нефть народу, конечно он совершает необычайные революционные преобразования. Они даже, мне кажется, не совсем социалистические, а такие, абсолютно, ну, вот такие, исходные, свободные, первобытные: возвращается человек к ощущению одной семьи, одной артели, одного общего огромного венесуэльского дома. Это конечно, он становится отцом. И что ему там менять? Вот Кастро, посмотрите, до конца дней своих управляет страной, под носом у Штатов, отбивает эти атаки.
О. БЫЧКОВА - Вот, вот, вот. Я и говорю. Что нам тоже так надо конечно. Потому что отец - отец, родной - родной.
А. ПРОХАНОВ - Я такого мнения, что конечно же Путин мог бы стать отцом, но почему-то он уходит из политики. Сбегающий из семьи отец, он должен алименты платить. Ему придется платить нам все алименты. Но у меня еще остается надежда, что до весны он одумается, он все-таки одумается, потому что, ну, нельзя бросать своих сыновей, дочерей, нельзя бросать свой дом и уходить из политики, не знаю, в развлечения, в наслаждения. Нет. Я думаю, что офицер КГБ все-таки знает, что такое портупея, он знает, что такое офицерская честь и присяга. Я жду, что все-таки Путин действительно окажется.
О. БЫЧКОВА - Почему Уго Чавес действительно почувствовал себя отцом, а президент Путин не хочет быть отцом? Он хочет быть. . . не знаю, юным беззаботным холостяком, должно быть.
А. ПРОХАНОВ - У меня есть тоже подозрение. Есть вещь такая, таинственная, интимная. Мне почему-то кажется, что Путин душой своей стал отцом. Он стал отцом. Но его окружает такое количество блудных сыновей, такое количество вот этих пасынков природы, что он разрабатывает технологию, с помощью которой он сообщит им всем, что он действительно отец, что он наш отец. И я надеюсь, повторяю, что с помощью своих истинных и преданных сыновей, с помощью церкви, с помощью военных, силовиков, с помощью патриотически настроенной интеллигенции все-таки ему в конце концов удастся произнести такие слова: дети мои.
О. БЫЧКОВА - Я думаю, что если он захочет произнести такие слова, то ведь тоже уже парламент готов практически, все готовы, нация тоже готова. Нация сиротливая эта, несчастная.
А. ПРОХАНОВ - Да.
О. БЫЧКОВА - Она тоже, видимо, очень хочет, чтобы ее кто-нибудь наконец усыновил. Ужас какой на самом деле. Но отче - это же следующая стадия после отца, это еще выше.
А. ПРОХАНОВ - Нет, все-таки отец. . . ну отец - обиходное, батя. . . батькой же стал Лукашенко, он стал батькой. Это такое очень сердечное простонародное. Отец - это такое суровое. 'Сталин - наш отец' - такая песня была. А отче. . .
О. БЫЧКОВА - Но слушайте, это историческая деградация на самом деле.
А. ПРОХАНОВ - А отче - это слово, идущее от сердца. Такое. . .
О. БЫЧКОВА - Такие родоплеменные отношения. Зачем нам обратно?
А. ПРОХАНОВ - Да почему родоплеменные отношения? Вы же верующий человек, для вас господь бог отец? Какие там родоплеменные.
О. БЫЧКОВА - Я человек, не верующий в Путина, - совершенно точно.
А. ПРОХАНОВ - Но верите в отца, веруете в отче?
О. БЫЧКОВА - Давайте мы послушаем телефоны. Может быть, там кто-нибудь нам скажет что-нибудь важное. Может быть, будут другие мнения в действительности. 363-36-59 - это телефон нашего прямого эфира. Алло. Алло. Добрый день. Говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ - Алло. Здравствуйте.
О. БЫЧКОВА - Здравствуйте. Ну. Ваш вопрос Александру Проханову. Как вас зовут, кстати?
СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Максим. Я из Москвы. У меня к Александру Проханову такой вопрос. Вот он все время юродствует. Он ведь умный человек. Но говорит такие глупости.
О. БЫЧКОВА - Например. Что вы имеете в виду?
СЛУШАТЕЛЬ - Ну, например, в одной ситуации он говорит, что как плохо, что империи нет. С другой стороны, сама эта империя себя сажала, расстреляв 60 миллионов. Ну и т.д. Вот постоянная нестыковка. Такое впечатление, когда его слушаю, как будто я слышу шизофреника, который. . .
О. БЫЧКОВА - Нет, Максим, давайте мы не будем.
А. ПРОХАНОВ - Нет, Максим. Вы правы. Если у вас действительно такое ощущение, я, значит, достиг своей цели, я превратил вас в шизофреника, что и подтверждается вашим вопросом. Но, кстати, вы хотели меня обидеть, назвав меня юродивым. Нет, это особая стилистика, особая культура. Юродивые на Руси, это были те люди, которые определенным способом выражали идеи, вещи и ценности, недоступные обычному языку, обычному человеку. Я конечно ради Христа юрод. Действительно. Мы здесь с Ольгой Бычковой иногда юродствуем. Привыкайте к этому сложному национальному русскому языку.
О. БЫЧКОВА - Нет, я не доросла. Ну что вы!
А. ПРОХАНОВ - Ну она дорастает, дорастает.
О. БЫЧКОВА - У меня не такая высокая самооценка, как у Александра Проханова.
А. ПРОХАНОВ - Ну не скромничайте! Не надо. Нехорошо.
О. БЫЧКОВА - Мы послушаем еще один звонок. Алло. Алло. Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте.
О. БЫЧКОВА - Здравствуйте. Как вас зовут? Вы откуда? И говорите громче, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ - Роберт из Тбилиси.
О. БЫЧКОВА - Алло! Нет, извините, просто мы вас не слышим, послушаем мы еще один звонок. Это программа 'Особое мнение'. Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте.
О. БЫЧКОВА - Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Александр. Я не склонен разделять мнение предыдущего звонившего. Я считаю, что господин Проханов как раз очень тонко и иногда, я бы даже сказал, зло комментирует некие события. . .
О. БЫЧКОВА - Александр, вопрос, пожалуйста, времени мало.
СЛУШАТЕЛЬ - Мой вопрос простой. Пусть господин Проханов прокомментирует участие тайных обществ в развитии России за последние, скажем, 100 лет.
О. БЫЧКОВА - За последние 100 лет. Нет, так коротенько. Буквально на полминуты.
А. ПРОХАНОВ - Вы знаете, я не специалист по масонам. Но ясно, что всплыло на поверхность участие масонов, например, в Февральской революции. Это огромный пласт явлений, который зафиксирован свидетелями. И это участие было. При Александре I, конечно, тайные общества расцвели. И там Магницкий, и, может быть, даже сам Александр был масоном. Тайные общества не религиозного направления, закрытые общества, клубы - конечно же, они были внутри наших спецслужб, начиная от НКВД раннего НКВД и ЧК, кончая последними КГБэшными структурами.
О. БЫЧКОВА - Ну вы же масонов этих несчастных, уже замученных, просто десятилетиями. . . потому что мне кажется, что про масонов, слава богу, уже мало в последнее время говорят.
А. ПРОХАНОВ - Ольга, это вы отвечаете на вопрос или я?
О. БЫЧКОВА - Нет, я вам задаю вопрос встречный. Мне кажется, что это просто свидетельствует о том, что, наконец, уже какое-то здравомыслие появляется в обществе. Ну сколько можно одно и то же пережевывать, нет?
А. ПРОХАНОВ - Нет. У общества здравомыслия не прибавляется с годами. А у тайных обществ все больше возможности манипулировать этим обществом. И я думаю, что, наверное, масоны ушли из политики и превратились в некую бутафорную неопасную структуру, но тайные группы, тайные общества, которые способны на огромные перемещения исторических пластов и масс, существуют. Они существуют в мире: в Штатах, в Европе, старинная аристократия европейская - они существуют и в России.
О. БЫЧКОВА - И в России они существуют безусловно тоже. Вот что всегда интересно узнать от Александр Проханова - это все вот эти удивительные истории про тайные общества и заговоры. Мы продолжим этим заниматься, но в следующий раз. Спасибо вам!
А. ПРОХАНОВ - Всего доброго.
_____________________________________________
Сергей Доренко: Мы великий сырьевой придаток Китая ("Эхо Москвы", Россия)
В. Новодворская: Я не знаю, где лежит моя порция полония ("Эхо Москвы", Россия)
