Передача: Особое мнение
Ведущие: Матвей Ганапольский
Гости: Валерия Новодворская
____________________________________________
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здравствуйте, уважаемые зрители, радиослушатели. Вместе со мной в программе 'Особое мнение' Валерия Ильинична Новодворская. Здравствуйте.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Здравствуйте, Матвей. Вам не кажется странным, что у нас народ, идет пасхальная неделя, скоро Красная Горка, а народ как оглашенный бегает по проспектам и площадям с красными флагами, с разноцветными шариками и отмечает Первомай.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я бы этому порадовался. И скажу, почему. Интересно, вы так сразу резко начали передачу. Мне это нравится и вообще многие сидящие на вашем месте комментирующие события, говорят, что гражданам России забывать этот праздник не следует. Потому что их права как трудящихся вряд ли кому есть сейчас защитить. Профсоюзы довольно вялые. Поэтому сегодня с шариками, завтра с дубинками.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Если это такое начало русского бунта бессмысленного. . .
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не бунта. Я не сказал слово 'бунт', зашиты собственных прав. А где еще защищать?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Простите, они ни от чего не защищали. 'Единая Россия' танцевала вокруг двух икон, путинской и медведевской. Жириновский просил, чтобы ему дали немножко поцарствовать. Профсоюзники во главе с Андреем Исаевым само собой понятно, защищают только свои привилегии и места в ГД. Никто на этих 'маршах согласных' не боролся за свои права. И профсоюзы это очень неподходящее орудие для того, чтобы бороться за свои права. Дело в том, что профсоюз и на Западе тоже особенно во Франции защищает не талантливого трудящегося и эффективного, а защищает все тот же унылый социализм, коллективный подряд, не можешь работать, плохо работаешь, но уволить его не моги.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, это неправда, Валерия Ильинична. На Западе трейд-юнионы защищают то, о чем мечтает любой российский гражданин. Они защищают что, Валерия Ильинична? Коллективный договор. А вот в участии этого коллективного договора оговаривается все, в том числе не унылая работа. Поэтому не надо так говорить.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Они очень плохо составляют коллективный договор, поэтому Маргарет Тэтчер, чтобы вытащить Англию из дыры, пришлось буквально воевать с профсоюзами. А во Франции этот их Confédération générale du travai - Всеобщая конфедерация труда, это абсолютно левый коммунистический профсоюз и пока их результаты - безработица. Потому что они выбили 25-часовую рабочую неделю, и бизнесы в ужасе от груза социалки переехали в Восточную Европу и Испанию. Поэтому надо требовать создания рабочих мест. Создания инфраструктуры на востоке, прежде всего, чего не требовали ни на одной из этих демонстраций. Надо требовать свободы. Потому что без политической свободы никакой экономической эффективности не будет просто по определению. Потому что ее не было нигде.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вам не кажется, если мы говорим: вы куда идете с транспарантами. - Мы за свободу. Свобода это же очень конкретная вещь. Свобода в том, чтобы например, это возможность абсолютно точно через какие-то инструменты высказать свои какие-то претензии о работе.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Очень хорошо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Для этого нужны профсоюзы. То есть мы говорим о механизмах.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Для этого, чтобы канал НТВ, отобранный у киселевской команды, им вернули. И чтобы власть свою мохнатую лапу, когтистую, даже уже без бархатных перчаток сняла со СМИ. И убралась куда-нибудь подальше. Вот что нужно для свободы. Механизм.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вы без Первого канала прожить не можете?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Если у нас все каналы, кроме добиваемого РЕН-ТВ и тот уже почти добили, и, по-моему, вообще остался один канал - наше телевидение 'The New Times', он-лайновские эфиры. Если все это одинаково, то, разумеется, я могу обойтись одним Интернетом. Я привыкла делать собственные выводы. А вот те, кто стонут в каждом глухом городишке у подъездов судов и палат, они должны откуда получать информацию. Если их никто не учил думать самостоятельно, а это замечательный телескрин оруэлловский им говорит одно, что 'большой брат' думает о тебе. И меня в этом ключе и контексте очень удивила Мадлен Олбрайт.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давайте про Олбрайт поговорим чуть позже. Алексей из Москвы спрашивает вас о том, что СПС не исключает возможности сотрудничества с Медведевым. Это с одной стороны. А с другой стороны еще интересный факт. Что те люди, которые в 'Яблоке' говорят, и вы знаете их фамилии, давайте уже какие-то проведем перевыборы руководства, и мы будем двигать 'Яблоко' дальше. То есть как-то в оппозиции, о которой вы так печетесь, что-то происходит. Она пытается в этой ситуации странной найти какое-то свое место.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Она не там ищет это место. И французы называют 'искать полдень в 14 часов'. Да, к сожалению честная и достойная позиция Никиты Белых и Бориса Немцова, которого заставили именно из-за этой честности приостановить свое членство, никак не накладывается на поведение Анатолия Чубайса и Бориса Надеждина и некоторых других членов политсовета. Они утопят партию. Если они продолжат в том же духе насчет сотрудничества с Медведевым, который пока желания даже такого не высказывает. Это такой неэлегантный холуяж.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я еще раз сформулирую вопрос. Они пытаются приспособиться, каждый по-разному. В том числе они рассматривают идею смены руководства. Вы поддерживаете подобное обновление?
В. НОВОДВОРСКАЯ - В 'Яблоке' дело не только в этом. Так же как в СПС. Или мы имеем часть партии, которая льнет к Кремлю или мы имеем людей, которых Кремль в упор не видит, но тогда, к сожалению, они готовы ходить и сотрудничать с лимоновцами и акаэмовцами, что не намного лучше. В 'Яблоке' точно такая же ситуация. Конечно, Григорий Явлинский не может оставаться лидером партии при своей сервильной позиции. Но честные и достойные люди Илья Яшин и Максим Резник, которых нельзя обвинить ни в трусости, ни в малодушии, к сожалению, они не понимают, что творят. И тоже готовы сотрудничать и с лимоновцами, акаэмовцами. Поэтому я не вижу никаких позитивных процессов в статусной оппозиции. Еще давайте вспомним УГФ. По части Кремля все в порядке, а по части левых экстремистов один раз мы эту комбинацию отрадную в России уже видели. Она привела к 1917 году, к Октябрьскому перевороту.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так я так и не понял ваш ответ.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Я пока не вижу выхода. . .
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы вообще приветствуете ротацию лидеров. . .
В. НОВОДВОРСКАЯ - Приветствую я ротацию лидеров. Но выхода не будет, и я боюсь, что этого не случится. Потому что кроме Григория Явлинского, там стоят на страже такие зубры, как господин Арбатов, и конечно, никакому Илье Яшину, Максиму Резнику они власти не уступят.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. Идем дальше. Теперь побежали по новостям. Вроде бы сбывается ваша мечта, чтобы освободить кладбище у кремлевской стены. Как заявил Сергей Горяев, руководитель авторского коллектива, который разрабатывал проект федерального военного мемориального кладбища, строится такое. Они сделали все возможное, чтобы такое перезахоронение состоялось. В Мытищинском районе Московской области ведутся работы по строительству уникального в России федерального военного мемориального кладбища, при этом уже отведены специальные места, где могут быть перезахоронены те, кто сейчас покоится у кремлевской стены. Для этого нужно только дождаться соответствующего решения. Вы за то, чтобы это произошло? То есть не будет эстонского варианта такого, когда просто давайте уберем в никуда. А все очень достойно. Те, кто хотят поклоняться, любят Сталина, Ленина и так далее. Приходите.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Матвей, вы забываете, что они там будут не одни. И представьте себе Арлингтонское кладбище, на котором в начале рядов кроме американских президентов покоятся еще Гитлер и Муссолини. Какой же приличный президент и Борис Ельцин в частности, захочет там покоиться, если вместе с Лениным и Сталиным.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Бориса Ельцина там просто не будет по определению.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Хорошо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Борис Ельцин уже похоронен. Ему поставлен некий памятник.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Хорошо, что его оставят в покое.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Кроме того, это решает не только следующий президент, это решают родственники в зависимости от политических убеждений. Просто не надо забегать вперед. Простой вопрос. Хорошо, что, наконец, это там уберут, если примут такое решение.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Это конечно хорошо. Но это эвфемизм. Это не очищение. Не будет такого очищения, как денацификация в Германии, где не искали место для Гитлера и других военных преступников.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, грязны разные места. Начнут с мытья рук. Вот помоют руки, остальные места. . .
В. НОВОДВОРСКАЯ - Очевидно, у нас все остальные президенты будут такие же, как Владимир Путин, судя по этому плану и им будет не западло лежать рядом с Лениным и Сталиным. По крайней мере, это не будет на Красной площади. Но уверяю вас, что воздух в стране не изменится. Я конечно очень порадуюсь, пусть и вместе с Мавзолеем его туда уберут. Поставят на орудийные лафеты и утащат. Там еще и сталинский памятник.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну дайте еще Владимиру Владимировичу пожить-то. Молодой человек.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Нет, когда-нибудь, а, я забыла, он бессмертен. Я забыла, он бессмертен. И кажется, это Кондолиза Райс сказала, когда у нее спросили: надолго ли Путин, что Путин навсегда. Бессмертен. Значит, гробница не понадобится. Экономия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Теперь статья Мадлен Олбрайт в журнале 'Тайм'. Такая хвалебная статья, не то, что хвалебная, отдающая должное. 'У меня есть друзья, которые предсказали, что после 8 лет президентства должность премьер-министра будет для Владимира Путина в каком-то смысле понижением, сомневаюсь, - пишет Олбрайт. - Скорей всего, Путин будет определять свою должность, а не определяться ею'. Дальше она говорит, что он оказался в нужное время в нужном месте. Что характеристика его личности оказалась ровно в том месте, в то время России, когда это понадобилось России. И дальше она пишет интересную фразу: 'Толстой описывал графа Михаила Сперанского в девятнадцатом веке как 'строгого человека невероятного ума, который с помощью своей энергии пришел к власти и использовал эту власть исключительно на благо России'. Однако в замешательстве пишет следующее: 'Холодный, зеркальный взгляд Сперанского никому не позволял заглянуть к графу в душу и выражал нечеловеческое презрение'. Тут мы поставим точку. А дальше самая главная фраза у нее: 'Все-таки возможно с энтузиазмом относиться к идее государства, которое не заботится о своих гражданах'. Это, наверное, она пишет об избирателях, о гражданах России, которые с энтузиазмом поддерживают решительность как таковую, обозначение решительности или решительность вообще, жесткую манеру нынешнего президента. Но в то же время действительно забывают спросить о каких-то вещах, об исполнении обещаний, об экономике, о бедности. И так далее.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Здесь есть два аспекта. Во-первых, она взяла плохой источник по истории русской реформации. А во-вторых, ее характеристика Путина не полноценна. Для госсекретаря можно было бы и поглубже. Во-первых, Сперанский. Толстой был очень своеобразным человеком. Он никакую власть не любил и тех, кто с ней сотрудничает, тоже. Поэтому не всегда можно доверять его характеристикам. Михаил Сперанский был действительно реформатором во французском вкусе. И когда Александр Первый закончил период реформ, кстати, тоже решил стать сильным национальным лидером и даже межнациональным, влезая с рогами и копытами в европейскую историю после 12 года. Он ведь выгнал Сперанского. И не просто выгнал, а отправил его в ссылку. И Сперанский больше уже ни к каким реформам не вернулся. Это полностью противоречит взгляду Толстого. Он реформировал Россию в западном направлении. Так что не надо на Сперанского, что касается самого Путина, то из статьи Олбрайт выглядывает характеристика сильного лидера и даже эффективного лидера. Да, насилие мы видим, простите, а где эффективность. Если мы имеем здесь такой фашизм для бедных, национализм, крайней степени квасной патриотизм, то простите где Автобаны, а где Фольксваген. Я не вижу ничего подобного.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Собираемся строить и то, и другое. Еще и самолет.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Долго очень собираемся.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А что вы думаете, легко построить? Вот так взяли и построили.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Те самые авторитарные лидеры, которых видимо, имеет в виду Мадлен Олбрайт, как-то быстрее управлялись, потому что, наверное, думали не только о том, как бы кого-то придушить, а еще действительно о государстве. Путин, проблема не только в том, что он автократор, а не абсолютист. Из абсолютизма может получиться демократия, как во Франции и получилась. Из автократии кроме бунта и Смутного времени ничего никогда не получалось. Беда еще и в том, что Путин бесплоден как та смоковница, которая встретилась по дороге Иисусу Христу и он велел ей засохнуть вообще. Я удивляюсь, как Путин не боится, что Иисус Христос пройдет мимо него с аналогичным предложением. . .
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Они из разных организаций.
В. НОВОДВОРСКАЯ - . . . чтобы он вообще засох.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Явки в разных местах.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Ага. Понтий Пилат тоже не понял, что это такое за событие. А потом говорят, две тысячи лет сидел в этом самом кресле и в ночь полнолуния просыпался и только Мастер его освободил.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - От Булгакова чуть вернуться все-таки к другому автору. К беллетристу Мадлен Олбрайт. Ее фразе: все-таки возможно с энтузиазмом относиться к идее государства, которое не заботится о своих гражданах.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Государство, которое не заботится о своих гражданах, это чистый орган насилия и это государство никому не нужно. На самом деле государство. . .
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я сейчас не о государстве. Я о нравах. Почему с такой радостью это все поддерживается.
В. НОВОДВОРСКАЯ - А почему интересно россияне много веков назад ползали на карачках перед Иваном Грозным, который только пытал и казнил, проиграл Ливонскую войну, довел Москву до того, что ее сожгли войска Хана.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть для вас это тоже вопрос. Почему это происходит. Я вам задал вопрос.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Для меня это не вопрос. Это византийская и ордынская традиция. Она здесь и сказывается. Рабская традиция, которая в Советском Союзе была единственной и исключительной. Западная традиция скандинавская у нас всегда была миноритарной. На уровне 5%, традиции дикого поля, традиция бунта, нелегитимного разрешения вопросов - мы ее видели и в 1993 году, и в 1917 году. А славянская традиция это коммунитарная традиция. Традиция социалистическая. Так что все как на подбор и все на наших глазах. Не все же россияне все-таки поперлись в Лужники и стали там махать транспарантами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ровно столько, сколько дали билетов. Поперлось бы в три раза больше.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Возможно. Но 5% бы не поперлись. Вот эти 5% наследники скандинавской традиции, свободные люди. А все остальные, кто поперся, - холопы и рабы. Им абсолютно все равно, что делает Путин. Главное что это власть, и они обожествляют эту власть. Кесарь всегда прав. Просто потому что он Кесарь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А что, Валерия Ильинична вы хотели меня спросить?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Гости разные бывают, в том числе и наглые. Если они журналисты профессиональные, они и сами спросить могут. Есть два коротеньких вопроса. Блиц. Вопрос первый. За правильный ответ - премия. Сколько у нас президентов?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Один настоящий, который еще при власти, скоро уйдет. А другой новоизбранный.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Неправильный ответ. У нас нет ни одного президента. У нас есть диктатор, представитель корпорации. Коллективная диктатура, только это не партия 'Единая Россия'. Эта организация называлась ВЧК. Сейчас она называется ФСБ. Насколько был самостоятелен генсек, КПСС, вот настолько самостоятелен в своих решениях и диктатор Путин. И второй вопрос. Совсем короткий. В какой республике мы живем: в парламентской или президентской?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я понял, что тут все подвохи. По букве и по духу. Все-таки я считаю, что пока живем в президентской. Потому что даже по вашей логике все-таки решает Путин, он президент, и до инаугурации все-таки он решает. Не прав я?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Тоже неправильный ответ. Это и не парламентская, и не президентская республика. Мы с вами живем в новообразовании государственном - в чекистской республике. Было когда-то пиратское государство на Тортуге и с ним многие страны воевали, до этого Помпей воевал тоже с довольно серьезным пиратским государством, окопавшимся в Северной Африке. А вот чекистское государство, хотя оно очень сродни пиратскому, оно впервые существует в истории.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, такая игра ума.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Да если бы ума. К сожалению, реальность.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У меня более конкретно. Полуторагодовалого сына Эдуарда Лимонова пытались похитить. Он сообщил, что узнал об этом от своей тещи. Она звонила из милиции, на протяжении трех дней было несколько эпизодов. Сегодня в детском парке с ребенка сорвали шапочку. Женщина побежала, там было двое мужчин, одна женщина. То, что происходит, дико настораживает, - заметил Лимонов. Это новость, ее надо прокомментировать как-то. Я прошу вас.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Не знаю, новость или не новость. Но конечно, ребенок Эдуарда Лимонова и сам Эдуард Лимонов абсолютно не в безопасности. В таком же состоянии будут демократы и дети демократов, если Эдуард Лимонов придет к власти. Но демократам не свойственно отвечать ни правовыми методами на не правовые намерения, поэтому я на месте Эдуарда Лимонова держала ли своего ребенка подальше от России. Или подальше от парка. Здесь может все, что угодно случиться. И уже случалось. Потому что сын Сергея Григорьянца только не грудной, совершенно неожиданно и на пустом месте, на пустом проспекте буквально ночью, где не было никакого движения на этой улице никогда, попал со смертельным исходом под машину как раз, когда Сергей Григорьянц расследовал деятельность КГБ. Уже после перестройки. Поэтому естественно, это все очень настораживает. Эдуард Лимонов очень плохой человек, но это не значит, что надо покушаться на его ребенка или сажать самого Эдуарда Лимонова в тюрьму. Писатель все-таки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Идем дальше. У нас сегодня много сообщений посвящены вашим любимым коммунистическим праздникам. И вообще всему, что с этим связано. Вы знаете, что монумент 'Рабочий и колхозница' скульптора Веры Мухиной на ремонте был долгое время. Восстанавливали. И вот он может быть отремонтирован и отреставрирован к концу 2008 года. И вот я вам задаю вопрос, сейчас решить нужно, каким будет постамент для скульптуры, 30-метровым, как задумывала Мухина, и воплотил архитектор Борис Иофан или же привычным для москвичей 10-метровым. Рассказала представительница всего этого процесса.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Мне бы их проблемы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это проблема. Я понимаю, что с Путиным больше проблем. Но, тем не менее, как вы считаете.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Просто я знаю из первых рук, что с монументом возникли проблемы, которые не выносят на всеобщее прослушивание. Они не могут составить эти скульптуры, потому что там какие-то утерянные технологии, говорят, только сама Мухина может это все. . .
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Есть проблемы с Мухиной. Чтобы пригласить ее.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Мне глубоко отвратительна эта скульптура. По мне лучше бы ее поставили в каком-нибудь колхозе, колхозницу - в колхозе. А рабочего - на каком-нибудь заводе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сейчас все заводы импортные. Туда не возьмут.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Почему, есть Тольятти.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тольятти завод давно выпускает классные машины и это уже совместное предприятие.
В. НОВОДВОРСКАЯ - А лужковский автопром.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тоже выпускает импортные машины. Уже все. Уже нет любимого 'Москвича', на котором вы до сих пор ездите.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Слава богу, и 'Оки' нет, и 'Жигулей' нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - 'Жигули' еще частично есть. Так все-таки. . .
В. НОВОДВОРСКАЯ - Пусть подарят Кубе. У них кажется все еще есть. Или Северной Корее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все же 30 метров или 10? Потому что ставить все равно будут. Никому не отдадут.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Я конечно на митинг протеста по этому поводу не пойду. Это все-таки не Дзержинский. Пусть поставят в павильоне на ВДНХ 'Животноводство' или 'Хлеб' и сэкономят на постаменте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть вообще без постамента. Видите, как можно от Новодворской добиться ответа. И последнее. Может, эта тема вам не интересна, тем не менее. С громким заявлением о том, что уже в 2008 году может быть создано палестинское государство, выступили сегодня в Лондоне представители так называемого 'квартета ближневосточных посредников' США, Россия, ООН, ЕС. Пан Ги Мун сказал, что создание независимой Палестины к концу этого года главная задача переговорного процесса. Ясно, что внутри очень много всякого, и все силы рвут в разные стороны. Тем не менее, какой-то волюнтаризм появился. И они хотят это сделать к концу года. Вы поддерживаете это?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Абсолютно не поддерживаю. Это государство полностью доказало свою нежизнеспособность и единственное, что оно делает, это совершает акты террора большие и малые против дееспособного государства эффективного и человеческого под названием Израиль. У палестинцев было достаточно времени, чтобы показать свои творческие потенции.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сейчас к концу 2008 года. . .
В. НОВОДВОРСКАЯ - А что им мешало раньше?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это неважно. Они тогда не могли.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Не верю. Это государство искусственное и оно будет разорвано террористами из ХАМАСа и террористами из ФАТХа. Которые такие, в общем, террористы, но перекрасившиеся.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо большое. Вот так подвела итоги недели сумрачно Валерия Ильинична Новодворская, публицист. До свидания.
_____________________________________________
В.Новодворская: Дело в том, что чекисты люди очень ригидные ("Эхо Москвы", Россия)
В.Новодворская: Отдайте наши потемкинские вотчины! ("День", Украина) http://www.inosmi.ru/translation/238212.html
В.Новодворская: И когда Михаил Саакашвили говорит о руке Москвы, он нисколько не ошибается ("Эхо Москвы", Россия)
В.Новодворская: Нас, видимо, принимают вместе с Западом за идиотов ("Эхо Москвы", Россия)
В. Новодворская: Я не знаю, где лежит моя порция полония ("Эхо Москвы", Россия)
