Среда, 5 Сентябрь 2007
О. БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа 'Особое мнение', в студии прямого эфира телекомпании RTVI и радио 'Эхо Москвы' Ольга Бычкова. С особым мнением Эдуард Лимонов, добрый вечер вам.
Э. ЛИМОНОВ: Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА: Вы видели сегодня телевизор, вы смотрели новости какие-нибудь?
Э. ЛИМОНОВ: Нет, к сожалению, я путешествовал целый день и провел в машине.
О. БЫЧКОВА: Может быть, к счастью. Сегодня очень много показывали в телеканалах государственных, как президент Путин посещал Дальний Восток, он там встречался с военными, посещал военные семьи, семьи офицеров. Также очень мило играл с Сергеем Ивановым в боулинг, и они бросались там по очереди волейбольными мячиками. Может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что это одно из первых появлений такого рода Путина и Иванова перед телекамерами. Такое, в виде такого представления. Или, по крайней мере, нечасто такое происходит. Как вы думаете, нужно ли делать теперь какие-то далеко идущие выводы из сегодняшних телевизионных картинок?
Э. ЛИМОНОВ: Видимо, такое банальное наблюдение сегодня сделали все, как вы мне сказали об этом, я считаю, что это начало объявления преемника, первые шаги к объявлению Сергея Иванова царем всея Руси, преемником царя Владимира. Наверное, так. А как еще? Банально, но в лоб, а что еще?
О. БЫЧКОВА: Какая-то очень простая, с другой стороны, схема. Все говорили, что будет Иванов.
Э. ЛИМОНОВ: А вы думаете, что там все схемы не простые? По-моему, они самые-самые такие простые. Плюс, мне, например, известно, что до сих пор Путин не решил окончательно, уходит он или нет, что ситуация обстоит как бы 50% на 50. И больше, мои источники склоняются к тому, что, наверное, он все-таки останется. Поэтому то, что делается, какие-то шаги, может быть, они делают как раз, чтобы, не знаю, свести с ума общественное мнение, задать загадки политологам, чтобы больше шизофреников на наших улицах появилось.
О. БЫЧКОВА: Но, действительно. . .
Э. ЛИМОНОВ: В сумасшедших домах, представляете, я Сергей Иванов, я преемник.
О. БЫЧКОВА: Я Дмитрий Медведев, да.
Э. ЛИМОНОВ: Да, я Дмитрий Медведев.
О. БЫЧКОВА: Я не знаю, насколько серьезны ваши источники, будем им доверять, но, во всяком случае, какие-то косвенные такие, очень сильно косвенные, конечно, косвеннейшие признаки указывают на то, что президент Путин не хочет быть этой хромой уткой, потому что его активность в последние недели, она такая, совершенно очевидная, пиаровская, все эти какие-то посещения, поездки, выступления.
Э. ЛИМОНОВ: Обнаженный торс, князь Альберт Монакский.
О. БЫЧКОВА: Да, да.
Э. ЛИМОНОВ: Это вы имеете в виду.
О. БЫЧКОВА: Слушайте, зачем был нужен этот обнаженный торс, как вы думаете? Этот топ-лесс президента?
Э. ЛИМОНОВ: Вы знаете, для такой, наверное, женской части электората, например, это приятно, эта сексуальность президента, вот он появился обнаженный.
О. БЫЧКОВА: Это вы мне говорите сейчас?
Э. ЛИМОНОВ: Я думаю, я гляжу на вас и пытаюсь понять, приятно ли это или нет.
О. БЫЧКОВА: Так.
Э. ЛИМОНОВ: Вообще, женщинам-избирательницам нравятся вирильные мужчины, я помню письмо. . .
О. БЫЧКОВА: Какие?
Э. ЛИМОНОВ: Вирильные, т.е. полные силы.
О. БЫЧКОВА: Понятно.
Э. ЛИМОНОВ: Мужественности. Я помню, как в период кампании Ельцина его одна из читательниц, секретарша из Нижнего Новгорода, писала - как он, посмотрите, какой он большой, крупный, ему не стыдно появиться с Бушем, это был еще Буш-старший в то время, рядом, они оба такие мужественные. Но то, что пьет немного, ну что же, все пьют, вот так вот, люди рассуждают так. По силуэту, силуэт важен.
О. БЫЧКОВА: Внешний вид?
Э. ЛИМОНОВ: Внешний вид, да.
О. БЫЧКОВА: А раздеваться-то зачем? Что это за мужской стриптиз такой?
Э. ЛИМОНОВ: Знаете, он мог бы и раньше раздеться.
О. БЫЧКОВА: Т.е. за кого он нас принимает, я хочу сказать, нас, избирательниц, за кого?
Э. ЛИМОНОВ: Это надо спросить, скорее, его имиджмейкеров так называемых, потому что я абсолютно точно знаю, что Владимир Владимирович шагу не делает без того, знаменитые 'мочить в сортире', это тоже была заготовка. Он не изъясняется таким образом. Это все заготовки.
О. БЫЧКОВА: Он сегодня сказал что-то про ковыряние в носу и выковыривание оттуда чего-то не того.
Э. ЛИМОНОВ: Я думаю, это. . .
О. БЫЧКОВА: Это было связано, кстати говоря, с Михаилом Касьяновым, в том числе.
Э. ЛИМОНОВ: Михаил Касьянов, может быть, он включился, может быть, Путин, наш президент включился в кампанию Михаила Михайловича Касьянова. Если он будет ежедневно его упоминать в том или ином контексте, то избиратели, в конце концов, будут очень серьезно задумываться над кандидатурой Касьянова. А что касается ковыряния в носу, это, по-моему, все понятно. Просторечия сближают с основной массой избирателей. Употребление в языке просторечий, как 'мочить в сортире', 'сама утонула', это 'сама утонула', я думаю, это не было заготовкой.
О. БЫЧКОВА: Она утонула.
Э. ЛИМОНОВ: Это было печальной констатацией факта, неумением, тогда он был неопытен, неопытный президент, выдал, видимо, то, что не хотел сказать.
О. БЫЧКОВА: А эта фраза знаменитая, 'она утонула', на самом деле, ей больше, мне кажется, придано чего-то вокруг, потому что история сама по себе, ситуация была трагической. Т.е., в принципе, в этом подлежащем и сказуемом не было ничего особенного. Просто это прозвучало равнодушно, больше ничего. В словах-то самих. . .
Э. ЛИМОНОВ: Это прозвучало, я помню эти события, я тоже был удивлен какой-то, скорее, беспомощностью власти, что нельзя было, нельзя было позволять президенту оставаться у берега южного моря, появляться загорелым в рубашке с коротким рукавом, его вывели.
О. БЫЧКОВА: Когда тут такое творится.
Э. ЛИМОНОВ: И давать такие комментарии. Т.е. он должен был вовсю, первым же самолетом.
О. БЫЧКОВА: Понятно, да.
Э. ЛИМОНОВ: Лично мчаться туда, войти в это Баренцево море по колено, сделать, хотя бы сделать, если у него было настоящих чувств, то хотя бы как-то их изобразить.
О. БЫЧКОВА: Конечно, да.
Э. ЛИМОНОВ: Потому что это необходимо, это людей надо было утешить, людям нужно было сострадание какое-то высказать.
О. БЫЧКОВА: С тех пор уже много воды утекло, надо сказать, и много произошло разных событий. Президент, конечно, тоже повысил свою квалификацию профессиональную, безусловно. Ну что же, мы сейчас прервемся буквально на несколько минут на этом тезисе Эдуарда Лимонова о том, что вопрос о дальнейшей политической карьере или политической пенсии Владимира Путина пока не решен. Так кажется нашему гостю. Продолжим.
О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу 'Особое мнение' с Эдуардом Лимоновым. Тут пришла смс-ка только что от Сергея - Лимонов тоже снимался обнаженным, спросите, зачем он это делал. Спрашиваю, вы снимались обнаженным?
Э. ЛИМОНОВ: Да.
О. БЫЧКОВА: Мы тогда поймем, может быть, лучше, зачем это сделал президент.
Э. ЛИМОНОВ: У совершенно замечательного фотографа Сергея Борисова в 94 году. Он якобы должен был какой-то календарь снять со знаменитыми людьми, календарь должен был опубликовать журнал Speed-Инфо. У меня совершенно не было денег. В те годы моя жена больше зарабатывала. Я сказал - 2 млн. старыми, разумеется, до 98 году. Но, тем не менее, неожиданно для меня они мне дали эти 2 млн. Я снялся. Но не совершенно обнаженным, а прикрывая срамное место лимоном, вырезанным в виде гранаты.
О. БЫЧКОВА: Т.е. вы ради денег.
Э. ЛИМОНОВ: Корысти ради. И немножко в этом есть определенного такого радикального хулиганства чуть-чуть, я все-таки писатель, поэт.
О. БЫЧКОВА: И самодовольства тоже немножко.
Э. ЛИМОНОВ: Мне позволено, я думаю.
О. БЫЧКОВА: Самодовольство.
Э. ЛИМОНОВ: Сейчас, я думаю, я бы этого не сделал. Но тогда я это сделал.
О. БЫЧКОВА: Ну ладно, хорошо. Перейдем к реальной, собственно, политике.
Э. ЛИМОНОВ: Давайте.
О. БЫЧКОВА: Или, по крайней мере, то, что таковой называется сегодня.
Э. ЛИМОНОВ: Политику обожаю, давайте, больше политики.
О. БЫЧКОВА: Что вы говорите?
Э. ЛИМОНОВ: Больше, говорите мне, я сейчас буду.
О. БЫЧКОВА: Вы меня не предупредили об этом.
Э. ЛИМОНОВ: Сейчас я их всех как бабочек наколю.
О. БЫЧКОВА: Что вы интересуетесь, я только что об этом узнала, да. Сегодня, сегодня началась официальная кампания по выборам в ГД, опубликовали все, что нужно, в официальных газетах, везде, где надо. Сергей из Тюмени задает интересный вопрос. Какой бы вы установили процентный барьер для прохождения партий в ГД? Сейчас 7, я напомню, процентов.
Э. ЛИМОНОВ: Я противник вообще любых барьеров, я противник даже регистрации партий. Что касается 7% барьера, могу сказать, что у нас каждый год зарегистрировано около 106 млн. избирателей. Таким образом, 7% - это около 8 млн. избирателей. Я вам говорю, это население средней европейской страны. И у нас. . .
О. БЫЧКОВА: Это почти город Москва, скажем.
Э. ЛИМОНОВ: У нас, по нашему фашиствующему законодательству получается, что 7.6 млн. не могут иметь своего представителя в ГД, свою партию, своих представителей. А как это так? Это размер, например, национального меньшинства, это размер меньшинства огромного. Это, в конце концов, в Белоруссии всего 10 млн. Т.е. это антиконституционно, это сделано только для того, чтобы установить однопартийную систему или двухпартийную, которая сама по себе тоже есть насилие над гражданами. В России, послегорбачевской России, послесоветской России не может быть единодушия сегодня. У нас как раз наверняка присутствует многообразие в нашем народе, многообразие и дружелюбие к различным идеологиям. Если провести свободные выборы. . .
О. БЫЧКОВА: Обычно говорят, будет, скажем. 15 партий в списке или что-то в этом роде.
Э. ЛИМОНОВ: Пусть будет 15, неважно, сколько партий. Важно, чтобы страна бы наша не была бы такой жестокой внутри, чтобы у нас не было такой чудовищной милиции, чтобы у нас не было обманов, чтобы нас не вышибали из политики, из жизни, из бизнеса, из, я не знаю, в конце концов, не грабили пенсионеров.
О. БЫЧКОВА: Мы сейчас про 7% говорим.
Э. ЛИМОНОВ: Я говорю, что очень важно, чтобы различные партии защищали различные интересы, чтобы создавался определенный баланс сил внутри страны, чтобы кто-то защищал, абсолютно нужны коммунисты. Не такие коммунисты, которых у нас представляет Зюганов. А нам нужны. . .
О. БЫЧКОВА: Какие есть, извините.
Э. ЛИМОНОВ: Нам нужны коммунисты, которые б защищали права бедных.
О. БЫЧКОВА: Кстати, можно про коммунистов, подождите?
Э. ЛИМОНОВ: У нас нужны те, кто защищал бы интересы, например, какого-то малого бизнеса, который двигает страну, или же интерес, я не знаю, национальных и религиозных меньшинств.
О. БЫЧКОВА: Понятно, понятно.
Э. ЛИМОНОВ: Кто будет защищать интересы мусульманских общин в России?
О. БЫЧКОВА: Еще раз повторю, говорят на это обычно, что 15 партий будет в избирательных бюллетенях или что-то в этот роде, плюс-минус, немного. Среди этих 15, если вы хорошо поищете и сильно подумаете, вы вполне найдете ту, которая представляет лично ваши интересы, говорят так, например, мне.
Э. ЛИМОНОВ: Видите, я вам, я уже приводил много раз в различных дискуссиях список из 10 взятых наугад партий, не буду сейчас их всех вам перечислять, но назову только некоторые. Например, не зарегистрирована партия Рыжкова, Республиканская партия. Не зарегистрирована партия Рогозина 'Великая Россия'. Как ни относись к Рогозину, могут быть разные мнения, но он получил во главе партии 'Родина' почти 10% избирателей. Понимаете? Далее, не зарегистрирована Национал-большевистская партия, у нас есть симпатизанты, даже опросы на вашем радио показывают, что у нас много симпатизантов, 87%, в среднем. И я не знаю, не зарегистрирована и не будет. . .
О. БЫЧКОВА: Мало ли у нас, у нас, знаете, сколько, подождите-подождите. Подождите насчет симпатизантов, одну секунду. Мало ли кто кому симпатизант. У нас большое количество коррупционеров и уголовников в стране, но это не значит, что они тоже должны создавать свою партию, правда?
Э. ЛИМОНОВ: Я сейчас вам говорю о тех партиях. . .
О. БЫЧКОВА: А я вам говорю про фашистов.
Э. ЛИМОНОВ: . . .которые у всех на слуху и которые в реальности существуют, в выборах должны существовать партии, которые существуют в реальности, а не на бумаге. Из этого списка 15 партий, о котором вы сказали, 4 представлены в ГД, это лакейские партии. Мы знаем, чьи интересы они защищают, это прокремлевские партии. Остальные 11 - это партии, сварганенные в администрации президента для нужд, как, знаете, как детали конструктора, для того, чтобы потом в нужный момент когда-то из них можно было создать. Сейчас блоки запрещены. Но среди них, например, если нужна массовка партийная, всегда можно представить и сказать - вы знаете, у нас, смотрите, ничего, что у нас в парламенте две партии, зато у нас вне партии еще есть, вне парламента 11 партий. Это все потемкинские деревни.
О. БЫЧКОВА: Я поняла.
Э. ЛИМОНОВ: И ничего общего. . .
О. БЫЧКОВА: Хорошо.
Э. ЛИМОНОВ: . . .не имеет с реальностью.
О. БЫЧКОВА: В таком случае вопрос от Ефима Словенского и Великобритании - тогда ж за кого вы будете голосовать на выборах в думу? Извините за интимность вопроса.
Э. ЛИМОНОВ: Я участвую в коалиции 'Другая Россия', мы сейчас проводим региональные конференции по выдвижению кандидатов в депутаты ГД. Мы хотим выдвинуть от практически всех регионов России 450 кандидатов в депутаты. После этого с этим списком лидеры 'Другой России' пойдут в ЦИК и потребуют зарегистрировать этот список, потому что тому насилию, которое творит, творит это правительство, этот президент и эти политические партии власти, как 'Единая Россия', надо положить конец. В конце концов, должен быть предел. Когда насильственно не допущены к избирателю 10, я назвал 10, можно назвать больше, но 10 видны, понимаете, все видны. И когда 4/5, по моим подсчетам, политического спектра не участвует в выборах, то это не могут участвовать, поскольку не допущены, то это называется государственное насилие. И такого государства, подобного России сегодняшней, нигде не найдешь на глобусе. Разве что Северная Корея. Понимаете, даже в Пакистане существует многопартийность, все партии участвуют в этом. Даже я уверен, в самых отсталых африканских каких-нибудь странах, тех, кого мы привыкли считать эталоном отсталости, там существует эта многопартийность. Если она существует. . .
О. БЫЧКОВА: Хорошо.
Э. ЛИМОНОВ: . . .в обществе де-факто.
О. БЫЧКОВА: Это пожелание.
Э. ЛИМОНОВ: Это не пожелание, почему?
О. БЫЧКОВА: Это стремление.
Э. ЛИМОНОВ: Если хватит кишок, ничего подобного, если хватит кишок противопоставить этих 450 кандидатов в депутаты, всем этим кандидатам, выбранным где-то за кулисами этими подставными партиями, если хватит силы пойти на конфликт, то мы одолеем. Если не хватит силы, ну что же, значит, опять мы будем ходить под этим ярмом зла, несправедливости, просто. . .
О. БЫЧКОВА: Это при условии, если.
Э. ЛИМОНОВ: Есть такое хорошее русское слово - мерзавцы. И оно, его надо употреблять, оно абсолютно четко определяет характер этих правящих партий сегодня, нашего правительства тоже, не стану дальше, а то наговорю на срок. Поэтому я тут не буду, мне надо победить, понимаете? Вот что я хочу сказать. Но мерзавцы. Другого слова не подберешь. Понимаете, те, кому говорят, нас** в глаза, извините, все божья роса, они все равно будут твердить про какую-то свою демократию, хотя они просто насильники, понимаете? Насильники.
О. БЫЧКОВА: Ну ладно, все.
Э. ЛИМОНОВ: И ворье, которое ворует наших избирателей.
О. БЫЧКОВА: Мы поняли.
Э. ЛИМОНОВ: Избирателей этих 10 партий, которые не допущены к выборам.
О. БЫЧКОВА: Ясно. Скажите, пожалуйста, но, опять-таки. . .
Э. ЛИМОНОВ: А чего вы спешите от меня отделаться?
О. БЫЧКОВА: Нет.
Э. ЛИМОНОВ: Чего ясно, не все ясно.
О. БЫЧКОВА: Я просто уже поняла вашу мысль, я поняла вашу мысль, но вы сейчас же пойдете уже перелистывать словарь бранных слов и выражений.
Э. ЛИМОНОВ: Нет, вы знаете. . .
О. БЫЧКОВА: Да, уже все понятно.
Э. ЛИМОНОВ: Всегда знаю, когда нужно поставить точку.
О. БЫЧКОВА: Хорошо. Так вот, если 'если', то да, а, на самом деле, по-вашему, как получится? Говорят, что в думе будет четыре партии, три партии, пять партий.
Э. ЛИМОНОВ: Я вам просто могу обещать, что, безусловно, без боя мы эти выборы не отдадим, это я вам могу обещать. А все остальное, конечно, это будет зависеть от силы наших, как говорят американцы, кишок, от нашей воли, храбрости. Заработаем то, что сможем. Я верю в победу.
О. БЫЧКОВА: Так эти выборы без боя никто не отдаст, не хочу вас огорчить.
Э. ЛИМОНОВ: Ясно, вы знаете, я 14 лет занимаюсь политикой, уже знаю прекрасно все, что можно ожидать от нашей власти. В случае всякого кризиса, как в случае Беслана, как в случае 'Норд Оста', власть всегда выбирает насилие. Она пытается решить все проблемы насилием. Кто это виной, чекистский клан, или просто наши традиции российские таковы, не могу сказать. Но этому надо, опять-таки, положить конец.
О. БЫЧКОВА: Мы продолжим программу 'Особое мнение' через несколько минут. У нас еще один перерыв. Напомню, что сегодня с нами Эдуард Лимонов. У нас тут много разных вопросов и всякого рода соображений поступает в виде смс-ок на наш студийный компьютер. Напомню просто телефон - + 7 985 970 4545. Через несколько минут вернемся.
О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу 'Особое мнение', в студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова. С особым мнением Эдуард Лимонов. Тут вас спрашивает Федор, строитель из Москвы, на сайт 'Эха Москвы' в Интернете, он прислал свой вопрос - как вы относитесь к празднованию атомной бомбы в Храме Христа Спасителя? Это было вчера, да. Я расскажу просто тем, кто, может быть, пропустил это событие, отмечали 60-летие со дня основания 12-го главного управления министерства обороны, которое имеет отношение к ядерному этому обеспечению, к ядерной программе. 60 лет российской/советской ядерной программы. Там, действительно, были события такого религиозного, православного свойства в Храме Христа Спасителя. Там вручали вымпела, хоругви с образом преподобного Серафима Саровского лучшим соединениям ядерного обеспечения. В общем, такое, происходила такая история.
Э. ЛИМОНОВ: Это смесь ханжества и абсурда, конечно. Я ребенка крестил совсем недавно, но надо сказать, что корпорация под названием РПЦ, ее пастыри, руководители, все оставляет желать лучшего, безусловно, они у сапога власти как привыкли быть, у сапога Цезаря, потом и большевистских цезарей, кого угодно, это не церковь для бедных. Отсюда все эти эксцессы, брюхатые попы, обвешанные все большим количеством драгоценностей, храмы все богатеют, прихожан все меньше.
О. БЫЧКОВА: Храмы не богатеют.
Э. ЛИМОНОВ: Столичные, назовем так. И я могу только повторить, смесь ханжества и абсурда. Человеку для общения с богом не нужны посредники. А корпорация церкви превратилась в посредников, которые предоставляют специальные помещения для того, чтобы прихожане общались, продают общение, понимаете? Продают. Это еще в свое время гуситы говорили, что можно молиться и под деревом.
О. БЫЧКОВА: Нет, это вы сейчас в философию углубляетесь.
Э. ЛИМОНОВ: Это не философия, это здравый смысл.
О. БЫЧКОВА: А нужна она или нет, это тоже такой дискуссионный вопрос.
Э. ЛИМОНОВ: Такая церковь не нужна, посредники между богом и человеком.
О. БЫЧКОВА: Вас спросили про ядерную атомную бомбу, на самом деле.
Э. ЛИМОНОВ: А я воспользовался случаем, про ядерную атомную бомбу я сказал одним словом, и церковь, я сказал, смесь ханжества и абсурда.
О. БЫЧКОВА: Евгений Айвазов из Мельбурна с вопросом другого свойства. Как вы считаете, что слово 'союз' в аббревиатуре 'СССР' способствовало развалу последнего, ибо в слове союз нет вечности. Может, пока не поздно, убрать слово 'федеративный' и сделать просто 'Россия'? Тут еще кто-то спрашивает, есть ли, по вашему мнению, перспектива розыгрыша национальной карты по примеру Югославии в обозримом будущем? Или события Кондопоги останутся единичным всплеском на фоне всеобщего мира и спокойствия? Да, это Александр, учитель из Москвы. Это вопросы. . .
Э. ЛИМОНОВ: Вывалили целое ведро вопросов.
О. БЫЧКОВА: Это один вопрос, на самом деле, который обсуждается все больше, когда речь идет о предстоящих выборах.
Э. ЛИМОНОВ: Союз советских социалистических республик не развалился, а был уничтожен Беловежской пущей, росчерком пера трех людей. Я абсолютно уверен в том, что не было предпосылок, что он мог сохраниться, если бы наше допотопное руководство не было тогда таким допотопным. И, собственно, оно осталось допотопным и неуклюжим, как слон в посудной лавке. Но Ельцин развалил, именно тогда развалил и уничтожил впоследствии Союз только потому, что ему нужен был трон российского царя, российского. . . руководителя России.
О. БЫЧКОВА: Т.е. переступаю я через несколько логических звеньев, РФ ничего не угрожают, никакие Кондопоги?
Э. ЛИМОНОВ: РФ угрожает множество вещей, не думаю, что ей угрожают до такой степени Кондопоги, поскольку все-таки, заметьте, мы живем при полицейском режиме, а при полицейском режиме как-то оно, самоуправство, не поощряется. Полицейский режим предпочитает людей насиловать и сажать сам, чем допускать самодеятельность.
О. БЫЧКОВА: Тем не менее, что было, то было.
Э. ЛИМОНОВ: А вы что хотите? В Африке племена враждуют постоянно, вырезают друг друга, но они вырезают с модерным оружием порой, иногда с автоматами Калашникова в других странах. Это везде происходит, это часть жизни. У человека, у вида, нет табу на внутривидовое. . .
О. БЫЧКОВА: Насилие.
Э. ЛИМОНОВ: Насилие, убийство тоже, нет, не было никогда. Это, видимо, не знаю, чего хотел господь, если он был один. Может, это была компания создателей человечества. И у нас нет внутривидового табу. А у всех есть. У волков есть, у кого угодно, у львов, у простых, я не знаю, простых одноклеточных организмов и то есть. А у человека нет. Если он так создал, то, видимо, он что-то имел в виду, понимаете, надо с этим. . . смиряться не надо, но нам обещают окончание войн уже, я не знаю, много столетий. А войн, на самом деле, все больше и больше. Другое дело, что они не имеют теперь, мировые войны, я надеюсь, уже не повторятся, но количество войн возрастает. Значит, агрессия сидит в человеке.
О. БЫЧКОВА: Диана из Саратова. . .
Э. ЛИМОНОВ: Надо это понимать и не кричать каждый раз, когда люди друг друга убивают. Тюрьмы полны людей, которые кого-то убили.
О. БЫЧКОВА: И что? И это нормально?
Э. ЛИМОНОВ: Вы понимаете, это плохо, это чудовищно, но это есть. Значит, это надо регулировать, а не пытаться. . .
О. БЫЧКОВА: Да, мы начали, правда, о Советском Союзе, национализме и ГД, хорошо. Диана из Саратова, да, и далеко перешли.
Э. ЛИМОНОВ: А потом, вы мне не поставили определенного вопроса.
О. БЫЧКОВА: Я вам целых три поставила. Дайте вам задать вопрос совершенно определенный от этой самой Дианы - что скажете о Гуцериеве, спрашивает она.
Э. ЛИМОНОВ: Я был уверен, что Ходорковским дело не ограничится, после Ходорковского было множество рейдерских атак, т.е. идет перераспределение собственности, это всем видно. Я думаю, что наши слушатели и сами умные, все это замечают и видят. Гуцериев - просто наиболее разительный пример, потому что, казалось бы, такому человеку, миллиардеру, у которого брат сидит в ГД, второй брат, еще один брат - министр в Ингушетии, представителю могущественного клана, очень богатому человеку, что ему что-либо угрожает со стороны властей. Никто, несмотря на историю с Ходорковским, никто не считал, что так будет. Неожиданно мы видим, как это все произошло.
О. БЫЧКОВА: Попал под раздачу.
Э. ЛИМОНОВ: Плюс удивительная и разительная смерть его сына. Я не верю, что все так совершается, знаете, случайно, я, например, абсолютно уверен, что, видимо, сына его посадили, возможно, за руль уже в каком-нибудь состоянии, предположим, ему что-то вкололи. И вот вам результат.
О. БЫЧКОВА: Мы не знаем доподлинно, да.
Э. ЛИМОНОВ: Знаете, я не из тех людей, который прямо там дико жалеет олигархов, я по убеждениям все-таки социалист, я не марксист, но я все-таки, мои убеждения близки к социалистическим убеждениям, но мне представляется, что такое целевое разрушение и даже убийство людей, оно подлое. Установите законы тогда, если вы хотите, законы, регулирующие, установите законы, пределы, не только налог на роскошь, но пределы, какие-то лимиты для состояний, чтобы не бегала Дарья Жукова со 117 тыс. евро, не мелькала перед нами и не возбуждала в нас социальную рознь, потому что мне тоже противно, что кто-то может в один день столько денег истратить. Мне надо, я подсчитал, знаете, сколько, 24 книги издать, чтобы при сегодняшнем моем рейтинге. . .
О. БЫЧКОВА: Просто у вас это зависть.
Э. ЛИМОНОВ: А я всего на сегодня. . . да, и зависть.
О. БЫЧКОВА: Это зависть.
Э. ЛИМОНОВ: И зависть, ничего не вижу плохого в зависти.
О. БЫЧКОВА: Хорошо.
Э. ЛИМОНОВ: Я считаю, что справедливо. . .
О. БЫЧКОВА: У нас время закончилось в эфире.
Э. ЛИМОНОВ: . . .когда люди, которые трудятся, все-таки я не прошу, мне не нужны миллиарды и миллионы мне не нужны. Абсолютно. Но я не хочу, чтобы перед моими глазами ходила Дарья Жукова и тратила 118. . .
О. БЫЧКОВА: Мы вас поняли. На самом деле, вполне резонно. Это был Эдуард Лимонов в программе 'Особое мнение'. Спасибо вам.
Э. ЛИМОНОВ: Уже все?
О. БЫЧКОВА: Да, представляете, время закончилось.
Э. ЛИМОНОВ: Спасибо вам.
______________________________________
Радикал Лимонов бросает вызов Кремлю ("Forbes", США)
Самый большевистский большевик ("The Economist", Великобритания)
