Передача: Особое мнение
Ведущие: Ольга Журавлева
Гости: Александр Привалов
* * * * * * *
О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Программа 'Особое мнение' в эфире. Меня зовут Ольга Журавлева. В гостях у нас сегодня Александр Привалов, научный редактор журнала "Эксперт" и эксперт, естественно, тоже.
А. ПРИВАЛОВ: Спасибо.
О. ЖУРАВЛЕВА: Мы имеем в последнее время такой вал новостей, что приходится каждые 15 минут слушать и каждый раз слышишь что-то новое. Несколько дней речь шла о том, что были бомбардировки в Грузии в самых разных местах, в том числе упоминался нефтепровод. Были множественные заявления, в том числе г-н Саакашвили во вчерашнем заявлении. . .
А. ПРИВАЛОВ: Можно, я больше не буду слушать цитаты из Саакашвили?
О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, неважно. Тем не менее, он говорил, что война ведется ради контроля над энергоресурсами.
А. ПРИВАЛОВ: Очень интересно, какие энергоресурсы Мишико хотел завоевать в Южной Осетии? Мне совершенно искренне интересно. Там нет нефти.
О. ЖУРАВЛЕВА: Это Россия с ним вела войну за контроль над энергоресурсами.
А. ПРИВАЛОВ: Ах, Россия! Мне не интересно, что говорил этот человек.
О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Тогда я скажу, что говорят наши слушатели. Можно?
А. ПРИВАЛОВ: Пожалуйста.
О. ЖУРАВЛЕВА: То, что Генштаб наш говорит, что ничего не бомбили, Вы знаете?
А. ПРИВАЛОВ: Только что Би-Пи сообщило через своего спикера, что никто никого не бомбил.
О. ЖУРАВЛЕВА: Приостановили прокачку в связи с опасениями.
А. ПРИВАЛОВ: Правильно сделали. Мало ли что там случится. Сейчас Мишико, или кто-то из верных ему людей, если такие есть, взорвет что-нибудь. . . Нехорошо. Не надо. Пусть лучше не качают пока.
О. ЖУРАВЛЕВА: Александр, который означает место своего проживания, как ближнее зарубежье: 'Уважаемый г-н Привалов, осветите пожалуйста углеводородный компонент конфликта: неудачная поездка Медведева в Баку по заполнения российского нефтепровода бакинской нефтью; взрыв на нефтепроводе, где взрыва не было; бомбежка российской авиацией указанного нефтепровода. . .'
А. ПРИВАЛОВ: Ну сколько же можно врать! Просто осточертело! Углеводородный аспект, конечно, есть. Американцам Грузия нужна ровно за тем, чтобы контролировать трубопроводы из Каспийского к Черному. Грузия им нужна ровно за этим. Саакашвили переоценил возможную поддержку и сунулся с оружием завоевывать Южную Осетию. Получил по морде. За него никто не заступился. Он дурак. Он как-то неправильно понял сигнал от начальников из Вашингтона. Вряд ли ему сказали 'Фас', скорее всего, нет. Но он понял, что сказали. И подумал, что под Олимпиаду это все прокатит. Все будет тихо и спокойно, Россия проглотит.
И 14 часов между началом бомбардировки Цхинвала и тем, как Россия что-то начала делать. Все полагали, что Россия проглотила. Как же они ликовали! Это было приятно смотреть.
О. ЖУРАВЛЕВА: А что произошло дальше, по-Вашему?
А. ПРИВАЛОВ: Дальше Россия сделала то, чего не сделать не могла. Потому, что если страна, неважно какая, большая, маленькая, капиталистическая, империалистическая. Феодальная, если страна терпит геноцид у своих границ, который может пресечь, если страна терпит безнаказанные убийства своих солдат, если страна терпит убийство своих граждан, эта страна не должна существовать. Ей не за чем существовать на свете, в ней нет смысла. А если в ней нет смысла - она исчезнет. Если бы Россия это проглотила, подписалась бы, что она никому не нужна, самой себе не нужна, но это был маловероятный факт.
О. ЖУРАВЛЕВА: Таким образом все действия вооруженных сил по принуждению к миру они привели. . .
А. ПРИВАЛОВ: Они были абсолютно логичны. И я очень доволен, что эти действия вовремя остановлены. Потому, что всегда находятся военные романтики, которым хочется на белом коне въехать в Тбилиси, в Тегеран. . . Никуда мы въезжать не стали. Мы объявили задачу, мы ее выполнили.
О. ЖУРАВЛЕВА: То есть, по-Вашему здесь не было такого. Чтобы политические идеи и силы. . .
А. ПРИВАЛОВ: Простите, а война любая, любая война есть событие сугубо политическое.
О. ЖУРАВЛЕВА: Бывает, что некие силы выходят из-под контроля.
А. ПРИВАЛОВ: Мишико вышел из-под контроля. Он поставлен под контроль очень жестко.
О. ЖУРАВЛЕВА: Дальнейшая какая будет ситуация? Потому, что напряжение возникло очень большое.
А. ПРИВАЛОВ: Напряжение возникло огромное, потому, что случилось огромное несчастье. Это великая радость, что это сравнительно быстро остановлено. Но вы только представьте себе, год бы назад кто-то рассказал - я бы плюнул в лицо, русские самолеты бомбили грузинскую землю. Это немыслимо!
О. ЖУРАВЛЕВА: Но, тем не менее, это нужно было сделать.
А. ПРИВАЛОВ: У нас не было выбора. Мы должны были это сделать. Мы сделали. То, что остановлено вовремя - это великое счастье.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вот еще. . . Вопросы, связанные с экономикой так или иначе. Вчера, например, в нашем эфире был Сергей Алексашенко, и среди прочих экономических вещей он говорил о том, что американскому военно-промышленному комплексу необходимы кампании, раз в сколько-то лет, для того, чтобы обкатывать вооружение, для того, чтобы технологии демонстрировать.
А. ПРИВАЛОВ: Он совершенно прав. И везде, где военные имеют достаточно большой вес, это примерно со времен Алкивиада, везде, где военные имеют большой вес, они устраивают такие разминки.
О. ЖУРАВЛЕВА: Маленькие победоносные. . .
А. ПРИВАЛОВ: Когда получаются маленькие, когда получаются большие - еще лучше, получается победоносные - замечательно, не получается - ну что делать! Но уже испытываются.
О. ЖУРАВЛЕВА: А у России есть такая же необходимость?
А. ПРИВАЛОВ: Нет, у России есть более серьезная необходимость. Я так полагаю, что всякий россиянин в здравом уме и твердой памяти, чтобы эта необходимость так и оставалась необходимостью, но надо посмотреть, что с нашими вооруженными силами.
О. ЖУРАВЛЕВА: У Вас есть какие-то ощущения?
А. ПРИВАЛОВ: Я буду с колоссальным интересом ждать анализа военными экспертами, потому, что я сам никакой не военный эксперт, но совершенно очевидно, что дееспособность русской армии по сравнению с первой и даже со второй чеченской кампании неимоверно выросла. Потому, что операция по разворачиванию 58 армии была сложнейшей операцией. Она выполнена в немногие часы. Я считаю, что какое-то продвижение по части восстановления или наращивания боеспособности армии, конечно, произошло. Другое дело, что с военной точки зрения, наверное, все далеко не идеально. Я полагаю, что военные эксперты все это нам расскажут. Мне представляются необъяснимыми ГЭПы в разведке, мне представляются необъяснимыми чрезмерные потери в авиации.
Конечно, нехорошо, что господа украинцы продали С-200, но мы об этом знали уже три года. И зная об этом, мы умудрились потерять ТУ-22. Это чрезмерные потери. Это, наверное, нам придется объяснять. Придется объяснять, почему в 21 веке, когда в сущности, танк - такая же устаревшая игрушка, как тачанка, почему до сих пор тяжелая техника грузинских соединений представила для нас такую проблему. Наверное, придется это объяснять, военные аналитики расскажут. И нам, что более существенно, руководство страны чтобы приняло какие-то разумные меры.
О. ЖУРАВЛЕВА: Эта демонстрация. . .
А. ПРИВАЛОВ: Это не демонстрация. Это великое несчастье. У нас не было выбора.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но в связи с этим несчастьем, какие-то вещи вышли наружу.
А. ПРИВАЛОВ: По-крайней мере, глаза нужно держать открытыми - это совершенно верно.
О. ЖУРАВЛЕВА: А столько времени говорилось о том, что американская военщина тренирует грузинскую военщину, снабжает и у них должна быть более современная армия. . .
А. ПРИВАЛОВ: Ну, все-таки, извините. . . Значит, г-н Саакашвили за свои 4 года увеличил военный бюджет в 30 раз, но, все-таки, чтобы покупать современное оружие, даже допустить, что кто-то согласился бы ему продать, но для массовых покупок современного оружия 1 млрд в год категорически мало. Что он мог иметь за эти деньги, то он и имел. Да, он имел помощь американцев, очень упорно говорят люди, которые понимают в этом, в отличие от меня, что американцы наводили со спутника его ребят во время этих боевых действий. Это, естественно, не доказано и доказано не будет. Найдены трупы не того цвета кожи, говорят, есть пленные не того цвета кожи и не с теми документами, которыми хотелось бы.
Американцы в этом деле потеряли лицо страшно. Они в это дело влипли очень сильно. И когда Саломе Зурабишвили, которая была Министром иностранных дел и, рассмотрев Саакашвили, уехала, когда она сказала в камеру CNN ил ВВС, что Америке придется отвечать наравне с Грузией, она сказала правду. Другое дело, поскольку Америка держава N1 физически отвечать она, конечно, не будет. А моральная и политическая ответственность на ней есть.
О. ЖУРАВЛЕВА: Тогда получается та же история и с Россией, что бы она в принципе не совершала, против нее не так просто ввести санкции какие-нибудь.
А. ПРИВАЛОВ: Уверяю Вас. . . Что значит уверяю! Я будущего не провижу, но мне кажется очевидным, что никаких санкций не будет потому, что не за что.
О. ЖУРАВЛЕВА: Нет, если бы было за что все равно не будет.
А. ПРИВАЛОВ: Почему?
О. ЖУРАВЛЕВА: Потому, что углеводороды, энергетика.
А. ПРИВАЛОВ: Ну, перестаньте! Можно придумать какую-нибудь гнусность. Вы полагаете, сейчас нет никаких санкций? Вы полагаете, что список товаров, которые не разрешается продавать русским фирмам, он короче. Чем марафонская дистанция? Санкции есть, они постоянно действуют. Боюсь, что они постоянно ужесточаются. Но гласных санкций, конечно, не будет.
О. ЖУРАВЛЕВА: Мы вчера в этой же студии с тем же Сергеем Алексашенко обсуждали динамику российского рынка, насколько это можно обсудить в небольшой беседе. Дело в том, что не только война, но и все предыдущие эксцессы, которые происходят у нас в новостях, они наш рынок все время трясли. То Мэрдок заявил, что не хочет сюда инвестировать, он боится, то еще что-то. . .
А. ПРИВАЛОВ: Эта старая крыса. . . Пардон! Этот старый спекулянт. Смотрите, что произошло с Мэрдоком. Это цирк! Такие вещи надо разбирать подробно. Мэрдок купил в Москве компанию. Основным активом которой был административный ресурс.
О. ЖУРАВЛЕВА: Плохая покупка.
А. ПРИВАЛОВ: Почему? Потом решили, что административный ресурс давать иностранцу не очень правильно. И его оттуда стали уводить. Он кричит, что его обманули. Парень! Ты что?! Ты что покупал? Ты на что сейчас жалуешься? Что тебе продали ворованную подушку, а на ней спать трудно? Так ты не покупай ворованную подушку!
О. ЖУРАВЛЕВА: Сам виноват.
А. ПРИВАЛОВ: Абсолютно.
О. ЖУРАВЛЕВА: Возвращаясь к теме оружия. Вы сказали, что Грузии трудно покупать оружие, потому, что просто не хватает сил. Иван, инженер из Москвы, располагает другими сведениями. 'Будут ли экономические или другие санкции России к странам поставщикам оружия грузинскому террористическому режиму - к Израилю, Украине, Турции, США?'
А. ПРИВАЛОВ: Все правильно. И Украина поставляла, и Израиль, и Турция поставляла. Все абсолютная правда. Наш слушатель абсолютно верно пишет. Другое дело, что с Израилем мы договорились, мы снимаем какие-то планы по поставкам в Сирию и Иран, они снимают. . . Это уже сделано, вчера объявлено, этого больше не будет. Турки, по-видимому, сейчас сами чешут репу, они свою стандартную линию, которую ведут несколько веков на завоевание Грузии, и в этом преуспели не так уж мало. Но сейчас они видят, что то, что сейчас там находится, лучше в руках не держать. И сейчас немножко отойдут в сторонку.
О. ЖУРАВЛЕВА: А Украина в этом ряду?
А. ПРИВАЛОВ: Этим лишь бы нас укусить. Г-н Ющенко другой мечты просто не знает. Поэтому поставки С-200 были, конечно, ласковым поступком. Какие там санкции! Ну, какие санкции! О чем Вы?
О. ЖУРАВЛЕВА: В общем, опять все обо всем договорятся.
А. ПРИВАЛОВ: Нет, с Ющенко не договорятся, он не договороспособен.
О. ЖУРАВЛЕВА: Чего-то все такие недоговороспособные?
А. ПРИВАЛОВ: Почему3 все? Их всего два таких.
О. ЖУРАВЛЕВА: Саакашвили заявил, что он выходит из СНГ.
А. ПРИВАЛОВ: А он состоял в СНГ? В СНГ состоит Грузия. Но Грузии сейчас бы тихо помолчать какое-то время, потому, что она находится в состоянии национальной катастрофы, национального позора, может быть, крупнейшего за века. Саакашвили, вообще, молчать надо. И то, что он сейчас говорит, не имеет никакого значения. Потому, что такие шаги должен принять парламент. В какой степени сегодняшний грузинский парламент должен выполнять каждое слово Михаила Николаевича? Я надеюсь, что в небольшой, что хватило ума понять, что это за вождь. А вообще, сейчас Грузии тяжело.
Вы вспомните, какие мы новости слышали! Это же фантастика. Меня вчера у радио трясло, даже не знаю, от чего, от остроты ощущений. Идет новость с грузинских источников. Русские захватили Поти. Проходит 5 минут. Идет новость из нашего Министерства обороны. Да не брали мы вашего Поти. Несколько часов назад наша разведка там побывала и ушла. Ребята, стойте! Современная разведка - это легкие танки. Поти - это порт и аэродром. Армия, находящаяся с тобой в боевом противостоянии, легкие танки враждебной армии проходят много десятков километров по твоей территории, заходят в город, где порт, где аэропорт, смотрят туда-сюда, видят, что ничего интересного нет, и уходят.
Это что? Это как? Это как вообще можно объяснить, что это такое?
О. ЖУРАВЛЕВА: Вы, вообще, по ощущениям последних дней, Вам удавалось фильтровать информацию?
А. ПРИВАЛОВ: Врали все, как дышали! Все врали, абсолютная правда! Но, поскольку наши, в отличие от грузинских, имели основание надеяться, что им сидеть на этих же стульях и завтра, то они врали гораздо умеренней.
О. ЖУРАВЛЕВА: А может они просто меньше говорили?
А. ПРИВАЛОВ: Они говорили меньше и ни разу никого не опровергли.
О. ЖУРАВЛЕВА: Там как-то по мелочам были какие-то вещи. Агентства присылали, что имели в виду не 12 тысяч, а 12 человек. Были такие.
А. ПРИВАЛОВ: Не было такого. Был знаменитый крик от господ недоброжелателей России. Что мы кричали о тысячах, а Путин сказал о десятках. Стоп! Путин сказал о потерях миротворцев, а тысячи - это уже мирное население. Не опровергли ни одной фразы. А когда уважаемый Саакашвили, в присутствии министров иностранных дел Франции и Финляндии подписывает распоряжение о прекращении огня. . . Международные корреспонденты уже в Цхинвале, их много, они все передают, что продолжаются бомбежки. Все до одного! Это что?
О. ЖУРАВЛЕВА: Это факт. Я напоминаю нашим слушателям и зрителям, что по номеру +7-985-970-45-45 можно присоединяться к нашему разговору. Мы все время говорим о последних военных новостях и вы, перед тем, как мы приступили к нашей беседе, что от Олимпиады отвлеклись даже.
А. ПРИВАЛОВ: Мне как-то сейчас даже неловко вспоминать про Олимпиаду. И те люди, которые написали, сразу нашлись люди, которые про это вспомнили, что китайцы никогда не простят Грузии эту историю. . . Никогда! Сколько будет стоять Поднебесная, столько времени там к грузинам будут относиться с плохо скрываемой ненавистью. Сколько лет готовили праздник!
О. ЖУРАВЛЕВА: Как красиво сделали!
А. ПРИВАЛОВ: Не смотрел. Мне было не до того. Делали, старались. Нет, пришел такой-сякой. . . Не простят. Я думаю, что это правда.
О. ЖУРАВЛЕВА: Здесь есть один момент, который касается того, что как только совпали все эти ужасные обстоятельства, начался конфликт, начался одновременно с Олимпиадой, все тут же вспомнили, что это время перемирия.
А. ПРИВАЛОВ: Ну, насчет времени перемирия. . .
О. ЖУРАВЛЕВА: Хотелось бы верить. . .
А. ПРИВАЛОВ: Врать тоже нехорошо. Почти ни одна современная Олимпиада не проходила при полном мире на планете, всегда где-то стреляли. Но чтобы прямо в день открытия начать. . . Такого, действительно, не было.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но есть еще один момент. Тут же появились разговоры о том, что теперь над Сочи повис большой знак вопроса. . .
А. ПРИВАЛОВ: Повис. Я сейчас скажу очень непопулярную фразу, Вы, пожалуйста, на меня не сердитесь.
О. ЖУРАВЛЕВА: Да я не буду. . .
А. ПРИВАЛОВ: Если в результате этих и многих других, связанных событий, мы раздумаем делать Олимпиаду в Сочи, я не расстроюсь.
О. ЖУРАВЛЕВА: Это мы раздумаем, или нам предложат ее не проводить?
А. ПРИВАЛОВ: Я думаю, что можем мы раздумать. Я не говорю, что мы это сделаем, но можем. Есть такая вероятность.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вы считаете, что это так серьезно?
А. ПРИВАЛОВ: Я не говорю сейчас о пиф-паф. Я говорю о гораздо более серьезных вещах. Пиф-паф можно устроить, можно не устраивать. А то, что объем работ, необходимых для проведения Олимпиады в Сочи в 2014 году для строительного комплекса Юга России и так, практически, непосилен, плюс на этот же комплекс сваливаются работы по восстановлению до тла разрушенной Южной Осетии, это. . . чего я буду говорить! Это очень тяжело!
О. ЖУРАВЛЕВА: Сейчас часто говорят о том, что у России, все равно, очень много денег. . .
А. ПРИВАЛОВ: Да при чем тут деньги! Я же не сказал, что много денег на Сочи. Я сказал 'мощности строительного комплекса'. Вы из денег ни одного дома не сложите. Дом надо построить, добыть песочек и гравий, сделать цемент, привезти, сложить в кучку рабочими руками. Ресурсов строительных никакие деньги сами по себе не заменяют. Они облегчают добычу ресурсов.
О. ЖУРАВЛЕВА: Денег не столько, чтобы облегчить задачу?
А. ПРИВАЛОВ: Сколько бы их не было, но если больше нет мощности по добыче песка, нету.
О. ЖУРАВЛЕВА: Просто песка столько нет.
А. ПРИВАЛОВ: Например.
О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Петр, предприниматель из Москвы, задает такой вопрос: 'Какие новые альянсы (экономические и политические) могут образоваться, укрепиться или распасться в результате нынешнего конфликта? Как отреагируют Китай и Индия?' Про Китай Вы сказали.
А. ПРИВАЛОВ: Может быть, вы обратили внимание, что никто из этих новых, кроме нас, естественно, нам деваться некуда, никто из БРИКа ни слова не сказал. Они были абсолютно правы все трое, потому. Что на совершенно ровном месте лишний раз портить отношение с Америкой никто не хочет, подпевать им никто не будет. Никакие альянсы не распадутся. Но я предвижу, если мы продолжим поступать так же правильно, как мы поступали до сих пор, если мы сами не наделаем ошибок, то я предвижу существенные перемены, я предвижу существенное снижение лая из Восточной Европы и Прибалтики. Потому, что им пришло в голову, это уже видно по публикациям, что лаять на Россию, может быть, надо не так громко. Им это уже пришло в голову. Браво!
Может быть, им придет в голову, что жесты, которые не имеют никакого другого содержания, кроме выразить враждебность к России, может быть, стоит оставить при себе.
О. ЖУРАВЛЕВА: В общем, задача была выполнена.
А. ПРИВАЛОВ: Да не было это задачей! Еще раз. Это побочные следствия, которые ни коим образом не уравновешивают трагедии. Случилась трагедия. Не нужно забывать об этом ни на секунду. Но перемены будут. Будут существенные разборки внутри НАТО, потому, что по реакции стран было видно, что они по-разному смотрят на происходящее. Будет очень много интересного. И все это для нас с вами, как я понимаю нашу с вами задачу, как российских граждан и журналистов, имеет интерес в пятую очередь. Нам интересно, что будем делать мы.
О. ЖУРАВЛЕВА: А что будем делать мы?
А. ПРИВАЛОВ: Очень интересно, чтобы мы не наделали ошибок.
О. ЖУРАВЛЕВА: А может быть какое-то головокружение от успеха возникнет?
А. ПРИВАЛОВ: Я уже сегодня сказал, что я очень рад, что мы не въехали на белом коне в Тбилиси, это было никому не нужно. Это было бы точно так же бескровно, как разведка в Поти, но это было абсолютно ненужно. И очень хорошо, что мы это не сделали.
О. ЖУРАВЛЕВА: Это Александр Привалов в программе 'Особое мнение'. Меня зовут Ольга Журавлева. Мы на этом пока не заканчиваем. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.
НОВОСТИ
О. ЖУРАВЛЕВА: Мы снова с вами. Программа 'Особое мнение'. В гостях сегодня Александр Привалов. Наши слушатели к нам присоединяются с массой всяких реплик, довольно эмоциональных. Есть еще одна сторона в этой истории, она не так далеко. Это Абхазия. То, что мы видим по российским каналам, что там ополчение, все мужчины вооружились, все готовы биться, очень тревожно, на самом деле.
А. ПРИВАЛОВ: Мне это очень не нравится. Я не оказываю влияния на принятие государственных решений, я считаю, что мы не должны были разрешать абхазам начинать свои военные действия в Кодорском ущелье. Во-первых, потому, что в отличие от истории с Южной Осетией получается, что они первые начали. Во-вторых, я сейчас скажу вещь совсем недопустимую, в Абхазии мне потом вообще не появляться. Там они выступают аналогом грузин, потому, что верхняя часть Кодорского ущелья в том же смысле Абхазия, как и Осетия, и Грузия. Добрый дядя Сталин так нарисовал по карте. Там Сванетия, там живут сваны, которым равно наплевать на Тбилиси и на Сухуми.
О. ЖУРАВЛЕВА: И что?
А. ПРИВАЛОВ: И попытка там военной силой взять это под свой контроль бесперспективна и неумна. Этого делать было, на мой взгляд, не надо.
О. ЖУРАВЛЕВА: А может есть области, которые вообще не трогать?
А. ПРИВАЛОВ: Все до единой области лучше не трогать, потому, что любая пальба хуже любых переговоров. Это очевидно.
О. ЖУРАВЛЕВА: Кроме доброй воли другого способа нет.
А. ПРИВАЛОВ: Нет, когда к тебе лезут с оружием - надо дать по морде. А потом добрая воля.
О. ЖУРАВЛЕВА: С помощью доброго слова и револьвера можно добиться гораздо большего, чем одним добрым словом.
А. ПРИВАЛОВ: Одним добрым словом невозможно, когда в тебя палят из 'Града'. Так что тут я не согласен. Да. Они подписали между собой пакт, южноосетинская республика и абхазская, что при нападении на одну, вступает вторая. Но это их пакт, мы, я надеюсь, ничего подобного не подписывали и должны были воспрепятствовать этому. Мне так кажется.
О. ЖУРАВЛЕВА: Именно как миротворческие силы?
А. ПРИВАЛОВ: Совершенно верно. Ну, не сделали. Может руки не дошли. Не знаю. На мой взгляд это ошибка.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вы сейчас не знаете, не можете предположить, чем может, как долго может продолжаться конфликт?
А. ПРИВАЛОВ: Совсем недолго. Если и будут очаги сопротивления, во что я плохо верю, то они будут подавлены. Военный конфликт кончен. Тьфу-тьфу-тьфу.
О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, пока еще продолжается стрельба. . .
А. ПРИВАЛОВ: Каким-то ребятам, в каких-то танках еще не объяснили, что уже все. Им объяснят. Если повезет - то свои по радио, если не повезет - то наши ракетами. Но это кончится.
О. ЖУРАВЛЕВА: Наш слушатель предлагает такую ситуацию: 'А если США выдадут свои паспорта грузинам и для защиты своих граждан введут войска? Что тогда? Война между США и Россией?'
А. ПРИВАЛОВ: Секундочку! Ключевым событием, уважаемый Сергей из Тюмени, для того, чтобы Россия начала военные действия, были не русские паспорта. Была пальба из системы 'Град' и прочих неприятных игрушек по живому городу. Чьи бы паспорта ни были у людей, по которым стреляют, Россия обязана была вмешаться ровно потому, что могла.
О. ЖУРАВЛЕВА: И имела миротворческий мандат.
А. ПРИВАЛОВ: Это юридическая сторона, но она, конечно, усиливает позицию. Кроме того, заметьте себе, что предательски убивали наших солдат. Страна должна вступаться за своих солдат, которые были предательски убиты в ходе исполнения своего служебного долга.
О. ЖУРАВЛЕВА: Странность такая, которую многие отмечали, ведь неделями до этого уже вывозились оттуда автобусами женщины и дети, нагнеталась ситуация, почему же это случилось неожиданно?
А. ПРИВАЛОВ: Есть большие вопросы к разведке, которые я очень жду, что мне военные эксперты растолкуют.
О. ЖУРАВЛЕВА: Наши слушатели по-разному реагируют на Ваше выступление - от полного приятия до полного неприятия.
А. ПРИВАЛОВ: Хорошо!
О. ЖУРАВЛЕВА: Инна из Тюмени: 'Из Кодора надо было убрать грузин'. 'Путину плевать, - пишет Лена, - на погибших в Осетии так же, как на погибших в Беслане. . .'
А. ПРИВАЛОВ: Почему Лена знает, что творится в голове у Путина? Я не был в голове у Путина, я не утверждаю, что там делается. Она была, знает. Откуда?
О. ЖУРАВЛЕВА: Вообще, политика бывает ясная, чистая, справедливая?
А. ПРИВАЛОВ: Нет, не бывает. Не бывает никогда! Политика - вещь грязная. Но в данном случае у нас позиция почти безупречна. Наша моральная позиция почти безупречная. Да, есть вопросы. Есть масса вопросов до. Как мы себя вели до этого обострения, у меня есть масса вопросов. По поводу отношений с министром Кокойты, по поводу качеств членов правительства Кокойты, по поводу российского бюджета, которые поступали туда или не совсем туда. У меня была масса вопросов до начала событий. Как только события начались, я эти вопросы аккуратно сложил в кучку, я буду их задавать. Но они возникнут потом. Только начались эти события, эти вопросы кончились. В этих событиях Россия вела себя абсолютно правильно.
О. ЖУРАВЛЕВА: Есть то, что заметно по реакции наших граждан, которые за границей, они видели немножко другие новости, не читали, не смотрели. . .
А. ПРИВАЛОВ: Почему? У меня стоит НТВ+, я видел CNN, я видел ВВС, мне ничего не надо рассказывать, я видел ту грязную ложь.
О. ЖУРАВЛЕВА: Люди по-разному воспринимали, вплоть до того, что нам слушательница рассказала историю, как дочь из Англии позвонила в Россию родителям и у нее была диаметрально противоположная картина мира.
А. ПРИВАЛОВ: Дочь не обязательно умная.
О. ЖУРАВЛЕВА: Этот вариант тоже рассматривается. Но, тем не менее, очень часто, в том числе и карикатуры, которые были выложены Александром Смотровым, корреспондентом в Англии для наших зрителей и слушателей, говорят о том, что огромный медведь и крошечная Грузия. Даже при том, что эта крошечная Грузия палочкой этого медведя дразнила, все равно. Это соотношение 5-миллионного. . .
А. ПРИВАЛОВ: Подождите. Я про что Вам и говорю? Почему я страшно рад, что мы не пошли на белом коне в Тбилиси. Мы у этого крошечного Мишико безмозглого отобрали то, чем он делал больно.
О. ЖУРАВЛЕВА: Палочку.
А. ПРИВАЛОВ: Ни хрена себе палочка!
О. ЖУРАВЛЕВА: На картинке была палочка.
А. ПРИВАЛОВ: А так это система 'Град'. Мы отобрали эти игрушки. И все. Позиция правоты, на мой взгляд, абсолютна.
О. ЖУРАВЛЕВА: Давайте подведем итог и хотя бы приблизительно представим себе, каковы будут наши дальнейшие бытовые и экономические действия.
А. ПРИВАЛОВ: Если бы я понимал нашу политику по отношению к самопровозглашенным республикам на территории Грузии до событий, я бы вам сейчас не глядя отбарабанил, что мы будем делать дальше. Но, поскольку я их и тогда не понимал, я и сегодня не берусь делать прогнозы.
О. ЖУРАВЛЕВА: То есть, нам нужны эти территории? Нам, конкретно?
А. ПРИВАЛОВ: Упаси нас Господи! Потому, что если мы сейчас, на волне этих событий, присоединим их к России, мы немедленно меняем абсолютно выигрышную нравственную позицию на абсолютно проигрышную. Моментально! Я уверен, этого не будет. Что может быть, на мой взгляд, и на мой взгляд в этом был бы резон. Можно было бы перестать валять дурака и признать их независимость. Потому, что нам все пели, что никакая это не аналогия с Косовым. Пацаны! В Косово был геноцид, поэтому косовары мс сербами не могли больше жить. Ребята, а тут что было? Эти могут жить вместе?
Вы понимаете, что в ближайшие несколько тысяч лет осетинов с грузинами на одном гектаре не удержишь цепями? Какие-то сомнения есть? А зачем мы тогда будем валять дурака? Может признавать независимость?
О. ЖУРАВЛЕВА: Грустно только то, что и русским с грузинами в ближайшее время будет очень трудно.
А. ПРИВАЛОВ: Да. Совершенно верно. По меньше мере, на несколько десятилетий они будут считать нас врагами. Я их считать врагами отказываюсь, потому, что да, они виноваты, что пошли за этим человеком. Заметьте, из 'Града' стрелял не лично Саакашвили.
О. ЖУРАВЛЕВА: Да. Наши слушатели, кстати, тоже об этом говорили.
А. ПРИВАЛОВ: Я понял, что мне про этот народ не интересно, и наверное, до конца жизни не станет интересно, после истории с приемом Буша. Саакашвили принимал Буша, десятки тысяч людей на площади, Саакашвили речь толкает, что Россия 200 лет оккупировала Грузию. На всей площади не нашлось ни одного честного человека, который бы сказал: 'Негодяй, замолчи!'
О. ЖУРАВЛЕВА: Быть честным человеком на площади очень сложно.
А. ПРИВАЛОВ: А тогда, ребята, не прогневайтесь!
О. ЖУРАВЛЕВА: Александр Привалов - научный редактор журнала 'Эксперт' был в программе 'Особое мнение'. Меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо. Всего доброго.
А. ПРИВАЛОВ: До свидания.
* * * * * * *
Что это было? Принуждение к миру?! (Сообщество читателей ИноСМИ в ЖЖ)
Проклятие Саакашвили и его присных (Сообщество читателей ИноСМИ в ЖЖ)
Саакашвили испугался и бежит (Сообщество читателей ИноСМИ в ЖЖ)
______________________________
Как Запад может дать отпор России ("The Wall Street Journal", США)
Россия хочет выбить и унизить Грузию ("The Financial Times", Великобритания)
'Москва не могла действовать иначе' ("Le Temps", Швейцария)
