Несколько слов о роли СССР во Второй мировой войне, произнесенных накануне Дня Победы в интервью Lietuvos Zinios Валерией Новодворской, которую журналисты литовской газеты охарактеризовали, как одну из самых нелюбимых политиков в России, вызвали всплеск эмоций на форуме ИноСМИ.
Валерия Ильинична любезно согласилась прокомментировать как некоторые из наиболее острых постов, содержащих критику в ее адрес, так и то, почему, с ее точки зрения, дата 9 мая "не стоит и гроша", а вклад Советского Союза в победу над фашизмом незначителен.
__________________________
dmt
О вкладе в Победу
- Берлин взяла РККА. А кто, по Вашему мнению, мешал это сделать другим за 6 лет Второй мировой войны? - спрашивает читатель ИноСМИ lenas. Кто мешал остальным пойти и победить немцев?
Новодворская: Вопрос следует формулировать совершенно иначе: кто помог человечеству оказаться в необходимости и нужде побеждать фашизм, и кто довел мир до этой замечательной перспективы? Если бы не Красная Армия, если бы не красная ВЧК, красная Россия, то никогда бы нацисты не пришли к власти в Германии. Это была постоянная угроза для среднего класса, для крупного бизнеса. И никогда бы крупный бизнес не дал денег нацистам на войну, если бы не Советская Россия. Война на два фронта - это было чистым безумием, и генералы Вермахта это хорошо понимали. И это очень хорошо понимал крупный бизнес. Он не ожидал от Гитлера такого маниакала. Воевать с Западом - это крупному бизнесу никогда бы и в голову не пришло. Он собирался воевать с Советской Россией. Если бы Россия не была советской, то не исключено, что и войны не было бы.
Развязывание Второй мировой войны - это обоюдная вина Сталина и Гитлера. Я уж не говорю о пакте Молотова-Риббентропа. Очень долго советские асы учили немецких пилотов на специальных военных базах. Потом истребители и бомбардировщики, которые потом бомбили Советский Союз, пилотировали именно летчики, прошедшие советскую летную школу. А запасов пшеницы, которую Сталин поставил Гитлеру, хватило до 1943 года. А наши солдаты находили в своих окопах куски разорвавшихся снарядов, где на оболочке было написано 'Сделано в СССР'. Еще и сталь и некоторые детали для военной техники поставлял Германии Советский Союз. Я уже не говорю про совместный военный парад в Бресте по поводу раздела Польши. И не говорю по поводу чудовищного раздела мира...
Если бы Гитлер и Сталин не сцепились по поводу раздела Литвы, то мир они поделили достаточно 'по-братски'.
Несчастный народ здесь ни при чем. А вот у государства нет никакой заслуги в том, что фашизм был повержен. У государства, которое спровоцировало фашизм, сотрудничало с фашизмом, браталось с фашизмом. Я лично читала газеты того времени, газеты 1939 года, где было сказано: 'даже и думать нельзя, чтобы бороться с фашизмом' - это фанатизм, что 'фашизм - это нормальная идеология, которая имеет право на существование'. И это 'Правда' писала. Через 2 года, в 1941 году, она будет писать нечто другое.
А о Польше там было сказано, что польское государство не должно существовать, что это курьез. Я уже не говорю о том, что творилось в СССР... Фашизм ведь может быть с разными знаками: может быть красный фашизм, может быть черный. Фашистское сталинское государство, поработившее собственный народ, имеет такие же заслуги по развязыванию Второй мировой войны, как и гитлеровское государство.
И мало чести в том, чтобы вначале создать бедствие, а потом его ликвидировать. Если Сергей Шойгу в МинЧС ликвидирует бедствия, то не он их создает. А чтобы мы сказали бы Сергею Шойгу, если бы он вначале устроил землетрясение в 9 баллов, а потом бы стал разгребать последствия. Думаю, мало кто ему 'спасибо' бы сказал. И вряд ли он бы остался на своей работе после этого.
А что касается Берлина, то именно потому, что Сталин не хотел, чтобы в Берлин вошли одновременно с ним союзники, было столько положено под Берлином людей. Это был очень дорогой пиар. Во-первых, мы здесь первые, а англичане, американцы и другие здесь не при чем. А, во-вторых, один из английских исследователей опубликовал книгу о том, что была еще одна причина торопиться и положить лишние десятки тысяч солдат под Берлином, чтобы опередить американцев и англичан: советским войскам было дано задание (определенным людям) хорошо проверить немецкие научные институты, где хранились радиоактивные вещества. Германия близко подошла к созданию атомной бомбы, только не успела закончить эти работы.
Эти запасы радиоактивных веществ были вывезены в Советский Союз. И ради этого несколько десятков тысяч солдат, которые могли бы жить, домой уже не вернулись.
Я уж не говорю о том, что вся военная техника (грузовики, продовольствие и другие вещи) шли с Запада. Без них советская армия не дошла не то что до Берлина, она до Киева бы не добралась.
И я уже не говорю о последствиях. Европа Западная была освобождена от фашизма и освобождена союзниками. Мы здесь, слава Богу, совершенно ни при чем. А Восточная Европа освобождена не была. Потому, что ее освободили от Гитлера, но они попали под сталинское иго. Благодарить нас им не за что. Когда один разбойник выкидывает другого разбойника, а сам занимает мирный дом, то благодарности он за это не дождется.
Пакт Молотова-Риббентропа
- Все [европейские страны, а кроме того и США] подписывали договоры с Гитлером, напоминает читатель ИноСМИ timoshka. Почти все договоры носили секретный характер, большинство из них касались вопросов торговли. Пакт Рибентропа-Молотова на фоне этих груд бумаг - не самая "стремная" бумажка. С врагами всегда надо подписывать договора, иначе будет война. Или Вы считаете, что Сталин должен был с Гитлером в 39-ом сцепится? Когда он в Восточную Европу полез? Или вообще в 36-ом, когда он в Испанию свои регулярные части ввел?
- Согласны ли вы с мнением читателя ИноСМИ ffke653, что если, как Вы говорите, вклад Советского Союза в победу незначителен, то и вклад Англии, США и Франции в победу незначителен, так как, подписывая пакты с фашистами в Мюнхене в 1938, а ранее позволяя подписывать своим польским марионеткам пакт Пилсудского-Гитлера в 1934 году и нарушать Гитлеру все статьи Версальского договора в Испании, в Австрии и т.д., они сами эту войну и вызвали. Соответственно, 8 мая - выдуманная Черчиллем, Рузвельтом и де Голлем дата.
Новодворская: Сталин не должен был брататься с Гитлером. Разумеется, те, кто подписал Мюнхенский договор, - тоже виноваты. И, безусловно, Олимпиада 1936 года способствовала тому, что Гитлер почувствовал себя на оперативном просторе. Тогда он посмел потянуться и за Чехословакией. Ему скормили и Чехословакию. До этого была еще Хрустальная ночь. И попустительство, в том числе и западных держав, привело ко Второй мировой войне. Никто их вины не отрицает. Но, по крайней мере, они не делили с Гитлером территорий. И от Чехословакии они свой кусок не потребовали. Ни Англия, ни Франция. И совместных парадов не устраивали.
Договоры нельзя подписывать с тоталитарными государствами. И то, что мир сейчас нянчится с Китаем, еще принесет миру очень большие неприятности. Пекинская Олимпиада будет иметь плохие последствия. Также как и Сочинская.
С врагами не надо торговать. Врагов не надо снабжать энергоносителями. И поднимать их экономику. С врагами не надо иметь дипломатических отношений. Враги должны быть в изоляции. Тогда эти враги не смогут начать против вас войну!
Под суд
- Почти в каждой семье России есть погибшие в ВОВ. Это оскорбление для всего народа. Мой дед погиб в битве под Ленинградом, почему люди должны от этой выслушивать оскорбления в адрес своих погибших героев? - спрашивает читатель ИноСМИ zstrir.
- Читатель ИноСМИ 200_200 пишет: убежден, сказанное Новодворской - открытое и прямое оскорбление народа, государства и его истории. Потому судить Вас нужно, а потом просто с позором вышвырнуть из страны, лишив гражданства!
- Наш читатель спрашивает DmitryZ: вы говорите, что "вклад Советского Союза в победу (во Второй мировой войне) незначителен, так как, подписывая пакты с фашистами, СССР сам эту войну и вызвал. Читатель считает, что за это высказывание Вас можно отдать под суд. На чем, по вашему мнению, может основываться такое отношение людей к Вашей позиции?
Новодворская: Павших героев я никак не оскорбляла. Павших героев заставили пасть бездарные военачальники, бездарный Жуков, бездарный трус Сталин, которого не могли вытащить с дальней дачи в начале войны, настолько он впал в кому. И то, что они погибли - никак не отразилось на хорошем настроении тех, кто организовывал парад 9 мая. Я уже не говорю о тех военнопленных, которые прямо попали из гитлеровских концлагерей в советские, и про тех фронтовиков, которые сгинули в ГУЛАГе, а их было немало. Так что я не погибших оскорбляю! Я оскорбляю строй, его руководителей, его вождей, его партию и его спецслужбы, которые сделали число жертв просто несопоставимыми даже по сравнению с числом жертв Германии - 27 миллионов. 27 миллионов - это в лучшем случае, оценка потерь постоянно растет, тогда как Германия потеряла гораздо меньше, хотя наступающая сторона всегда несет большие потери. Просто солдаты никому не были нужны. Ими затыкали дырки, вместо стратегии и тактики. Вот что написано в моей статье, если ее читать внимательно.
Памятники советским воинам-освободителям
- Считаете ли вы, что Красная Армия спасла прибалтийские народы от фактического уничтожения и онемечивания? Разве люди павшие на прибалтийской земле не достойны памятников, ведь они воевали за нашу жизнь, а не за коммунизм во всем мире? - спрашивает читатель ИноСМИ OGOGO.
Новодворская: Те, кто пал на земле стран Балтии, возможно, достойны памятника где-нибудь в России. Это уже дело вкуса, дело их родных. Что касается балтийских народов, то у них нет никаких оснований благодарить своих поработителей: потому что в одну дверь вышли немецкие войска, в другую - вошли советские. Как эстонцы поехали в Сибирь в 1940-м году, так часть эстонцев отправилась туда и в 1945-м. Эстонцам, латышам, литовцам не за что благодарить поработителей. 'Эффект разбойника', который выгнал другого разбойника и занял его место. И памятники такого рода могут стоять на военном кладбище, что эстонцы и сделали. А когда такие памятники стоят на центральных площадях - это значит, что страна продолжает быть оккупированной, если на центральной площади стоит памятник оккупантам. Над могилами памятник может быть поставлен на кладбище, и могилам - место на кладбище. Могилы вражеских солдат, а советская армия для Эстонии, Латвии и Литвы была вражеской, на центральных площадях не находятся. Мы же немецких солдат на Красной площади не хороним. А некоторые из них считали, что они призваны освободить Россию от коммунизма, им так сказали их начальники. На Красной площади у нас такое творится, что, может быть, и немецкие солдаты не помешали бы, раз там Ленин лежит и Сталин рядом, но это как-то не делается. И так не делается ни в одной стране. Во Франции могила неизвестного солдата - это могила французского солдата, а не немецкого. Так было и так будет всегда.
- Согласны ли Вы с мнением читателя ИноСМИ Renee, что памятники советским воинам-освободителям, установленные в странах Европы, возбуждают ненависть к России европейцев и туристов, т.к. они постоянно напоминают о зверствах русских оккупантов, которые, по мнению автора поста, проявили себя не как освободители, а как убийцы и насильники прежде всего немецких и австрийских женщин и детей.
Новодворская: Совершенно справедливый вопрос. Тот, кто читал мемуары советского офицера Льва Копелева, который получил 10 лет за защиту мирного немецкого населения, а через 5 дней маршал Рокоссовский издал приказ о расстреле на месте насильников и мародеров, потому что половина армии превратилась в насильников и мародеров на территории Германии, тот знает, что в Трептов-парке памятник советского солдата с девочкой на руках - это вранье. Хотя такие солдаты были. И даже не один случай, а несколько. Но общая картина была совершенно другой. Немцы чувствуют свою вину, они не демонтировали этот памятник. Я считаю, что мы сами должны его демонтировать. В Венгрии в Чехословакии тоже что-то подобное было, танк на главной площади стоял, пока его не убрали. Я считаю, что все такие вещи должны убрать мы сами, не дожидаясь, пока нас попросят.
Отрицание вклада СССР в победу приравнять к отрицанию Холокоста
- В России в срочном порядке необходимо принять закон наподобие закона об отрицании Холокоста, считает читатель ИноСМИ aleksej. Согласны ли вы с предложением, что за публичное высказывание о том что СССР (читай Россия) внес(ла) незначительный вклад в борьбу с фашизмом (и другие высказывания подобного рода) давать приличный срок лет эдак 15-20, плюс штрафные санкции, а на западные издания СМИ за публикации подобного рода подавать иски в суды на крупные суммы?
Новодворская: Германия была виновна в гибели 6 миллионов евреев. Германия раскаивается. И то, что там дают по 4 года тюрьмы за отрицание Холокоста - это попытка выкорчевать нацизм еще до того, как он станет опасным. Они страхуются. Они обожглись!
Какое отношение к этому имеет СССР и какое отношение к этому имеет новая политическая статья?
У нас и без того была статья об антисоветской пропаганде и агитации. То есть вы предлагаете восстановить ее? У нас сейчас все заменяет закон об экстремизме. А что касается Советского Союза и его незначительного вклада в победу над фашизмом, то в Турции есть закон о неуважении к государству. Поэтому Турцию и не берут в Европейский Союз. Предлагаете ввести и у нас закон о неуважении к государству? Похоже на это даже Путин с Медведевым не пойдут. Потому что после этого в 'восьмерке' сидеть им не придется.
Гордость за другую страну
- Вы сказали, что гордитесь тем обстоятельством, что в Москву на парад [в честь Победы] не приехал президент Литвы Валдас Адамкус. Почему Вы гордитесь президентом другой страны? - интересуется читатель ИноСМИ Protey.
Новодворская: Горжусь потому, что эта страна дала мне орден за помощь в восстановлении независимости. У страны нечистоплотной, у страны грязной, у преступной страны орден брать не хочется. Вот сегодня я бы у России ничего не взяла. И не жалею, что отказалась от 'Ордена Мужества', который предлагал Ельцин за 1993 год, потому что в 1994 году началась война с Чечней, и мне пришлось бы этот орден, как это делали вьетнамские ветераны перед Белым домом в Америке, бросать через кремлевскую стену.
Президент Адамкус воспитывался в Америке, его родители успели увезти, он - литовец, и литовец из непокоренных, и, одновременно, он проникся ценностями американской Конституции. Он не поехал на парад поработителей его страны, на парад метрополии. Он сделал это несмотря ни на нефть, ни на газ. То есть, честью своей Литва не торгует. Она выгодно выделяется не только на общеевропейском фоне, но даже на фоне Латвии и Эстонии. Литва - это рыцарственная страна, на ее гербе изображен рыцарь. Я и 'Демократический Союз' старались как можно больше для нее сделать. И я счастлива, что они оправдали наши надежды, что они порядочные люди и ведут себя достойно.
Россия-Грузия
- Вы полагаете, что против Грузии Россия ядерное оружие использовать не будет. А откуда у Вас такая уверенность? - спрашивает читатель ИноСМИ Wadsley.
Новодворская: У меня есть в этом некоторая уверенность. Пока у нас президент не Макашов и не Жириновский. И ядерный взрыв на территории Грузии, не говорю уже о том, что останется от Абхазии при этом, где так много, по словам наших властей, российских граждан, приведет к тому, что радиоактивное облако пойдет на Ставрополь. Это себе дороже. Поэтому в этом я уверена. Если бы Грузия была где-то на Луне, то я бы не была так уверена. Но Грузия и Россия граничат - поэтому я так уверена.
Новодворская - секретный проект Кремля
- На ИноСМИ недавно был опубликован перевод статьи из The Wall Street Journal "Россия: давайте будем реалистами", в которой автор писал, что "никто в России не приносит больше вреда либеральным идеям, чем Гарри Каспаров". Согласны ли вы с мнением читателя ИноСМИ mmx, что не Каспаров, а именно Вы, как утверждает наш читатель, самый гениальный кремлевский проект против западной пропаганды?
Новодворская: Ну, очевидно, что мы с Гарри Каспаровым оспариваем это звание и боремся за первое место... (смеется). Я думаю, что при наличии столь могущественных врагов, как власть, чекистская корпорация, милитаристы, нацисты и вообще большинство, не понимающее либеральных идей, мы с Гарри Каспаровым - капля в море. Россия слишком далека от либерализма, чтобы наше растленное влияние Запада было бы заметно. А 'кремлевский проект' - это уже чистая конспирология. Полная.
- Новодворская - мегаудачный проект Кровавой Гэбни, типа интернет-ресурса ИноСМИ, - полагает читатель domsovetov. Вы вызываете только раздражение. Соответственное отношение переходит и на идеи, которые Вы "доносите"... Получается, что Вы отчаянно смелый Агент Кровавой Гэбни?
- Лучше Вас идеи так называемой "либеральной демократии" не смог дискредитировать никто! Вы - наше лучшее средство вакцинации народа от чуждой разрушительной идеологии, полагает читатель ИноСМИ Radonezh.
Новодворская: Мое небо не было усеяно розами и, видимо, Кровавая Гэбня плохо платит своим сотрудникам и мало кто согласится работать в этом качестве бесплатно, да еще с такими убытками. У вас, похоже, выйдет так, что и Анна Политковская и Александр Литвиненко - все были агентами Кровавой Гэбни. А расплата была просто потрясающей, т.е. они старались приблизить собственную смерть. Раздражение вызывает правда. Правда вызывает раздражение у дураков или у лжецов. Дураков у нас в стране достаточно, об этом даже пословица есть про дураков и дороги. Но особенное раздражение это вызывает у трусов и лжецов, которые не могут сказать это сами. На самом деле то, что я говорю - на Западе это вещи весьма одиозные, всем известные и просто мейнстрим. Только здесь, в нашем захолустье это может сойти за какой-то экстрим!
Власть и политика
- Вы цитируете Мандельштама "Власть отвратительна, как руки брадобрея". Всякая ли власть отвратительна и есть ли отрадные исключения, спрашивает читатель akolesnik.
Новодворская: Как правило, во власти мало хорошего. И прижиматься к власти, целоваться с властью не нужно. Гражданское общество должно быть как часовой, все время крутить головой и смотреть, не идет ли власть нарушать права человека. При этом бывает хуже, бывает лучше. Хуже всего власть в тоталитарных государствах, где ее никто не ограничивает. А власть, ограниченная волей разумного народа, старается выглядеть как можно симпатичнее, старается не попадаться на неблаговидных делах. Вот это пример американской, английской власти. А власть маленьких уютных государств, которые не могут никому угрожать, которые не могут кичиться тем, что поставляют всему миру энергоносители, власти Голландии, например, они безобидны просто по определению. Потому, что у маленькой страны нет возможностей творить большое зло. Поэтому и говорил Бродский, что 'если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря'.
И, конечно, тамошние власти гораздо дружелюбнее, открытие, прозрачнее, человечнее во всех своих повадках, чем власть больших государств, которой приходится решать большие вопросы. Но вне конкуренции тоталитарные государства. Мандельштам имел ввиду фашизм и сталинизм. С ними, конечно, не может сравниться никакая власть демократических государств.
- Читатель Alyparus обратил внимание, что в одном из интервью вы говорите, что "программа демократической партии США Вам не близка", а ближе республиканцы. Чем же? Если уж вы не демократ, то кто?
Новодворская: Простите, но в США и республиканцы - демократы. Ценности демократии и американской Конституции в равной степени близки и республиканцам и демократам. Республиканская партия отнюдь не отрицает демократические ценности. Ни одна партия, отрицающая демократические ценности, даже близко к выборам бы не подошла. Там коммунисты никогда не попадали ни в Конгресс, ни в Сенат, ни тем более в президенты США. И даже не баллотировались. Потому, что нет клопов, которые дали бы им на это деньги. Республиканская партия отличается от Демократической только экономической программой. Она против избыточной 'социалки', исповедует очень близкий 'Демократическому Союзу' принцип: 'Как потопаешь, так и полопаешь'. Они - правые. Демократическая партия, конечно, не левая, это не 'лейбористы' в Великобритании, ни СДПГ в Германии, это даже не наше 'Яблоко', но они чуточку левее, они все-таки прикармливают бездельников. Республиканцы ближе к идеалу, даже если не считать большую твердость в общении с коммунистическими странами, со странами, где нарушаются права человека. Рональд Рейган и президент Джеральд Форд, который очень много занимался нашими диссидентами, были республиканцами.
- Читатель bondsteel интересуется, есть ли политики, к которым вы относитесь с уважением?
Новодворская: В нашей ситуации стоит относиться с уважением к Никите Белых, к Борису Немцову, к Константину Боровому, к Егору Гайдару, к Владимиру Рыжкову. Это люди не только чистые, но и полезные. Я бы включила бы еще в этот список Гарри Каспарова, но единственное, что мне мешает это сделать, это его постоянный союз с левыми радикалами: 'лимоновцами' и АКМовцами. Он человек честный, но эффективной политикой это не назовешь. Это конец света, а не политика. Я не хочу приближать конец света. Возможно, я не могу улучшить участь России, но я не хочу ее ухудшать. А 'Другая Россия' может добиться только этого своим союзом с левыми радикалами. Однажды такое уже было и привело к Октябрьскому перевороту, потому, что интеллигенция всячески обхаживала большевиков и эсеров. И давала деньги на динамит. 'Демократический Союз' этого делать не будет.
Друзья России
- Читатель ИноСМИ Klajus сомневается, что у России есть "друзья". Можете ли Вы назвать хотя бы трех друзей России?
Новодворская: Нет у России сейчас друзей. И Россия ничего не делает, чтобы их приобрести. Она творит врагов даже из тех, кто был дружелюбно настроен. Грузия всегда была дружелюбно настроена по отношению к России, но сейчас делается все для того, чтобы Грузия стала врагом. И с Украиной, и с Белоруссией то же самое. А все остальные страны просто смотрят на нас с изумлением и отвращением.
Я уж не говорю про таких 'друзей' как Китай, который жаждет воткнуть нож в спину. И про таких 'друзей' как Северная Корея, которая швыряется своими ракетами на нашу территорию. И про таких 'друзей' как Иран. Мы знаем, что значит 'дружба' таких замечательных государств, которыми управляют фанатики.
Тот, кто не хочет иметь друзей среди порядочных людей, их и не приобретет. А государства-изгои, в принципе, не способны ни с кем дружить.
Идея России
- У нас многонациональная/конфессиональная страна и ее должна объединять одна идея, полагает читатель ИноСМИ SSR. Какая, по Вашему мнению, идея может стать общенациональной идеей в России?
Новодворская: Я думаю, идея покаяния. Наши предки, русские князья в 12 веке когда-то говорили, что они хотели бы сделать Русь святой. В переводе на сегодняшний язык - человечной, гуманной, праведной. Ну, и еще разумеется, разумной. Потому что юродивый и нищий не может быть ни праведным, ни гуманным, потому что цена жизни на государственном уровне слишком низка. Страна, которая не может себя прокормить, а прокормить себя может только рыночная капиталистическая страна, она не будет иметь возможности куда-то применить свою человечность и свою праведность. Объединяет Россию то же, что объединяло Киевскую Русь. Для России форма конфедерации - наиболее приемлемая форма соединения крупных регионов. Объединяет язык, объединяет культура.
- Как вы считаете, интересуется читатель Igrokvpoker, полезно ли россиянам читать зарубежную прессу, особенно статьи, в которых содержится негативная информация о ситуации в России?
Новодворская: Это очень полезно, и интернет дает такую возможность. 'Евроньюс', Си-эн-эн, любые источники, откуда можно вытащить любые статьи, конечно полезны.
Источник: Валерия Новодворская: то, что я говорю - это просто мейнстрим (Сообщество читателей ИноСМИ в ЖЖ)
____________________________________
В.Новодворская: СССР внес незначительный вклад в борьбу с фашизмом ("Delfi", Литва)
В.Новодворская: Это такой неэлегантный холуяж ("Эхо Москвы", Россия)
В.Новодворская: 'Единая Россия' - профсоюз придурков ("Эхо Москвы", Россия)
В. Новодворская: Я не знаю, где лежит моя порция полония ("Эхо Москвы", Россия)
