Депутат Сейма от фракции Pilsoniska savieniba ('Гражданский Союз') Сандра Калниете недавно вместе со своим коллегой Карлисом Шадурскисом вернулась из Грузии и рассказала об увиденном там журналистам Волдемарсу Крустиньшу и Маре Либеке.
- Кого вы представляли в Грузии - Сейм, партию, оппозицию?..
- Это была поддержанная президиумом Сейма командировка, значит, в Грузию я прибыла как представитель парламента Латвии. Между прочим, в Грузии ни разу не было упомянуто, что я представляю оппозицию.
Не только на встречах с официальными должностными лицами, но и с людьми на улицах, будь то Тбилиси или Гори, как только упоминалось слово Латвия, ощущалась большая волна признательности. В этой стране высоко оценено, что руководители нашего государства четко выразили свою политическую позицию.
- Что было целью вашего визита - убедиться или кого-то убедить в происходящем там?
- Корни моего первого порыва в воспоминаниях о кровавом январе 1991 года. Тогда я осталась на месте министра иностранных дел Яниса Юрканса и помню, насколько чрезвычайно важна была для стран Балтии международная поддержка. Каждый из депутатов других стран, которые приезжали в Латвию, увозил с собой домой послание. Мы, конечно, пытались всесторонне представить ситуацию. Поэтому я считаю, что было очень важно поехать в Грузию.
Вместе с Гиртсом-Валдисом Кристовскисом мы предложили, чтобы депутаты парламентов стран-членов ЕС, а также депутаты Европарламента приехали в Грузию и создавали живой щит международного присутствия. Когда мы выступили с таким призывом, сообщалось, что российские войска находятся на пути из Гори в Тбилиси. Те, кто знаком с картой Грузии, знают, что эту страну с запада на восток пересекает только одна дорога. Кто владеет ею, тот фактически контролирует все государство. Когда мы прибыли в Гори, первый контрольный пункт на оккупированной территории располагался примерно в 50 километрах от Тбилиси.
- Посол России Вешняков на пресс-конференции призывал посетить для ознакомления Цхинвали и другие места, поскольку это, по его мнению, создало бы более достоверное впечатление. Депутаты 'Центра согласия' поехали туда?
- Разговоры о посещении Цхинвали со стороны Вешнякова свидетельствуют о том, что он очень плохо информирован о ситуации там. До последнего момента не было ясно, сможем ли мы вообще поехать в район Гори. Куда там Цхинвали! Днем ранее на созданном Россией контрольно-пропускном пункте на 45 минут была задержана международная делегация, которую сопровождал председатель комитета по международным делам парламента Грузии. Затем и посла Франции более чем на три часа задержали на одном из таких пунктов. А вечером Россия вручила МИДу Грузии ноту, в которой требовалось, чтобы любая иностранная делегация, а также официальные должностные лица Грузии, которые направляются в Гори, информировали об этом посольство России в Тбилиси с указанием фамилий, номеров машин, целей маршрутов и т.д. Разумеется, мы не собирались просить разрешения у России, и попали туда благодаря большой поддержке парламента Грузии. На пути было четыре контрольных пункта. В городе мы не видели солдат, за исключением одного блокпоста на мосту. Вокруг города в горах была размещена российская военная техника. Когда на обратном пути мы снова пересекали мост, блокпоста российских вооруженных сил больше не было. На военной базе, которую только что покинули российские войска, представитель вооруженных сил Грузии сказал, что мы можем передвигаться только по одной дороге, потому что остальные могут быть заминированы.
Когда мы ехали по магистрали Запад-Восток назад в Тбилиси, постоянно навстречу шел российский военный транспорт, всего я насчитала 91 транспортную единицу. Представители парламента Грузии, сопровождавшие нас, не были уверены в том, что войска покинут Грузию, хотя это и был тот день, когда Россия заявила, что уйдет из Гори и создаст буферную зону. Промедление России с выполнением шести пунктов соглашения, которые благодаря посредничеству ЕС и США она все же подписала с Грузией, вызывает недоверие и большие сомнения.
Мне кажется, что самое важное, о чем сейчас должны думать латвийские политики, это об уроках грузинского конфликта для Латвии.
- Расскажите, пожалуйста, какие они.
- Фактически мы теперь живем в совершенно другой геополитической реальности. Единственное различие между Грузией и Латвией в том, что мы член НАТО. К сожалению, ЕС в очередной раз продемонстрировал неспособность говорить в унисон, и это не та международная организация, на помощь которой в вопросах безопасности мы можем полагаться. В конце концов, она не для этого создавалась. Нас защищает 5-я статья НАТО (нападение на одно из государств-членов НАТО означает нападение на все страны Североатлантического блока), но надо учитывать, что это политическая формулировка. Поэтому очень важно, чтобы у восточноевропейских государств, которые присоединились к ЕС после 'холодной войны', были конкретные планы обороны. Я сомневаюсь, что они есть. С полной уверенностью могу утверждать, что в Латвии нет плана, как нужно действовать, если в соответствие с политическим решением 5-я статья НАТО вступит в силу. Поэтому одна из главных задач наших внешнеполитических служб, а также министерства обороны - добиться, чтобы Совет НАТО принял решение о том, что такой план должен быть. Латвии по соображениям безопасности необходимо, чтобы здесь размещалась какая-то инфраструктура НАТО, чтобы в Латвии проводились военные учения альянса, а в тренировочных лагерях на территории нашей страны находились солдаты стран-членов НАТО.
- Конкретнее?
- Что касается нашей обороноспособности, которая, разумеется, связана с общей обороноспособностью НАТО, надо сказать, что нам нужно завершить создание радарной системы, чтобы обеспечить противовоздушную оборону своей страны. Сейчас патрулирование в нашем воздушном пространстве осуществляют воздушные силы НАТО, но договор об этом будет действовать только до 2011 года, поэтому уже сейчас нужно позаботиться о его продлении.
Больше надо думать об обороне на суше, в особенности о противотанковой обороне, надо приобрести современное оружие и натренировать нашу армию. Нужно потребовать планы мобилизации резервистов и обеспечить процесс их обучения, поскольку только в таком случае будут приобретаться те навыки, которые необходимы для четкой коммуникации, логистики и других целей.
Печальный урок Грузии в том, что командное звено грузинских войск действовало не так хорошо, как это должно было быть. Нужно помнить, что Грузия начала создавать свою армию только в 2004 году, но на данный момент сделано очень много, поскольку в Грузии одна из самых профессиональных армий в СНГ. Напомню, что недавно Грузия вышла из этого объединения.
- Непосредственно о проблемах Латвии...
- Грузия на укрепление безопасности государства выделяла 8% госбюджета. Латвия в соответствии с законом тратит на оборону 2%. Эта определенная законом норма в нынешнем году прекратит действовать, но ее нельзя сокращать. Надо сказать, что сейчас довольно много денег, предназначенных на оборону, расходуется на строительство спортивных баз. Правда, они тоже необходимы, в особенности в малых городах и на селе, но правительство не должно брать средства для этих гражданских целей из программ, предусмотренных для обеспечения безопасности государства, их нужно искать в других строках бюджета.
Надо признать, что Латвия не готова к кибератакам или к блокированию систем данных государственного управления со стороны других государств. В тот момент, когда какой-то агрессивный недемократический режим выберет Латвию своей целью, мы не сможем заблокировать внутреннюю систему своего государства так, чтобы она продолжила действовать. После инцидента в Эстонии этот вопрос обсуждался в комиссии по иностранным делам парламента, мы пригласили представителей Секретариата управления электронными делами и пришли к выводу, что в Латвии основы того, чтобы государство не оказалось парализованным не заложены. В сентябре мы будем обсуждать этот вопрос в третий раз. Я считаю, что сейчас неподходящий момент, чтобы ликвидировать Секретариат по электронным делам. Как раз наоборот, премьер-министру нужно уделить ему усиленное внимание. Выдвигаемые Секретариатом требования игнорируются другими государственными учреждениями из-за очень низкого уровня электронной культуры. В государстве создано несколько баз систем данных, которые не совместимы друг с другом. Чтобы их объединить не хватает политической воли.
- Грузинские представители сказали, в каких масштабах оцениваются введенные в страну российские войска - в дивизиях, батальонах?..
- Мы больше говорили о беженцах - сколько их, и каковы их нужды.
- Вы получили какие-либо достоверные данные о человеческих жертвах?
- Грузины пояснили, что у них нет четкого представления о том, что в действительности произошло на оккупированной части, которую покинули почти все жители, за исключением пожилых людей. Мы прибыли в Грузию на десятый день после вторжения России. Там уже несколько дней работали две неправительственные организации, чтобы опросить беженцев и получить от них свидетельства. Было зарегистрировано приблизительно 108 тысяч беженцев. Правда, грузины считают, что их намного больше, потому что часть не зарегистрировалась и находится у своих родственников.
Положение беженцев было ужасным. Все школы Тбилиси были превращены в лагеря для беженцев. В той школе, которую посетили мы, находилось 210 беженцев. Им не хватало и кроватей, и матрасов. Они лежали кто где смог - кто-то на столах, кто-то подстелил под себя, что было под рукой... Днем ранее установили одну газовую плиту, но не было ни одного холодильника, хотя и стояла жара за 30 градусов, поэтому случаи пищевого отравления были неизбежны. Имелись только две импровизированные душевые кабины.
У грузин не было никакого представления о том, в каком положении те пожилые жители, которые остались на оккупированной территории.
- То, о чем вы рассказали, изложено также в газете 'Телеграф', только с той разницей, что позиция ваших коллег по должности господина Юрканса и господина Пабрикса, мягко говоря, немного отличается от вашей. Господин Юрканс в своем стиле высказался о том, что Россия показала свои острые зубы, и с этим придется считаться. Как вам кажется, эти зубы показаны и нам тоже?
- Мы очень близко от этих зубов, именно поэтому нам необходимы очень сильные союзники. Что западные страны понимают под словом 'считаться'? В годы 'холодной войны' эти страны тоже считались с зубами Советского Союза, но вряд ли СССР выигрывал от этого. Судя по высказываниям президента России в последние дни, Россия взяла курс на самоизоляцию, и в дальнейшем, пока ничего не изменится, Западу придется считаться и с этим. С учетом всех бесед, которые у меня были с послами различных западных стран, я уверена, что в госканцеляриях этих стран готовится совсем иная концепция безопасности, в которой учитываются новые реалии.
Второй вопрос, над которым нужно очень интенсивно думать, связан с энергетической безопасностью Латвии. Те политические партии, которые после событий в Грузии, продолжат реализовать политику еще большей зависимости нашего государства от газовых поставок и стратегии России, действуют против интересов Латвии. Я не хочу, чтобы моему сыну и внуку через несколько лет пришлось эмигрировать из Латвии.
Политики нашей страны постоянно занимают неясную позицию в отношении российско-германского газопровода Nord Stream. Только что прочитала сообщение о том, что Латвия по-прежнему ищет какую-то возможность присоединиться к нему. Это абсолютно неприемлемая политика, потому что не реализуются интересы безопасности государства. Латвии нужно выступить единым фронтом с остальными странами Балтии и Польшей против осуществления этого проекта. Напомню, что одной из целей вторжения России в Грузию было недопущение продолжения работы нефтепровода через Грузию и Турцию, по которому в Европу поставляется нефть из Азербайджана. Возможно, Россия сможет создать так называемый газовый картель с Ираном. Тогда Европа будет полностью блокирована, и мы сможем полагаться только на Северную Африку. Поэтому нам нужно усиленно работать над вопросом снижения удельного веса газа, используя альтернативные источники энергии.
Возможно то, что я скажу, многие воспримут с возражениями, но, по-моему, Латвии надо поддержать просьбу Литвы о продлении работы Игналинской АЭС до тех пор, пока у нас не появятся достаточно большие альтернативные мощности. Есть еще одна сфера, о которой у нас очень мало говорят.
Согласно публичной информации, одна их российских компаний хочет приобрести Air Baltic, а принадлежащие австралийскому магнату Руперту Мэрдоку LNT и TV5 собирается приобрести еще какая-то из российских компаний. Латвия должна обеспечить такую законодательную базу, чтобы наши стратегические отрасли - телекоммуникации, транспорт, финансы и СМИ - не могли перейти в руки недемократических режимов. Наши дипломаты должны особо работать над тем, чтобы способствовать принятию в ЕС законов, которые защитят стратегические отрасли ЕС от таких приватизаторов.
- Да, недостатка в оппонентах у вас не будет.
- Нам надо намного больше думать об уроках этой информационной войны, чтобы обеспечить информационный отпор пропагандистской машине Москвы. В бытность послом, я убедилась, насколько огромны ресурсы России, и каким образом они захватывают левых интеллектуалов. Никогда у такого маленького государства, как Латвия, не будет возможности действовать на таком же уровне. Но мы должны работать, чтобы создать серьезные альтернативные источники информации, по меньшей мере, для той части общества, которая не настолько явно лояльна России, я подразумеваю под этим тех, кто, не являясь латышами, принадлежит латвийскому государству. Мы же можем ретранслировать в режиме FM-радио на русском языке программы радиостанций ВВС, 'Голос Америки' и 'Эхо Москвы', которые дают достаточно много объективной информации. Нам надо думать об укреплении русской службы новостей. Я тихо надеюсь на то, что граждане нашего государства, не являющиеся латышами, наконец, устанут от российских СМИ, в которых осуществляется массированная пропаганда, и обратят свои взоры в направлении западных СМИ.
Я понимаю, что вошла в сферу, в которой у политиков не хватает смелости что-то предпринять, поскольку сразу же начнутся упреки в цензуре. Но мы должны четко определить в законе критерии и порядок того, в каких случаях можно прекращать деятельность разжигающих межнациональную рознь, угрожающих безопасности государства вещателей. Сейчас ведется работа над новым законом о радио и телевидении, который до сих пор очень несовершенен. У 'Гражданского союза' будет своя позиция в этом вопросе, и мы представим свои предложения.
Важен также вопрос интеграции общества. Конфликт в Грузии показал, насколько высока поляризация общества Латвии. Опросы свидетельствуют о том, что Россию поддерживают 67% русскоязычных, а Грузию - 54% латышей. Остается констатировать, что мы живем в крайне поляризованном обществе, где пока не ощущается агрессивности бытового уровня. Прежняя политика интеграции оказалась абсолютно неудачной. Мы сами сказали себе, что нам все удалось, а теперь через 20 лет после восстановления независимости нужно признать, что двухобщинное государство в неоформленном виде стало реальностью.
Считаю, что после событий в Грузии высшие должностные лица нашего государства не должны отправляться с рабочими визитами в Россию. Россия сейчас самоизолировалась, это означает, что любой визит будет использован в целях пропаганды. Я убеждена, что в отношениях многих стран с Россией наступят дипломатические заморозки.
Латвии надо за круглым столом ЕС призвать страны-участники пересмотреть свою визовую политику в отношении России. Обладатели российских дипломатических, а, возможно, и служебных паспортов имеют право на безвизовый въезд в Шенгенсую зону. Латвии надо намного строже смотреть, кто те люди, которым мы даем визу на въезд в Латвию из России. Не то, чтобы мы совсем не знаем, кто эти персонажи, потому что разведывательные службы НАТО обмениваются информацией. Я упомяну только один пример. Латвия в свое время запретила въезд в страну Дмитрию Рогозину. И на основании этого факта у МИДа позже была возможность не допустить, чтобы Рогозин стал послом России в НАТО, но МИД быстро изъял его из списков персон non grata. Латвия в тот момент уже была участником Шенгенской зоны. Не думаю, что Рогозин, работая в НАТО, отбросил великорусский шовинизм, который он демонстрировал в отношении Латвии.
Латвии нужно было бы определить, что особо приближенные к Кремлю лица, олигархи, чекисты и другие чиновники путинского режима получат ограничения при въезде в Латвию.
Я бы порекомендовала подумать о том, чтобы Латвия определила, что в дипломатических связях между Латвией и Россией, которые реализуют представительства, действовал паритетный принцип - как в Москве, так и в Риге работало бы одинаковое количество дипломатов. Это бы обязало Москву сократить присутствие своих дипломатов в Латвии, и вместе с этим уменьшились бы разведывательные возможности России в Латвии. Конечно, вокруг этого предложения поднимется большой шум, но те, кто во весь голос уже начал говорить об огромных экономических убытках, должны осознавать, что экономические отношения между демократическими государствами всегда интенсивнее, богаче и имеют значительно больше возможностей, чем сотрудничество с агрессивными государствами.
Самый сложный вопрос - это дальнейшие отношения ЕС и России, потому что ЕС неспособен говорить с Россией одним единым голосом. Латвии и Европе в целом повезло, потому что сейчас в двух крупных государствах - Германии и Франции - к власти пришли лица, у которых более ясные представления о России. Меркель с ее прошлым опытом из ГДР и Саркози, который является сыном венгерского эмигранта 1956 года, трудно сравнить с их предшественниками Шредером и Шираком. Если бы у власти были последние, мы бы услышали, что балтийцам надо помолчать.
Есть несколько вещей, которые мы можем сделать. Например, создать группу поддержки Грузии, в которую вступили бы не только восточноевропейские страны, но и, возможно, Великобритания, можно посмотреть и в сторону Нидерландов и Дании. Эти государства представили бы мнение, что сейчас не нужно продолжать переговоры о заключении нового договора о партнерстве и сотрудничестве с Россией. Пока новый договор не заключен, действует старый, и это поле не пустует. За круглым столом нужно подумать и об общей энергетической политике Европы, которая сейчас излагает общие принципы в очень узкой сфере. А также Европа должна уделить усиленное внимание тому, чтобы стратегические отрасли не оказались в руках недемократических режимов. В свою очередь, за круглым столом НАТО нам надо создать группу друзей Грузии и Украины, которая будет способствовать сближению этих государств с НАТО.
- Латвия находится под угрозой?
- Мы сейчас не знаем, сколько граждан России в Латвии. Россия скрывает их количество, известно лишь то, что на выборы в посольство России пришло около 20 тысяч российских граждан, и это, безусловно, означает, что их больше. В апреле президент России Медведев издал указ, который позволяет любому желающему русского происхождения претендовать на гражданство России. Сейчас теоретически существует ситуация, что эти люди, не информируя Латвию, могут стать гражданами России, сохранив латвийское гражданство. К тому же Россия в своей политике в отношении к соотечественникам выдумала какой-то новый статус - 'российский соотечественник'. Этот статус будет подтверждаться специальными удостоверениями. Здесь предстоит выполнить свою работу Сейму, потому что, когда в ЕС вступала Венгрия, у этого государства были удостоверения, которые выдавались живущим в Румынии венграм. Однако после сложных переговоров ЕС договорился с Венгрией, что она откажется от этой практики. Мы тоже должны четко сказать, что для тех граждан Латвии, кто станет российским соотечественником согласно этому статусу, есть угроза лишиться принадлежности к латвийскому государству. Об этом вопросе нужно говорить достаточно ясно.
Мы можем подумать также о создании одной неправительственной организации, в которую войдут как политики, так и другие видные представители общества, целью которой будет поддержка восточноевропейских стран, избравших путь в ЕС и НАТО. Эта организация должна твердо защищать ориентацию Латвии на Запад, подразумевая под этим снижение зависимости от недемократических и агрессивных режимов, и довольно подходящим для нее названием может быть 'Свободная Европа'.
Мы должны дать отпор любым попыткам военными, экономическими и политическими усилиями подорвать стабильность в каком-либо из этих государств. Вопрос о том, что произойдет в Грузии, когда острота конфликта упадет, насколько стабильным будет это государство, - это одна из крупнейших задач ЕС и США. Как помочь сохранить там демократический режим, чтобы Россия, прикрываясь различными нацменьшинствами, не дестабилизировала это государство? Мы должны поддерживать также те группы людей и организации, которые в Белоруссии и России четко встали на путь демократического и западного выбора.
- То есть, мы услышали мнение будущего руководителя этой организации?
- Нет, вы услышали мнение профессионального специалиста в области внешней политики.
- К сожалению, с удивлением приходится констатировать, что наши власти не подумали, как защитить границы Латвии. Но в Сейме ведь есть комиссия по обороне и комиссия по национальной безопасности, работает также Совет национальной безопасности, который возглавляет президент, есть министерство обороны...
- Я не являюсь членом этих комиссий Сейма, но я не хочу утверждать, что никого не интересует безопасность государства. Вопрос в новой ситуации в сфере безопасности, в которой мы находимся. До этого мы жили с убежденностью, что Россия не является реальной угрозой для Латвии. Несколько дней назад я слушала министра иностранных дел Мариса Риекстиньша, который в очередной раз подтвердил, что Россия реально не угрожает Латвии. У меня другая убежденность. Считаю: когда будет угрожать, будет поздно, поэтому надо подготовиться, чтобы эта угроза не стала реальностью. Комиссиям Сейма надо серьезно оценить существующую ситуацию с безопасностью Латвии.
- В Сейме принята резолюция об отношении к плохому поведению России...
- ...К агрессии России... Я предложила ряд дополнений, по меньшей мере, половина из которых включена в текст, за исключением моего предложения четко обозначить в названии документа 'О военной агрессии России в Грузии'. В итоге после долгой возни агрессию назвали 'военным нападением'. Но чем же, если не агрессией является военное нападение! Ни у кого не хватило смелости сказать, почему не надо употреблять слово 'агрессия', и только с большим трудом депутаты выдавили из себя слово 'осудить'. Эти слова включены в декларацию не благодаря настойчивости председателя комиссии по иностранным делам Андриса Берзиньша, а непреклонным требованиям депутатов Пабрикса, Гравы и меня.
- Берзиньш из той политической партии, по мнению которой, очевидно, Россию не надо осуждать, и поэтому в Сейме была такая большая сумятица.
- Однако, в конце концов, в декларацию были включены те пункты, без которых декларация была бы пустой.
- Группа Плинера четко и недвусмысленно проголосовала против этой декларации, а группа Ушакова-Урбановича покинула зал пленарных заседаний. Это было их мнение или принципиальная позиция другого государства?
- Мы живем в очень жесткой реальности, а то, что позволяют себе некоторые наши законно избранные в Сейм политики, говоря о латвийском государстве, народе и истории, явно враждебно нашему народу.
- Могут ли такие люди заседать в Сейме?
- Я считаю, что таких там не должно быть, но мы живем в демократическом государстве. Лучше жить в государстве, в котором царят четкие процедуры и законы, чем в государстве, где кто-то определяет - я хороший, а ты плохой. Это вопрос интеграции - в какой степени мы можем повлиять на умы избирателей.
Ответственность депутатов, в особенности от ЗАПЧЕЛ, перед комиссией Сейма по этике за все их враждебные высказывания должна быть намного большей. Но они чувствуют себя настолько свободными и неприкосновенными, что даже позволяют себе 9 мая приходить в здания парламента, украсившись ленточками Ордена Славы СССР.
- Вы, наверное, заметили, что президент Медведев расширил статус этого ордена, чтобы им можно было награждать и тех, кто 'освобождал' Грузию.
- Это значит, что двухобщинное государство становится реальностью, как и серьезная угроза того, что может быть создана пятая колонна. Это подтверждают и высказывания некоторых депутатов Сейма, и русскоязычные средства массовой информации.
* * * * * * * * * *
Алло, НАТО? Или Страшный сон Вайры Карловны (Klubs, Латвия)
Длинные похороны Империи лилипутов (Сообщество читателей ИноСМИ)
Нехристь: американские ракеты в Луганске и Харькове! (Сообщество читателей ИноСМИ)
Конкурс. "Главный предатель Украины" (Сообщество читателей ИноСМИ)
Путин: 'Ему осталось только в штаны наложить...' (ВИДЕО, Сообщество читателей ИноСМИ)
Вахтанг Кикабидзе: Русские должны убраться! (Сообщество читателей ИноСМИ)
___________________________________
Европа: вперед в прошлое ("The Times", Великобритания)
Разрушительные предрассудки "новой Европы" ("The Independent", Великобритания)
Посмотрим на Россию другими глазами ("Le Figaro", Франция)
