М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Здравствуйте, уважаемые телезрители. Программа 'Особое мнение'. Сегодня мы принимаем Валерию Ильиничну Новодворскую. Здравствуйте.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Здравствуйте, Матвей. Какая-то у вас улыбка нехорошая.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нехорошая, потому что есть определенный закон этой передачи, пятничной итоговой. Дело в том, что установилась некая традиция: если гость говорит одну точку зрения, - я говорю противоположную. Поэтому нам с вами будет нелегко сегодня, Валерия Ильинична.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Может быть, стоило бы кого-нибудь позвать с верхних этажей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я думаю, все нас слушают.
В. НОВОДВОРСКАЯ - У нас над нами, чтобы знали дорогие телезрители и не менее дорогие слушатели, у нас там штаб-квартира московской 'Единой России'. Может, стоит оттуда кого-нибудь позвать?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Об этом поговорим. Давайте вот с чего начнем. Итак, Грузия. В Грузии как мы знаем, арестован Окруашвили. Который на Саакашвили всякие разные вещи говорил и обвинял его, тем не менее, в коррупции во всяких преступлениях обвинили самого Окруашвили. В принципе наши слушатели и зрители знают обстоятельства всей той истории. Меня интересует ваша субъективная точка зрения. Что происходит и, кроме того, вы перед началом сказали, что хорошо знали Ираклия Окруашвили. Или знаете.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Нет, от этого меня бог миловал. Я хорошо знаю, знала Ираклия Церетели, который только что заявил на митинге, что в Грузии уже 99% противников режима Саакашвили. Мне очень жаль, что бывший диссидент 70-х годов, кстати, из молодой поросли, когда-то был моложе меня, сейчас мы друг друга догнали, во-первых, перешел в стан реакции, потому что недавно наш корреспондент 'Нью-таймс' Вадим Дубнов очень внимательно эту ситуацию в Грузии исследовал, и никакого кровавого режима никакой тирании там не обнаружил. А обнаружил, в общем, нормальный реформистский режим с некоторой примесью петровских методик. Без повешений на стенах Кремля, конечно, но ничего такого. И в Грузии, это страна очень нестабильная, очень пассионарная, если там не то, что 99%, если там 70% противников режима, режим не удерживается. Когда-то Ираклий Церетели положил очень нехорошее начало очень нехорошего процесса. Со свержением Звиада Гамсахурдиа абсолютно неконституционным, страна погрузилась в полные кошмары, которые я лично видела, потому что ездила туда с правозащитниками и видела, во что был превращен и Зугдиди и вообще вся страна. То есть гражданскую войну наблюдать пришлось. Так с чего все это началось? - с того, что молодой пассионарный Ираклий Церетели со своими ребятами взял автоматы, выгонял всех журналистов из телецентра и сказал, что раз вы работаете на кровавый режим Гамсахурдиа, то мы вас на работу не пустим вообще. И вот с этого для Грузии начался очень плохой период. В Грузии худо-бедно есть привычка и любовь к демократии, есть Каха Бендукидзе, есть очень хорошая динамика проведения экономических реформ. Про политзаключенного там фифти-фифти, одни за, другие против, нам известно только про одного. Про Батиашвили. Который имел независимый канал, его, правда, тоже обвинили в коррупции. И он действительно взял эти деньги, к сожалению, под камеру, но потом он сказал, что он брал деньги на развитие своего канала и ему давали на развитие.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Если позволите, давайте так. Есть люди более известные, чем те, о которых сейчас говорите.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Просто я хочу сказать, что в Грузии. . .
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Два высших, один бывший, другой. . .
В. НОВОДВОРСКАЯ - . . . нет оснований для разговоров о тирании и о 99% противников режима Саакашвили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно, но скажите, на ваш демократический взгляд такой либеральный невероятно, как выйти стране из патовой ситуации, когда один обвиняет другого, два бывших соратника и в то же время этот Окруашвили говорит, что я тоже был замешан и я своей вины не снимаю. Тем не менее, он обвиняет президента. И президент теперь делает естественно это резкое заявление, это уже игра, не мальчики, его арестовывают. Вот как должна разрядиться эта ситуация. Что должно пойти, череда судов, или как-то по-российски, порезче немножко.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Я думаю, что она должна разрядиться конституционным путем. Пусть друзья этого арестованного бывшего приятеля пригласят адвокатов хоть из Европы, хоть Генри Резника из Москвы, правозащитных адвокатов, хоть Шмидта. Пусть широко освещают это в печати. Пусть правозащитники проводят независимое расследование. Понимаете, когда в качестве главного противника режима выступает бывший глава местного гестапо, то есть КГБ Георгадзе, это очень подозрительно по части этой чистой и светлой оппозиции. И Ираклий Церетели, когда говорит, что 99% противников, скажи он 19, скажи 29 это можно было бы рассматривать как гипотезу, но когда говорят, что 99%, это явно уже вранье. Потому что в Грузии не удерживаются режимы, которых никто абсолютно не поддерживает. Мы слишком виноваты перед Грузией, мы ее расчленили, мы ее, между прочим, утопили в крови. Потому что свержение режима Гамсахурдиа инспирировалось Советским Союзом, мы ловили грузин как бродячих собак по Москве и морили их в обезьянниках, прерывали почтовое и транспортное сообщение, чего не делал даже Гитлер, соблюдал закон о почтовых пересылках. Поэтому я думаю, что нам в этой ситуации надо тихонько молчать и не вмешиваться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это программа 'Особое мнение'. ВЦИОМ провел опрос 1600 человек, 68% из них сказали, что на выборы пойдут. 19% от голосования точно отказываются. Прогноз - придут чуть более 49%. Прогноз ВЦИОМа. Одна наиболее интересная часть касается партий. Практически все, кто говорили, что будут голосовать, по этому опросу за 4 партии: 'Единая Россия', 'Справедливая Россия', коммунисты, либеральные демократы. Что касается ваших либералов, СПС наберет лишь 3,8%, что касается Митрофанова, который пришел в 'Справедливую Россию', он считает, что успешно только выступит его партия. Вы согласны с этим прогнозом?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Как поделят свои голоса заранее уже отмеренные многочисленные партии власти, социологические, националистические, левые, правые, запасные. У нас ведь сейчас 4 партии власти: 'Единая Россия', 'Справедливая Россия', ЛДПР и Барщевский со своими подсолнухами. Не считая разных подсобников и пособников, поскольку коммунисты тоже особенно не высовываются. Это нас не должно волновать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А что должно волновать?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Нас должно волновать единственное, придет ли на выборы демократический электорат, которого у нас от 15 до 20%. Электорат 'Яблока' и СПС.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну так он придет или нет?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Вы знаете, боюсь, что нас ждет здесь большое несчастье. Потому что этот электорат совершенно обескуражен отсутствием гражданского мужества в поведении СПС. И в поведении 'Яблока' и может сделать такую глупость и вообще не придти на выборы. И тогда у нас создастся архитектурная ситуация полка, который входит на мост, попадает в резонанс колебаний и мост рушится. У нас возникает дума, где не будет ни одной демократической партии, и значит, цена нам с точки зрения Запада будет меньше, чем грош в базарный день. И от будущего президента уже не будут ничего требовать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А причем тут цена с точки зрения Запада?
В. НОВОДВОРСКАЯ - А это очень существенно. Потому что сейчас все наши конфигурации, мы можем рассчитывать только на давление Запада на власть, чтобы она не делала особенных гадостей. Но если в думе опять не окажется ни одного демократа, мы попадем в китайскую корзину. И как говорят некоторые члены российско-американской торговой палаты, бывшие работники ЦРУ, не положено вам демократии, ребята. Не надо, так не надо. Будет очень плохо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Валерия Ильинична, я не очень понимаю эти разговоры, демократы, демократы - на лбу же не написано. Демократы это те люди, которые за здравый смысл, которые честны, которые выступают за изменение страны в том направлении, о котором вы 24 часа в сутки говорите. В связи с этим у меня к вам вопрос.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Да, я их и имею в виду.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы считаете, что если попадут 'Единая Россия', 'Справедливая Россия', коммунисты и либеральные демократы, 4 партии, предположим. . .
В. НОВОДВОРСКАЯ - Без 'Яблока' и СПС.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, без 'Яблока' и СПС. Которые дискредитировали, не дискредитировали, неважно. То есть вы считаете, что ни одного нормального человека в думе не будет?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Да. Не будет. Не будет ни одного человека, признающего приоритет прав личности перед интересами государства, не будет ни одного не холопа, не будет ни одного свободного человека, разделяющего западные или общечеловеческие ценности, что синонимично.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ответьте мне тогда на вопрос: что же разделяют эти люди, это довольно значительные партии самых разных людей, по убеждениям, по причинам прихода в ту или иную партию. Это люди, которые перешли из одной партии в другую. Это люди разных социальных категорий. Почему вы так их одной краской, одним цветом. Это правильно?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Вы знаете, как ни раскрашивай совка, он все равно совком окажется. Вы имеете здесь платформы бывшей организации под названием КПСС. Так называемой общенародной партии. Причем не то, что они сами. . .
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Например, взять партию Барщевского, там что-то про подсолнухи. Я сейчас не про подсолнухи. Вот есть. . .
В. НОВОДВОРСКАЯ - Партия Барщевского это гомункулус. . .
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не знаю про гомункулус, просто еще раз, я не понимаю, почему всех надо красить одним цветом.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Причем Барщевский виноват больше других.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я могу сомневаться по поводу лозунгов Барщевского, по поводу того, что нужно разрешить людям покупать оружие короткоствольное. Но мне кажется что человек, который предлагает это, он как-то немножко отличается от других. Почему это все КПСС? Я не понимаю.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Потому что это партия создана для того, чтобы отбирать голоса у СПС. Партия, якобы имеющая правую идеологию, при этом не отмежевывающуюся от нынешнего президента и от его режима, который с либеральной точки зрения ни в какие ворота декларации прав человека, российской Конституции и пакта о гражданских и политических правах не умещающийся.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Люди как-то думают иначе. Понимаете. Вот люди они, что тоже идиоты? Вот им задавали вопрос, 1600 человек.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Очень многие.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Многие, но вы только что вспомнили замечательного грузинского гражданина, который сказал в эфире, что 99% оппозиционеров. Вы сказали, это неправда. Если бы 99%, это были ваши слова две минуты назад. В связи с этим я вам задаю вопрос, ну не 99 же процента граждан России идиоты.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Те проценты, которые собираются проголосовать за названные вами четыре партии, прибавьте сюда еще коммунистов, это или клинические идиоты или невежды полные или приспособленцы. Три варианта.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот Ганапольский, сидящий перед вами, это невежда, приспособленец. . .
В. НОВОДВОРСКАЯ - Но остаются еще 20%.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, я хочу проголосовать за одну из этих партий.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Не верю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Правда!
В. НОВОДВОРСКАЯ - Покажите бюллетень.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Бюллетеня мне еще не давали. Но я действительно проголосую за одну из этих партий.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Вот принесете и покажете. Не верю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не верите. А я вам объясню почему. Потому что недоверие мое к этим партиям гораздо меньше, чем недоверие мое, например, к СПС и 'Яблоку'.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Странно, эти партии генерируют либеральные западнические идеи, а если. . .
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Может они их внутри себя генерируют?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Ну почему же. . .
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Может им начать генерировать их как-то еще и наружу, Валерия Ильинична? Чтобы как-то народ понял, что эти партии не только у них есть гордые лидеры, которые говорят, что товарищи, нам нужно идти таким путем или таким. Но вот если не получается.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Вот СПС как раз пока занимается объяснением, опять не хорошо, они уже стали объяснять малым сим на уровне ликбеза, какую пользу от либерализма может получить простой народ. За что их обозвали изменниками, предателями и левыми.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Валерия Ильинична, вот я вам задаю конкретный вопрос. И хочу конкретный ответ. Вот если есть партия, в ней чудный руководитель, замечательный, обаятельный, иностранные языки знает, книжки пишет. Но что-то у этой партии не получается. Я вам задаю прямой вопрос.
В. НОВОДВОРСКАЯ - А по ее вине?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сколько этой партии можно молиться?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Молиться на партии вообще не следует. А я хочу вам нарисовать встречную картинку.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нарисуйте.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Знаете, и в Бухенвальде и в Освенциме. . .
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Какой Бухенвальд, какой Освенцим?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Подождите, я не имею в виду. . .
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Какой Бухенвальд, Валерия Ильинична, я вам задал конкретный вопрос.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Сейчас я вам конкретно художественно отвечу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы думаете, что вы чем-то от Леонтьева отличаетесь? Да ничем. Все те же лозунги.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Я не говорю о том, что у нас. . .
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У меня то Леонтьев, то Новодворская, то Новодворская, то Леонтьев.
В. НОВОДВОРСКАЯ -. . .обстановка Освенцима и Бухенвальда. Просто говорю, что у нас выборы нечестные.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы знаете, что фальсифицировать более 10% невозможно. Есть еще административный ресурс, телевидение. Давайте власть оставим в покое. . .
В. НОВОДВОРСКАЯ - Очень сильный административный ресурс.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Никто не уничтожил две эти партии. За это время у них было вполне, простите за тавтологию, времени. . .
В. НОВОДВОРСКАЯ - Простите, простите. . .
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Для того чтобы завоевать свой электорат.
В. НОВОДВОРСКАЯ - А вы знаете, что случилось. . .
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот я стою, завоевывайте меня. Где?
В. НОВОДВОРСКАЯ - . . .в Амурской области. Только что.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что случилось в Амурской области?
В. НОВОДВОРСКАЯ - То, что губернатор Амурской области вызвал к себе ректора Амурского госуниверситета, который по совместительству руководит областным СПС, и сказал: ты милый человек, не очень агитируй, тебе положены 4%, остальные мне нужны для 'Единой России'. Иначе меня снимут. А я этого совсем не хочу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вы знаете, что во всех СМИ, практически во всех СМИ указано: не давать людей из 'Справедливой России'. 'Справедливая Россия', понятно.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Они делят добычу уже внутри.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Секунду. Они делят добычу, но они делят эту добычу, слушайте, значит как-то 'Справедливой России' удается делить добычу. При запретах, при наездах. При тех же вещах, которые с ней вытворяют точно так же как СПС и 'Яблоко'.
В. НОВОДВОРСКАЯ - А когда вам первую тройку. . .
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Почему эти не делят добычу?
В. НОВОДВОРСКАЯ - . . .моделируют.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Валерия Ильинична.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Когда вам по очереди из тройки выкидывают то Рыжкова, то Ирину Ясину под угрозой немедленного снятия с выборов. . .
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А президент встречается с Мироновым и просит его убрать из партии людей с уголовным прошлым. И мы знаем этих людей.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Знаете, ни у Ирины Ясиной, ни у Рыжкова нет уголовного прошлого.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Послушайте, вам шашечки или ехать, Валерия Ильинична.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Так вот в Нюрнберге судили. . .
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мы будем говорить о политике, или политика будет делаться.
В. НОВОДВОРСКАЯ - . . .не тех, кто выходил на плац. . . эсэсовцам. . .
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Опять эсэсовцы.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Потому что иначе была бы газовая камера.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Опять газовая камера.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Судили тех, кто создал такую обстановку. Так вот те, кто довел 'Яблоко' и СПС до такого положения, судить надо их, а не 'Яблоко' и СПС, которые действуют в ситуации полнейшей несвободы. Но у них нормальная программа. Вы что-нибудь имеете против лозунга: свобода, собственность, законность?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - По-моему, это лозунг 'Единой России', которая забрала все лозунги любых партий. И правильно сделала.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Это лозунг СПС.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мы делаем паузу. Валерия Ильинична Новодворская - обратная сторона Михаила Леонтьева находится сегодня у меня в эфире.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Продолжается программа 'Особое мнение'. Следующая тема, наверное, она у нас займет время до конца передачи.
В. НОВОДВОРСКАЯ - То есть на выборы решили не идти? Матвей Ганапольский будет голосовать за 'Справедливую Россию'. . .
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Почему, я разве сказал за 'Справедливую Россию'. Я сказал: одну из четырех партий.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Алексей Венедиктов будет голосовать. . .
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это выбор Алексея Венедиктова.
В. НОВОДВОРСКАЯ - За Барщевского. А 'Яблоко' и СПС пусть останутся без электората.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Подождите, вы от меня что хотите?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Я хочу, чтобы. . .
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Лично от меня.
В. НОВОДВОРСКАЯ - . . .чтобы усилия всех просвещенных людей были направлены на разъяснение народу искусственности и вредности этих четырех партий.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Дорогая Валерия Ильинична, усилия людей будут направлены на достойную партию, которую каждый из нас посчитает достойной. Позвольте нам идти, мне лично идти таким путем.
В. НОВОДВОРСКАЯ - У нас есть аутентичные две партии, соответствующие более-менее европейской социал-демократии и европейскому либерализму. 'Яблоко' и СПС. Во главе стоят люди, за которыми не числятся злодеяния. . .
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так мне голосовать за них, потому что они аутентичные?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Григорий Явлинский, Никита Белых. . .
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы не отвечаете на мой вопрос. Вот вы понимаете, не тем мы сейчас занимаемся. Это разговор для меня лично он дальше не имеет смысла. Вот есть хорошая тема, интересная давайте о ней поговорим. Каждый из граждан России сделает свой выбор. И никто не запретит голосовать за СПС и 'Яблоко'. Правда?
В. НОВОДВОРСКАЯ - А вот в этом я не уверена.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну что я вам могу сказать.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Я вижу некие предпосылки, что голосование именно за эти две партии будет обставлено такими минными полями, чтобы они в думе не сидели.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Следующая тема, новый премьер Зубков. Уход Грефа, Зурабова. Новое назначение и так далее. Пожалуйста.
В. НОВОДВОРСКАЯ - А это как раз неважно. Техническое правительство, технический премьер-министр, ну и впереди нас ждет технический президент в виде господина Зубкова. Это будет классная ситуация. . .
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы считаете, что именно Зубкова. . .
В. НОВОДВОРСКАЯ - Я считаю, что господин Зубков появился у нас на горизонте совершенно не случайно. Отработав год, он уйдет по состоянию здоровья и у нас будут следующие выборы, и на законном уже конституционном основании Владимир Владимирович Путин вернется под рукоплескания народа, отсидит четырехлетний срок, если не изменит Конституцию, чтобы это было 5 или 7 лет и пойдет на следующий срок. Эта конфигурация не для нас с вами сделана. Она сделана для 'восьмерки', для Запада, чтобы это казалось приличным. Хотя эта фарсовая ситуация выглядит очень неприлично и нас, видимо, принимают вместе с Западом за идиотов, если нам это подсовывают. Но мы не обижаемся. Меня это глубоко унижает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я хочу вам напомнить, что в прошлых передачах вы говорили. . ., вы не возражаете, что я вам возражаю?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Да, пожалуйста. Я же не Путин, я не возражаю против конституционной ситуации.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо большое. В одной из предыдущих передач ранее вы говорили, что Путин не уйдет. Он уходит.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Нет, это не я говорила. Я никогда не говорила, что Путин останется на третий срок. С его точки зрения и с моей это было бы таким уж совершенно среднеазиатским хамством и сразу бы его поставило на уровень Лукашенко.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, идем дальше. Далее вы говорили, что будет, по всей видимости, Иванов или Медведев, вдруг раз - появился человек, никто не ожидал.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Я не говорила, что будут Иванов и Медведев. Этим занимались другие аналитические программы, рассматривая различных преемников.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сейчас вы уверенно говорите, что будет Зубков.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Зубков это очень разумная кандидатура именно для этого спектакля. Он не из чекистов, эти свой кусок не отдадут ни под каким видом. Он отдаст. Возраст у него подходит для ухода по состоянию здоровья. И он личный друг Путина, очевидно, ему можно дать постеречь престол. Хотя бы на год. Это разумно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А если в рукаве еще одна фигура?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Может быть и другая. Но вот эта конфигурация она умещается. И Путину хорошо послужит, и Запад не обидится. А что касается богоспасаемого советского народа, ради которого мы видим все эти спевки правительства, ты на Сахалин, ты туда, и все публично. Все на уровне хрущевских времен. Скоро у нас, наверное, по ночам будет работа, как когда-то и он будет надзирать из Белого дома, чтобы все крутились и бегали. . .
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я бы хотел ближе к теме.
В. НОВОДВОРСКАЯ - . . .то пройдет под фанфары.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Например, все-таки президентские выборы будут. Это же не будет назначение. Дьявольский замысел, как вы его показываете, что по сути Путин скажет: вот человек, которого я рекомендую. И народ весь побежит туда. Собственно это во многом может состояться. Но будут и другие кандидатуры. Это понятно. Они могут быть косые, кривые, но, во всяком случае, будут другие кандидатуры. Почему вы уверены, что проголосуют ровно за то, на кого покажет президент?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Практика показывает, хотя я надеюсь, что мы сумеем скооперироваться и все-таки сварганить какого-нибудь приличного кандидата.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот здесь очень важно слово 'сварганить'. Варганили к парламентским выборам, теперь варганить будете к президентским.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Это будет несколько легче. Единый кандидат в президенты от демократических сил. И естественно, люди благомыслящие, которых у нас меньшинство, проголосуют за него. А если на народ снизойдет озарение, то за него большинство проголосует. Но я пока в это не верю. Для начала хорошо бы, чтобы этот единый кандидат от демократов набрал процентов 25. Это уже будет шаг вперед.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А у меня еще один к вам вопрос. Глеб Павловский, который здесь находился в эфире, когда мы говорили о назначениях в правительстве, он сказал: я как-то с трудом представляю себе, как будет Зубков общаться, например, с иностранными лидерами. Есть все-таки некий стандарт, нужно знать иностранный язык. Вы все-таки думаете, что такого тяжеловесного человека Путин будет предлагать в президенты.
В. НОВОДВОРСКАЯ - А вы знаете, я не настолько хорошо думаю об иностранных лидерах, чтобы предположить, что они откажутся с ним общаться, еще не с такими общались. И с Брежневым целовались, и Хрущева пускали башмачком постучать по трибуне. А Зубков все-таки высшее образование имеет, не будет же он заглядывать в рот иностранным президентам и проверять, какие у них коронки. Как он сделал на полевом стане, и не предложит своего стоматолога. Ну будет сидеть переводчик. Ничего, они все это проглотят. И будут рады, что Путин на третий срок не остался, значит, требования соблюдены.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И еще один вопрос, вот эти новые назначения в правительство, там назначены новые фигуры, это на благо правительства?
В. НОВОДВОРСКАЯ - К благу страны это не имеет ни малейшего отношения. Благом страны никто там сейчас не озабочен. Они озабочены своим собственным благом, чтобы остаться навечно. Это наша генерация чекистов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо большое. Я напоминаю, пятничное вечернее 'Особое мнение'. Валерия Ильинична Новодворская была у нас в гостях. А я по традиции высказывал противоположное мнение как ведущий это программы. Спасибо, до свидания.
_____________________________________________
"Три ножа" в спину Саакашвили ("Telegraf", Латвия)
В. Новодворская: Я не знаю, где лежит моя порция полония ("Эхо Москвы", Россия)
