А.ВОРОБЬЕВ - Я приветствую всех, кто в эти минуты смотрит телеканал RTVI и слушает радиостанцию 'Эхо Москвы'. Это программа 'Особое мнение' - совместный проект, выходящий одновременно в двух эфирах - телевизионном и радийном. Леонид Радзиховский - гость нашей студии традиционно по четвергам.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Добрый день.
А.ВОРОБЬЕВ - Здравствуйте, Леонид. Ну, что же, достаточно много сообщений, да и тем, в общем, не только дня сегодняшнего, но и недели минувшей. Небольшую ретроспективу все-таки сделаем. Т.е. смотрите, начнем вот с чего: президент Грузии несколько часов назад стали поступать сообщения, пригрозил россиянам отобрать у них имущество, купленное в Абхазии. Хотите цитату? 'Любая попытка какого-нибудь авантюриста, прибывшего из России, купить хотя бы кусок земли в Абхазии, будет пресечена. Я гарантирую, что мы упраздним все незаконные сделки, все незаконно приобретенное имущество конфискуем и ничего не оставим незаконным владельцам'.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Я не понял, откровенно говоря. Что значит, незаконно? Значит, Грузия не признает Абхазию независимым государством. Понятно. Споры между Грузией и Абхазией имеют политический характер - это я все понимаю. Я другого не понимаю. Вот я приехал из Москвы, мне, так сказать, глубоко плевать принадлежит Абхазия Грузии или принадлежит Абхазия Абхазии. Я у конкретного человека купил землю, заплатил ему деньги, но он, видимо, какие-то налоги заплатил местному муниципалитету. Что незаконного в этой сделке и на каком основании у меня отберут имущество, я понять не в состоянии. Какая связь между частными сделками по покупке у частных лиц земли и государственными отношениями между Грузией и непризнанной Абхазией - это выше моего разумения. Я думаю, что это просто такая громкая, мало, что означающая популистская фраза. Тем более в устах Саакашвили, которому один из главных его козырей это то, что в Грузии неприкосновенная частная собственность, что они свято соблюдают все западные понятия частной собственности. Так вот с точки зрения западных понятий о частной собственности человеку, который купил землю и дом, глубоко безразлично, какое правительство в этой стране. Он купил, заплатил, он получил документы - все.
А.ВОРОБЬЕВ - 'Мы не для того развиваем страну и предпринимаем шаги по урегулированию конфликтов, чтобы тут кто-то присваивал имущество частных мирных граждан, - это продолжение цитаты. - Мы усиливаемся не для того, чтобы нас кто-то угнетал и унижал. Наша задача - объединение Грузии, мир в нашей стране и создание условий развития для каждого гражданина. Разрушение нам не нужно'.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, громкие пустые слова. Может быть, смысл заявления Саакашвили - только тогда надо говорить так, чтобы было понятно - может быть, смысл вот в чем: что эти дома раньше, допустим, принадлежали грузинам.
А.ВОРОБЬЕВ - Да, действительно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - У них силой отняли, они считаются грузинскими. А потом новые незаконные, по понятиям грузинского руководства, владельцы продали эту незаконную собственность новым русским владельцам. Может быть, в этом смысл заявления Саакашвили? Тогда в этом есть хоть како-то смысл. Действительно, неурегулированные споры между новыми абхазскими и прежними грузинскими владельцами, и этим. . .
А.ВОРОБЬЕВ - Таким образом сделать незаконными. . .
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да, это правда. Это все равно, как действительно вот в Германии: кто-то захватил в ходе холокоста, значит, чужое имущество, потом начинает его продавать и возникает юридическая коллизия. Это точно. Но, значит, покупатель, на самом деле, насколько я понимаю в юриспруденции и просто с точки зрения здравого смысла, конечный покупатель не отвечает за то, что это имущество было когда-то незаконно у кого-то захвачено. За это должен отвечать продавец. Вот вы с продавца, который захватил, незаконно чужое имущество продает, вот с продавца и спрашивайте, но покупатель здесь уж точно ни при чем. Он по-честному заплатил, а предыдущая история, понимаете? Но это опять же надо к юристам обращаться. Вот я купил автомобиль. Я не знаю, краденый он или не краденый. Купил у частного лица, значит, потом выяснилось, что это частное лицо, там, украло. Кто отвечает, я, который купил или тот, кто украл?
А.ВОРОБЬЕВ - По нашему закону не Вы.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, тогда вот мне тоже кажется. . .
А.ВОРОБЬЕВ - Если Вы добросовестный приобретатель, значит, не Вы.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Мне тоже кажется. По здравому смыслу это так.
А.ВОРОБЬЕВ - Значит, идем дальше, идем дальше.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Но я еще раз говорю: я не думаю, что Саакашвили что-то конкретное имел в виду. Просто такое громкое заявление, ну, нормально для политика. Чем громче, тем лучше.
А.ВОРОБЬЕВ - Смотрите, значит, давайте по поводу того, что президент Путин, кажется, впервые там начиная. . . впервые за последние годы упомянул имя Касьянова. Произошло это накануне и, если мне не изменяет память, в Петропавловске Камчатском.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да.
А.ВОРОБЬЕВ - Где всех собак за недостроенный газопровод повесили на Касьянова и Грефа. С чем связано упоминание Касьянова? Знаете, один из политологов, если мне не изменяет память, сказал, что, ну, таким образом как бы Путин не желал вовсе его ужалить. По сути, это подготовка какой-то базы для того, чтобы после 2008 года стать таким, знаете, ну, 'отцом нации', чтобы вот нерадивые дети, пришедшие после него к власти, прислушивались к нему - мудрому отцу.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Касьянов стал отцом нации или кто?
А.ВОРОБЬЕВ - Нет, нет, нет, не Касьянов. Но просто он так с высоты, так сказать, прожитых лет.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А!
А.ВОРОБЬЕВ - Будет заявлять о Касьянове.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Год туда, год сюда. Насколько я знаю, с высоты прожитых лет Владимир Владимирович немножко ошибся: Касьянов уже не был премьер-министром, когда было отдано это историческое поручение, насколько я понял по хронологии.
А.ВОРОБЬЕВ - Возможно. . . Вы знаете, там долгая история, там, по-моему, еще премьером был Примаков, когда возникла эта история там вот с этим газопроводом.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Т.е. он перепутал Примакова с Касьяновым, а имел в виду Фрадкова. Ну, это с отцами нации сплошь да рядом бывает, поскольку, действительно, нация большая, за всеми не уследишь. Но я не думаю, я лучше думаю о Владимире Владимировиче, я не думаю, что он столь рассеян. Я думаю, что это было абсолютно осмысленное заявление, не просто так, знаете, витая в небесах, случайно уронил фамилию Касьянова. Нет, это осмысленное заявление. Команда: 'Фас!' дана. Она услышана, поскольку, насколько я понимаю, на следующий же или в тот же день 'Наши' заявили, что они будут преследовать Касьянова везде, мочить в сортире. Пойдет в туалет - в туалет, в парикмахерскую - в парикмахерскую, в баню - в баню, т.е. вот повсюду за ним будут ходить 'Наши'. Не случайно, наверное, совпадение с заявлением Путина. Зачем они делают Касьянову такую рекламу? Не очень понимаю. Чего они боятся в лице Касьянова? Кого они боятся в лице Касьянова? Не очень понимаю. Но тем не менее, по-видимому, почему-то его боятся. Непонятно.
А.ВОРОБЬЕВ - Леонид Радзиховский отвечает на ваши вопросы сегодня. Телефон прямого эфира мы включим чуть позже. Пока сделаем паузу минуты на 3, оставайтесь с нами.
А.ВОРОБЬЕВ - Это особое мнение Леонида Радзиховского. Еще раз здравствуйте. Ну, вот поступают уточнения, я должен поправиться здесь для того, чтобы не было разночтений. Значит, смотрите, я говорил о том, что господин Саакашвили такие фразы сказал, что он имел в виду? Он имел в виду, значит, комментируя ситуацию вокруг имущества, принадлежавшего почти 500 тысячам человек, выдворенных из непризнанной республики. Да? А позже появилась информация от спикера парламента Нино Гурджанадзе. Она сказала, что. . . выразила протест в связи с публикацией в русском издании 'Форбс' предложений о продаже недвижимости в Абхазии, да? В данном издании есть перечень домов и земельных участков в Гаграх и в Пицунде, которые принадлежат беженцам.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, я так и думал. Я же и сказал, что это относится по-видимому, по здравому смыслу это может относиться к тем, кого незаконно по понятиям грузинским, ну, и действительно, незаконно выгнали, отняли имущество, а потом этим награбленным имуществом торгуют. Ну, вполне естественно, что это не нравится и тем, у кого отняли имущество, и не нравится Саакашвили как главе Грузии. Так что, собственно говоря, в его заявлении вообще ничего необычного нету. Нормально.
А.ВОРОБЬЕВ - Идем дальше, давайте все-таки в Россию. 'Какова вероятность того, что до думских выборов в Ингушетии начнется крупная антитеррористическая операция в России?', - . . . из США спрашивает. Ну, и другой слушатель очень так, знаете, широко развивает эту мысль, проводя некоторые параллели с тем, что было перед выборами 2003. . . 4-го года
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - 2000-го года.
А.ВОРОБЬЕВ - Или 2000-го, конечно. Евгений, тоже из США. Он говорит: 'Уважаемый Леонид, не кажется ли Вам, что события в Ингушетии развиваются как-то уж вовремя и по наигранному сценарию? И гарант конституции в час икс объявит, что он просто вынужден принять все меры для восстановления прав человека в Ингушетии и конституционного порядка?'
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, не кажется мне это. Значит, еще раз: в теорию заговора не верю. Если Путин хочет остаться президентом на третий, четвертый и 28-ой срок, ему для этого не нужно никаких ссылок на ситуацию в Ингушетии, на Северном Ледовитом океане, в Австралии или в Иране. Существует норма изменения российской конституции. Эту норма где-то полгода назад озвучил Миронов. Миронов сказал: жить не могу без Путина, и никто не может жить без Путина, Путин должен остаться. И разослал Миронов соответствующие письма с предложением обсудить этот вопрос в региональные парламенты Российской Федерации, потому что в точном соответствии с конституцией Российской Федерации, ежели региональные парламенты, большинство их или некоторые соответствующие ходатайства об изменении конституции отправят в Государственную Думу Российской Федерации, Государственная Дума, надо понимать, такое изменение легко примет, а затем передаст в Совет Федерации. Совет Федерации его тоже примет. Все. Захлопнулось, статья конституции меняется, не нужно для этого никаких особых, чрезвычайных, кровопролитных, тра-та-та, тра-та-та обстоятельств. Изменили конституцию, и Путин остается на третий срок. Почему изменили? Ни по чему, потому что так захотели. Народ хочет - и все. Почему народ хочет? Ну, просто любит он его. Поэтому никакие чрезвычайные обстоятельства для изменения конституции не-нуж-ны. И единственный, кто сказал: нет, этого не будет и т.д. и т.д. и обрубил инициативу Миронова с самого начала, был лично гражданин Путин В.В. Пресс-служба Путина, не успел Миронов начать это интересное движение, сообщила: нет, Путин уйдет. Ну, и в ту же секунду, естественно, эта инициатива стухла, как стухнет любая инициатива, против которой выскажется Путин. Почему Путин хочет уйти, это можно долго обсуждать, сколько угодно. Но факты заключаются в следующем: могу разочаровать любителей теории заговоров, чтобы остаться, Путину не надо ничего ни самому взрывать, ни чтобы кто-то взорвал, никого не надо убивать и топить, не нужны ни наводнения, ни землетрясения. Достаточно тихо, мирно, чтобы местные парламенты высказались, центральные подтвердили, и Путин остается. Все.
А.ВОРОБЬЕВ - Не кажется ли Вам, что некая чрезвычайная ситуация, она в большей степени легитимизирует, если уж такое произойдет, его нахождение или изменение конституции?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Абсолютно не легитимизирует. . .
А.ВОРОБЬЕВ - Нежели вот такой гладкий ход изменения конституции?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Абсолютно не легитимизирует, потому что, во-первых, в 2000 году все эти безобразия было легко приписать: до чего довели. Кто довел? Ельцин довел, а Путин спас. В 2008-м до чего довели. Кто довел? Путин довел. Какая уж тут легитимизация? Это первое. Второе: сразу пойдут разговоры, что за удивительное совпадение? На кой черт Путину эти разговоры? Послушайте, если вы хотите и дальше жить с вашей мамой в одной квартире, мама не против. Зачем вам для этого поджигать квартиру соседа? Все в порядке, народ хочет. Это известно, умно это или глупо, справедливо это или несправедливо, маразм это или проявление нашей высочайшей духовности, но факт заключается в том, что по всем вопросам большинство населения и большинство элит хочет, чтобы Путин остался. Ну, и проблем нет. На кой черт что-то поджигать, убивать, взрывать? Оставайся, дорогой, какие проблемы?
А.ВОРОБЬЕВ - Ну, вот логику я понял. 'Какая обстановка будет по-Вашему в Москве в декабре 7-го и марте 8-го года?', - из Сибири Чуча Задунайский.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Не знаю, что там волнует Чучу Задунайского. Какая погода будет, я не бюро погоды. А обстановка будет абсолютно спокойная, поскольку политической жизни в Москве ни сейчас, ни в декабре, ни в марте нет и не предвидится. Спокойная обстановка.
А.ВОРОБЬЕВ - Ну, все-таки какие-то зачатки политической жизни, во всяком случае, виртуальной. . .
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Виртуальная - да. Телевизор будет работать, могу успокоить слушателей: телевизор будет работать на полную мощность. Никаких других признаков политической жизни в России нет и не будет.
А.ВОРОБЬЕВ - Что касается переходов депутатов из одной партии в другую. Вот появились сегодня сообщения о том, что коммунисты теперь уже. . . не один человек из рядов КПРФ потянулся в 'Справедливую Россию'.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, магнит попритягательнее, - как говорил Гамлет. Рыба ищет, где глубже. Меня в этом плане поражает, на самом деле, одна интересная история.
А.ВОРОБЬЕВ - Мы с Вами неделю назад говорили о демарше Алексея Митрофанова. Но там вроде бы такая история была очень смешная. . . Кто-то объяснил. . .
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да. Эта история абсолютно не смешная. Значит, депутат Государственной Думы, лидер крупной фракции. Совершенно не важно, что его фамилия - комик Жириновский, абсолютно не важно, это депутат Государственной Думы и лидер фракции, выступает и заявляет, что другой депутат Государственной Думы, Митрофанов А.В. получил взятку в размере 2 млн. долларов от третьего депутата Государственной Думы Лебедева А.Е. Значит, в любой вменяемой стране за этим следуют судебные иски как минимум Лебедева А.Е. и Митрофанова А.В. о клевете в отношении Жириновского, либо же расследование прокуратуры в отношении Митрофанова А.В., Лебедева А.Е. и Жириновского В.В. По результатам какового расследования, как минимум один из этих трех персонажей снимается с выборов. В России не следует ни-че-го. Он сказал, повторил, кстати, в 'Эхе Москвы', прямо сказав, что коррупцией занимаются в Государственной Думе, повторил у вас на 'Эхе Москвы'. Митрофанов молчит, Лебедев молчит, Миронов молчит, Жириновский молчит, прокуратура молчит. И только слушатель из Сибири интересуется, а как у вас с политической жизнью? У нас с политической жизнью вот ровно так, дорогой слушатель. Депутаты публично обвиняют друг друга во взятках, и все молчат. Вот вам и вся наша политическая жизнь.
А.ВОРОБЬЕВ - Ну, может быть, здесь, знаете, так неприкосновенность все-таки действует депутатская.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Депутатская неприкосновенность предполагает получение взяток? О такой неприкосновенности не слыхал. И предполагает публичную клевету? Если взятки не было, то это - публичная клевета, причем клевета, повторенная в эфире. Значит, одно из двух: либо публичная клевета, либо взятка. Я не знаю, причем тут неприкосновенность, но как минимум. . .
А.ВОРОБЬЕВ - Не, ну, знаете, с одной стороны, конечно, политическая жизнь. Депутаты разбираются между собой. Но Генпрокуратура-то почему молчит?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вот это мне тоже интересно. Не, ну, мы знаем, почему молчит Генпрокуратура, и почему молчат депутаты.
А.ВОРОБЬЕВ - Почему?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Читайте Гоголя Николая Васильевича. 'Мертвые души' - универсальное название романа. 'Мертвые души'. Все.
А.ВОРОБЬЕВ - Леонид Радзиховский отвечает на ваши вопросы. Через несколько минут мы подключим телефоны прямого эфира. Пока дальше. Мы остаемся, значит, в политической теме. Борис, труженик из Москвы на сей раз: 'Скажите, пожалуйста, куда подевались все те, кто вместе со мной в 91-м защищал Белый дом? Доживем ли мы когда-нибудь, чтобы на политической арене была бы страшная конкуренция - СПС против 'Яблока'?'
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Страшная конкуренция - СПС против 'Яблока' была, которая закончилась торжественной гибелью СПС и 'Яблока'. Они рухнули, не размыкая объятия, обнявшись крепче двух друзей. А куда делись те, кто защищали Белый дом? Ну, по-разному, Борис, делись. Многие их тех, кто защищали Белый дом в 91-м, пришли вместе с баркашевцами, хасбулатовцами и руцковцами защищать Белый дом в 93-м. Разные люди защищали Белый дом. Вот. Большинство стали мирными обывателями. Кое-кто преуспел, кое-кто не преуспел. Но то, что Россия не сделала августовские дни 91-го года своим национальным праздником, это великий национальный позор России, тот национальный позор, который начался при Ельцине и тем более продолжается сегодня. Это как человек, который отрекается от своего дня рождения. Вот представьте себе человека, который говорит: дня рождения у меня нет, и вы получите точный портрет современного российского общества.
А.ВОРОБЬЕВ - Весьма жестко. Был замечательный вопрос слушателя 'Эха' Валерия. . ., значит, политологам в одной из передач. 'Согласно нынешнему законодательству, в составе какой партии академики Сахаров и Лихачев могли бы быть избраны в Госдуму?'
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Согласно нынешнему законодательству, в составе любой партии, если его интересует буква закона. Если же его интересует суть дела, то я думаю, что мне трудно представить себе партию. . . Я плохо представляю политические взгляды Лихачева. Что касается политических взглядов Сахарова, то он мог бы теоретически, наверно, быть в составе, скорее, 'Яблока', чем СПС, потому что Сахаров был более левый человек, нежели правый. Вот. Кроме того, я должен сказать, хоть мой ответ наверняка многим и не понравится, что я не считаю Сахарова оракулом в области политики. Он делал очень, мягко говоря, ошибочные политические заявления, например, о праве наций на самоопределение, о конвергенции капитализма и социализма. Сахаров был, несомненно, очень убежденный, честный и бесстрашный человек, но это совершенно...
А.ВОРОБЬЕВ - В свое время он сказал нужные слова для многих.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да, и он говорил нужные для многих слова, но это совершенно не значит, что он не делал политические ошибки. Делал и очень крупные, как любой человек. Вообще, людей, которые. . .
А.ВОРОБЬЕВ - Леонид, у нас нет времени. Мы вынуждены прерваться на 5 минут. Оставайтесь с нами.
А.ВОРОБЬЕВ - Еще раз здравствуйте. Это 'Особое мнение' - совместный проект радиостанции 'Эхо Москвы' и телекомпании RTVI. Леонид Радзиховский сегодня отвечает на ваши вопросы. В этой части эфира у нас минут 9 остается до конца выпуска. Будут телефоны прямого эфира включены. 363-36-59. Единый номер, поэтому добро пожаловать в прямой эфир с вашими вопросами. Ну, а начнем вот с чего. Владимир из Чикаго: 'Глава МИД Лавров заявил, что Москва не намерена торговаться по косовской проблеме и вопросу размещения ПРО США в Европе. Вот эти две темы: противоракетная оборона и Косово - красные линии для Москвы. Какие будут действия России, если будет пересечена эта красная линия?'
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А тут гадать нечего. Сегодня Лавров уже заявил, что мы нашли или скоро найдем взаимопонимание с Соединенными Штатами.
А.ВОРОБЬЕВ - А мне показалось, что это исключительно дипломатическая оболочка для того, чтобы сказать, ничего не говоря.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, и здесь то же самое: дипломатическая оболочка для того, чтобы сказать, ничего не говоря. Ничего это не значит. Ну, не будет торговаться. Ну, не будет торговаться. Ну, что мы, войну объявим, водородную бомбу бросим? Ничего это не значит.
А.ВОРОБЬЕВ - Нет, вопрос-то как раз в том, что будет, если красная линия будет пересечена?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да, ничего не будет, абсолютно ничего не будет. А что Москва, порвет отношения со странами НАТО, объявит им войну, торговое эмбарго? Ничего не будет. И быть не может по определению.
А.ВОРОБЬЕВ - Можно ли будет тогда полагать, что Москва будет выстраивать какой-то новый центр тяжести, еще более активно действуя в этом направлении?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А я не знаю, о каком направлении, значит, идет речь. Что касается проблемы ПРО, так называемой, то это вообще, с моей точки зрения, полная выдумка и туфта. Эти ПРО не нужны американцам. Прямое доказательство: Сенат постоянно режет ассигнования на ПРО, Конгресс режет ассигнования на ПРО. Если бы речь шла действительно о серьезной проблеме, касающейся безопасности Америки в любой форме безопасности - безопасности оборонительной, безопасности наступательной, - Конгресс никогда бы резать эту штуку не стал. Стало быть, они не считают эту проблему серьезной. Как минимум, Конгресс США не считает проблему ПРО серьезной. Это первое. Что же касается Косово, то здесь и Запад, и Россия ведут себя непоследовательно. Запад ведет себя непоследовательно, потому что против воли Сербии, ломая международное право самым грубым образом, пытается пропихнуть независимость Косово. Но при этом не признает независимость других непризнанных территорий: Абхазии, Приднестровья и т.д. Россия - ровно наоборот. Значит, всячески поддерживает, хотя формально не признает независимость Абхазии и Приднестровья, но всячески их по факту поддерживает. И категорически против признания независимости Косово. Единого стандарта нет ни у тех, ни у тех. Но в принципе я считаю, что позиция западных стран в этом вопросе совершенно неправильная. Фактически Косово и так независимо, а ломать международное право и создавать очень опасный прецедент, когда часть страны против желания самой страны объявляет себя независимой и страну насилует, с моей точки зрения, это максимально опасная и глупая игра, какую только можно вести.
А.ВОРОБЬЕВ - Леонид Радзиховский. Телефоны прямого эфира. . . Итак, итак, итак. Посмотрим, что у нас здесь есть. Добрый вечер, алло!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ - Алексей, Леонид, добрый вечер. Это Наталья, Москва.
А.ВОРОБЬЕВ - Да, здрасьте, Наталья. Чуть погромче, если можно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ - Да. Леонид, я хотела бы узнать Ваше мнение вот по поводу последних утечек по делу Анны Политковской. Вот как Вы считаете, это будет больше во вред следствию или более гласное вот расследование, как говорил Алексей Алексеевич Венедиктов, все-таки пойдет на пользу? Или какое-то другое мнение?
А.ВОРОБЬЕВ - Спасибо.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, мне кажется, что дело явно разваливается просто на глазах. Вот. Почему оно разваливается, я судить не берусь. Ясно, что это политические какие-то склоки. Скажем так: корпоративно-политические. Ну, достаточно сказать, что гарнизонный суд города Москвы выдает санкцию на арест вот этого самого подполковника ФСБ.
А.ВОРОБЬЕВ - Да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А окружной суд города Москвы не дает санкцию на его арест. А потом гарнизонный суд опять дает санкцию на арест. Ну, очевидно, что идет крупная склока внутри всей этой организации: ФСБ, гарнизонный суд, окружной суд. Явно идет очень большая, очень серьезная бюрократически политическая склока. Кто конкретно с кем дерется? Лай бульдогов из-под ковра я слышу, но какой бульдог кого и за какое место кусает определить по движениям ковра не в состоянии.
А.ВОРОБЬЕВ - Дальше идем. Добрый вечер, алло!
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН - Добрый вечер, Константин из Щелково. Я вот хотел задать один. . . (Короткие гудки).
А.ВОРОБЬЕВ - Очень жаль, Константин. Это не я. Еще один звонок. Здравствуйте, как Вас зовут? Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ВАСИЛИЙ - Меня зовут Василий, я из Москвы, еду в машине. Россия готовится к Олимпиаде. Что Вы скажете вот по поводу визового режима в Россию, т.е. это же невозможно будет собрать достойную публику. Многие просто будут отказываться ехать из-за того, что такой. . . как бы сказать. . . ну, он не совсем жесткий, но в принципе определенные процедуры имеет. Так же как и выехать за рубеж. Вот только лишь упорядочивание связей каких-то культурных, визовых усиливается. Получение визы из России, например, в Германию или наоборот. Только лишь говорят, что все, мы супер-пупер, все хорошо. И становится, как бы сказать, все тяжелее и тяжелее.
А.ВОРОБЬЕВ - Спасибо. Вы поняли вопрос?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, не понял. Я выезжаю за границу. Никаких проблем с визами никогда не имел ни в одну страну.
А.ВОРОБЬЕВ - К счастью у меня пока все тоже. Здравствуйте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ТИМУР - Алло, здравствуйте. Меня зовут Тимур. Хотел бы задать следующий вопрос. По поводу вот Олимпиады в Сочи. Как Вы думаете, а в отношениях между Грузией и Россией Олимпиада в Сочи как-то сблизит позиции двух стран или наоборот отдалит?
А.ВОРОБЬЕВ - Спасибо.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Я понял.
А.ВОРОБЬЕВ - А я бы уточнил, особенно с учетом, знаете. . .
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Последних вот сегодняшних заявлений?
А.ВОРОБЬЕВ - Нет, нет, нет, не сегодняшних. Особенно с учетом наших планов наших компаний строить цементные заводы на территории Абхазии и реакции Тбилиси на это.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Планы наших компаний строить цементные заводы на территории Абхазии изначально вызывало раздражение в Тбилиси, а с учетом сегодняшнего заявления Саакашвили утроенное заявление. Несомненно, чем больше мы будем строить на территории Абхазии, тем больше будет это раздражение. Дойдет ли оно до того, что Грузия будет бойкотировать Олимпиаду в Сочи, не знаю. Это будет зависеть от действий России, только от действий России. В любом случае, если Грузия будет бойкотировать Олимпиаду в Сочи, конечно, отсутствие грузинской команды в спортивном отношении вряд ли имеет большое значение для этой Олимпиады, а в морально-психологическом плане, да, это неприятно. Это вызовет крупную пиар компанию против этой Олимпиады. Но я не думаю, что дело дойдет до срыва, фактического срыва Олимпиады, как было с Олимпиадой 80-го года в Москве, на которую не приехала добрая половина сильных стран. Не думаю, что до этого дойдет.
А.ВОРОБЬЕВ - Но скажите, а какие есть методы в арсенале Тбилиси для того, чтобы попытаться заблокировать планы российских компаний по строительству заводов?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, фактически никаких. Оккупировать Абхазию они не могут. Разбомбить эти заводы они не могут. Они могут заявлять бесконечные ноты протеста. Они могут отказаться участвовать в Олимпиаде. Это они могут. Еще раз повторяю, если они откажутся участвовать в Олимпиаде, это, несомненно, вызовет цепную реакцию не с точки зрения, что другие тоже не будут участвовать в Олимпиаде, но с точки зрения очень крупной кампании в мировых СМИ. Это - вне всякого сомнения.
А.ВОРОБЬЕВ - Леонид Радзиховский отвечал на ваши вопросы. Это происходит традиционно по четвергам, когда в Москве наступает вечер, 19 часов. Но коль скоро это - совместный проект радиостанции 'Эхо Москвы' и телекомпании RTVI, одновременно прямой эфир, теле- и радиоэфир, то у кого-то, может быть, и утро. Так что кому-то доброе утро, добрый день, кому-то - добрый вечер. До свидания.
