По приглашению профессоров и заведующего кафедрой современной истории Кембриджского университета Яна Хубертуса в этом известном на весь мир высшем учебном заведении Британии 3-5-го ноября находился владелец и президент медиахолдинга 'Джорджиан таймс' Малхаз Гулашвили. Это беспрецедентный случай, когда Кембридж предоставил трибуну представителю грузинского СМИ.
Лекция батони Малхаза Гулашвили перед очень авторитетной, представительной аудиторией профессоров и студентов этого университета о войне между Россией и Грузией, причинах ее возникновения и происходящих в Грузии событиях вызвала большой интерес. По докладу разгорелась острая дискуссия.
Исходя из этого, было высказано пожелание, чтобы Малхаз Гулашвили и впредь представлял доклады и анализ перед кембриджской аудиторией. Следует отметить и то, что на этот раз батони Гулашвили выступил с трибуны данного университета не только как владелец и президент медиахолдинга, но и как политолог. Предлагаем вашему вниманию сокращенный вариант этой лекции-дискуссии (с полной версией вы сможете ознакомиться на сайте www.geotimes.ge).
Малхаз Гулашвили: Приветствую вас, дорогая общественность!
Считаю необходимым начать свое выступление с краткой характеристики Кавказа, откуда я родом, и где происходят эти конфликты. Кавказ находится посредине трех больших государств - России, Ирана и Турции. На Южном Кавказе живут три основных народа - армяне, грузины и азербайджанцы. С Кавказом граничат два моря - Каспийское, очень богатое углеводородами и нефтепродуктами, и Черное море, также очень богатое углеводородами, но их разработка пока не ведется.
На территории Кавказа, в основном в Грузии и Азербайджане, осуществляются масштабные энергетические проекты, названные проектами мира, которые осуществляют крупные нефтяные компании, в том числе - 'Бритиш Петролеум'. Нефте- и газопроводы проходят по территории Грузии и соединяют три страны - Азербайджан, Турцию и Грузию.
Нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан также соединяет Турцию, Азербайджан и Грузию. Почему я характеризую эти проекты? Потому что процессы, происходящие сейчас в Грузии, косвенно связаны именно с ними. Возникает вопрос: какие конфликты тревожат сейчас Кавказ, и какие латентные конфликты могут там вспыхнуть?
В период распада Советского Союза Грузия объявила свою независимость, тогда же произошла активизация этнических конфликтов, их искусственно разожгли, и тогдашняя власть Грузии не смогла предусмотреть, какие проблемы породят эти этнические конфликты на ее территории. Первый так называемый конфликт между осетинами и грузинами произошел в Земо-Картли, которую почему-то назвали Южной Осетией. В этом конфликте на этно-социальной почве столкнулись два народа - осетины и грузины. Произошло это при режиме первого президента Грузии Звиада Гамсахурдия.
Второй конфликт произошел в период правления Шеварднадзе, который путем военного переворота изгнал из страны Звиада Гамсахурдия. Тогда произошел так называемый абхазский конфликт. На территории Грузии компактно проживают также азербайджанцы и армяне в районах, граничащих с республиками, откуда они происходят, т.е. армяне - с Арменией, азербайджанцы - с Азербайджаном.
Те процессы и конфликты, которые происходят сейчас на территории Грузии, оказывают очень серьезное влияние на экономическую, геополитическую, культурную, традиционалистскую, социальную сферы нашей страны, как и те конфликты, что произошли в Нагорном Карабахе между азербайджанцами и армянами. Эта кровопролитная война завершилась победой армян и изгнанием из Армении этнических азербайджанцев.
С территорий Грузии - Абхазии и Земо-Картли - также были изгнаны 300 тысяч этнических грузин. Это случилось после поражения в войне в Абхазии. Но в той войне участвовали не только абхазы и грузины, но и части регулярной армии России. Из 'Южной Осетии', которая всегда именовалась Земо-Картли, тоже были изгнаны 120 тысяч грузин.
После падения Сухуми Шеварднадзе был вынужден вступить в СНГ, хотя Грузия этого не хотела. Однако после понесенного военного поражения он был вынужден подписать с Россией капитуляцию. Так Грузия потеряла не только территорию, она подписала капитуляцию и изменила ориентацию.
В реальности это произошло потому, что Шеварднадзе хотел удержать власть. Он сумел это сделать с помощью России. Процессы, получившие затем развитие в Грузии, к сожалению, оказывали существенное влияние на ситуацию в стране. Именно тогда начались процессы, реально заблокировавшие все отношения с абхазами и осетинами.
Несмотря на то, что мы всегда заявляли о предоставлении абхазам и осетинам экономической возможности иметь реальные связи с грузинскими бизнес-структурами, тогдашняя власть, как и нынешняя, заблокировала те пути, по которым абхазы могли бы связываться с грузинами.
В то же время Россия открывала им реальные возможности, производила инвестиции, а вскоре предоставила жителям Абхазии и 'Южной Осетии' российское гражданство. Когда вооруженные силы Грузии вошли в Цхинвали с целью восстановления территориальной целостности страны, Россия воспользовалась этим как поводом и заявила, что защищает своих граждан. Все началось 5-го августа, до того дня, можно сказать, этот конфликт был законсервирован.
Но хотя конфликт и был законсервирован, все были уверены в том, что там начнутся военные действия потому, что новая власть во главе с Саакашвили вела пропаганду милитаристской политики. Со стороны России также недвусмысленно заявляли, что если вы осмелитесь туда войти и коснетесь наших граждан, мы тоже применим военную силу.
И Россия, и Грузия тайно готовились к этому конфликту... Для Саакашвили было важно войти туда и хотя бы частично восстановить территориальную целостность Грузии. Почему? Потому что его рейтинг как в глазах Запада, так и внутри страны резко упал после 7-го ноября прошлого года, когда он подавил мирный митинг, применив слезоточивый газ и силу.
Удивительные вещи происходили в Грузии после демократической 'революции роз' - арестовывали журналистов, ущемляли права человека, представители правоохранительных органов избивали, убивали людей. По оценке Евросоюза, власти Грузии попирали права граждан и всячески пытались избавиться от инакомыслящих.
В Лондоне странно погиб грузинский олигарх Бадри Патаркацишвили, который был владельцем телекомпании 'Имеди'. После смерти бизнесмена у его наследников отняли эту телекомпанию, которой до этого Патаркацишвили управлял вместе с медиамагнатом Мердоком. Еще раньше странно погиб премьер-министр страны Зураб Жвания, человек очень прагматичный, уравновешенный.
Меня лично преследовали, в медиахолдинг вошла финансовая полиция, хотели меня арестовать. Мне также угрожали ликвидацией, организовывали операцию, будто я у кого-то вымогал деньги. Все это произошло потому, что с 2003-го года, с того самого времени, как Саакашвили пришел к власти, мы постоянно его критиковали, так как знали, что он принесет Грузии. К сожалению, тогда грузинский народ не прислушивался к альтернативному мнению.
Как я уже сказал, Россия и Грузия готовились к войне. За месяц до ее начала 58-я российская армия провела учения в Северной Осетии. А грузинские вооруженные силы провели учения в Орполо, и в принципе было ясно, с какой целью все это было сделано. Конфликт начался, и на первом этапе грузинские вооруженные силы добились преимущества.
Я и мои единомышленники выступили и сказали, что, несмотря на это преимущество, мы были обречены на поражение, потому что уже в третий раз власти Грузии заманили в ловушку.
В реальности это произошло по одной и той же схеме, знакомой со времен и Гамсахурдия, и Шеварднадзе, и Саакашвили. Единомышленники и Гамсахурдия, и Шеварднадзе, и Саакашвили уверяли, что если войска Грузии войдут в Цхинвали, Россия закроет на это глаза. Россия будто тоже была на это согласна. Некоторые представители влиятельных кругов России действительно говорили, что Цхинвали не представляет для нас проблемы. Главное, не входите в Абхазию, поскольку мы там проводим Олимпиаду, и вы ее нам не сорвите.
Когда власти Грузии уверовали в то, что Россия закроет глаза, начали проводить операцию. Реально в течение одного-полутора дней войска России не трогались с места. Саакашвили подумал, что в период начавшейся Летней Олимпиады ему будет очень легко действовать. Президента проинструктировал помощник госсекретаря США Мэтью Брайза, который фактически является 'директором Грузии'. После этого случилось то, что случилось.
Эти события нанесли Грузии огромный удар. Вся территория страны подверглась бомбардировкам приблизительно шестьдесят раз. Русские вывели из строя все военные объекты и даже гражданские коммуникационные объекты Грузии - Потийский порт, радарные системы и т.д. После всего этого наша страна получила дополнительно еще 120 тысяч вынужденно перемещенных лиц.
Они не могут войти даже в приграничные с Цхинвальским регионом грузинские села. Во время войны имели место всякого рода возмутительные действия - изнасилования, нарушения прав человека, убийства, унижения, попрание чести и т.п. 58-я армия вошла в Грузию не встретив почти никакого сопротивления и дошла чуть ли не до Тбилиси.
Грузинская армия была почти разгромлена и физически, и морально, она не могла оказать российской армии никакого противодействия. Они даже не думали о защите Тбилиси от российской армии. Все это происходило до 13-го августа, В это время, в принципе, все представители властных кругов покинули Грузию. Основные деятели из числа сторонников Саакашвили выехали за пределы страны через территорию Азербайджана. Только благодаря колоссальным усилиям господина Саркози, требовавшего, чтобы российская армия не входила в Тбилиси, столица Грузии была от этого избавлена.
Куда бы ни входила российская армия, всюду за ней следовали осетинские бандформирования, которые грабили население, занимались мародерством. Российская армия заняла территорию Грузии и со стороны Абхазии, захватила Поти и Сенаки. А в восточной части страны, в Земо-Картли заняла Гори. Город Гори тоже несколько раз подвергался бомбардировкам, три бомбы были сброшены и на территорию Тбилиси.
Что реально произошло после этих событий? Ловушка, уготованная Саакашвили, сработала. После случившегося начинает резко расти рейтинг Маккейна. Ловушка была предусмотрена и для России. На том эмоциональном фоне, который элита Россия задействовала из-за Цхинвали, Кремль не смог отказаться от возможности признать независимость Абхазии и так называемой Южной Осетии.
Хотя когда признали Косово, и его независимость поддержал почти весь мир, тогда Россия не стала признать независимость Абхазии и 'Южной Осетии'. Грозилась признать, но не пошла на этот шаг.
Когда она все же сделала этот шаг, тотчас же на ее территории на Кавказе дали о себе знать мины замедленного действия. В частности, в Ингушетии сразу же возник конфликт. Эта территория относится к России и граничит с Осетией и Грузией.
Между осетинами и ингушами уже давно существует конфликт на этнической почве. Сразу же после цхинвальских событий, будто по чьему-то приказу был убит владелец интернет-сайта 'Ингушетия.ру' Евлоев. Он был очень активной личностью и противостоял действующим властям Ингушетии. Евлоев и другие хотели независимости Ингушетии.
Военные действия продолжаются в Ингушетии и сейчас, но российские СМИ умалчивают об этом. Там уничтожили родственников тогдашнего президента республики. Между прочим, он ушел в отставку несколько дней назад. Вместо него Медведев назначил (иначе это назвать не могу) военного коменданта, который будет исполнять обязанности президента республики и который получил задание урегулировать ситуацию в Ингушетии любым способом.
В Чечне по окончании этих событий взорвали машину русских, там тоже начинается противостояние. Думаю, это только начало, непременно будет продолжение. Мы видим, что идет борьба за Кавказ, во-первых, со стороны США, во-вторых, со стороны России, Ирана и Турции. В последнее время к этим процессам присоединился и Евросоюз.
Почему все это происходит? Проекты, осуществляющие транзит через территорию Грузии, должны обеспечить Европу альтернативными энергоносителями. Вы знаете, что сейчас Россия - монополист в поставках энергоносителей для Европы. Могу напомнить, что перед началом цхинвальских событий курдские сепаратисты взорвали на территории Турции один из участков трубопровода Баку-Тбилиси-Джейхан.
Идет борьба. Кремль не хочет, чтобы альтернативные энергоносители проходили по не контролируемым им территориям. Он воспользовался ситуацией что в Грузии президент Саакашвили крайне непопулярен, вторгся в Грузию и военным путем почти всю ее захватил.
Чем все это объясняет Россия? Говорит, мы, мол, не допустим, чтобы на территории Грузии размещались военные базы других, враждебно настроенных к России, государств, так как если на территории Грузии будут базы НАТО, тогда легко взорвать южные границы России, откуда можно вызвать распад России. Сейчас вопрос стоит так: - покажем России, что это не мы пытаемся развалить Россию, а она сама начинает этот процесс. Напомню, что до начала этого конфликта отношения России и Грузии были крайне холодными.
Получить российскую визу стало почти невозможно. И это в то время, когда любой гражданин любого государства может беспрепятственно попасть на территорию Грузии. На продукты нашего сельского хозяйства, минеральные воды, вино и т.д. наложено эмбарго. Прервано все транспортное сообщение. Можно сказать, что сейчас российско-грузинские отношения в еще худшем положении. Кроме проблемы НАТО, Россия отмечает и то, что для нее очень важно полностью контролировать энергетику, чтобы быть монополистом в сфере поставок в Европу.
Как видятся американцам события, происходящие сейчас на Кавказе? Недавно Генри Киссинджер опубликовал очень интересную статью, в которой отмечает, что политика Америки в отношении России потерпела фиаско, так как хотела ее изоляции. Однако изолировать Россию не удалось. Напротив, она получила очень большое преимущество. Политика, проводимая господином Бушем относительно высоких цен на энергоносители, способствовала накоплению Россией огромных финансов.
А провокационная политика властей Грузии дала России возможность показать миру, кто есть кто. Большой мыслитель, Збигнев Бжезинский заявил, что это - большая шахматная доска, где американцы играют в шахматы, а русские отказались от шахмат и начали играть в шашки, где всех убивают. Таким образом, русские получили на Кавказе очень выигрышную геополитическую игру.
А что получили мы после этого конфликта? Грузия раздроблена. Россия и Никарагуа признали независимость Абхазии и 'Южной Осетии'. Мы потеряли даже те территории, которые, кроме Грузии, никто не контролировал, это - Кодорское ущелье и Ахалгори. Большой ущерб нанесен и экономике. Напомню, что все это было до начала экономического кризиса. А сейчас к этому добавился и разразившийся в мире кризис.
Приостановился поток инвестиций. Банковская система в кризисе. Возросло и без того большое число вынужденно перемещенных лиц, для которых наша власть строит дома. В то же время Россия заявляет, что не намерена вести разговор с Саакашвили. Но как вы знаете, без диалога невозможно урегулирование никакого конфликта. В результате всего произошедшего мы получили на Кавказе совершенно новый порядок.
Вам, вероятно, известно, что армяне и азербайджанцы встречались в рамках международных конференций, но не разговаривали друг с другом. Азербайджанцы и, в частности, их президент всегда говорили, что вернут Карабах военным путем. За нефть и газ Азербайджан приобрел большие средства и дивиденды, и в военный бюджет тоже вкладывал немалые средства. Он реально мог воевать и также реально взять Карабах.
Однако после того, что учинила Россия в отношении Грузии, они устрашились, и разговоры о войне вообще прекратили. В эти процессы вмешалась Турция, которая всегда лоббирует Азербайджан, и выступила с новой инициативой. Что предусматривает эта концепция? Турция предлагает прекратить противостояние между Азербайджаном и Арменией, включить Армению в международные экономические проекты, а взамен этого, предоставить Азербайджану возможность инвестировать Карабах.
Хочу сказать, что Саакашвили должна быть присуждена Нобелевская премия мира, так как азербайджанцы и армяне никогда бы не помирились друг с другом. Но после тех событий, во время которых Грузия пострадала больше всех, Армения и Азербайджан получили возможность примирения.
Также обстоит и с проектом трубопровода Nabucco, проложить который ранее планировали по территории Грузии. А сейчас идет разговор о том, что он пройдет по территории Армении. Nabucco - большой энергетический проект, который должен снабжать Европу газом. Таким образом, Грузия потеряла все, ничего не получив взамен.
Более того, Россия пытается разжечь сепаратистское движение в Джавахетии, где компактно проживают армяне, и в населенном азербайджанцами Марнеули. К сожалению, существует опасность, что Аджария, граничащая с Турцией, каким-то образом подпадет под совместное правление Турции и России.
Что должны в такое время предпринять мы, грузины? Наш президент заявляет по телеканалам, принадлежащим его близким, что в этой войне мы победили и добьемся таких успехов, каких история Грузии не помнит. По его словам, мы выиграли информационную войну во всем мире, в то время как весь мир признал, что грузины первыми напали на осетин, и обвиняет России лишь в непропорциональном применении силы.
Между тем в Грузии очень тяжелая ситуация. В связи с мировым кризисом и последними событиями экономический и социальный кризис в Грузии обостряется, как и внутриполитическая ситуация. Оппозиция, к сожалению, неорганизованна, но пытается организоваться. 7-го ноября - годовщина подавления того митинга, после которого в Грузии начались негативные процессы, и в будущем стране грозят масштабные митинги, перманентные акции протеста и т.д.
Что нам следует сделать? Мы - патриоты, и, несмотря на произошедшее, стараемся найти общий язык с Россией, чтобы возвратить вынужденно перемещенных лиц в свои дома. Мы сформировали комиссию, в которой Общественная палата России - наш партнер. Это не государственная, а общественная организация, в которой объединены несколько авторитетных представителей России, к которым прислушиваются все - и президент, и премьер-министр, и государственные структуры.
Под этим углом мы провели уже четыре встречи и один телемост, в ходе которых обсуждали, как вернуть вынужденно перемещенных лиц в места постоянного проживания и дать им гарантии: экономические, социального развития, безопасности, жизни. Со стороны России комиссией руководит Максим Шевченко, ведущий очень популярной в России программы 'Судите сами' на канале ОРТ.
Со стороны Грузии этот процесс координирую я. Наверное, в ближайшее время наша делегация прибудет в Москву, чтобы конкретно обсудить эти вопросы. Мы работаем еще в одном направлении, предлагая, несмотря на случившееся, диалог с абхазами и осетинами. Имеются и новые предложения для абхазов и осетин. Поскольку Грузия не является мононациональной и в ней живут не только грузины, мы намерены предложить абхазам жить в едином пространстве. Как оно будет называться, федерацией или конфедерацией, обсудим совместно.
Мы также огласили проект нейтралитета всего Кавказа, с гарантией региональных государств, в числе которых Иран, Турция и Россия, а также большие игроки, такие как Евросоюз, Соединенные Штаты Америки, их союзники, а также Китайская Народная Республика. Последние события показали, что на Кавказе непременно должны быть мир и спокойствие, чтобы снова не происходило провоцирование мировых конфликтов.
По нашему мнению, эти конфликты не носят этнического характера, они возникли на социальной почве. Кавказ - экономически не развитый регион, местное население хочет хорошо жить. Поэтому мы должны взяться за социальное и экономическое возрождение Кавказа. На его территории должны быть прекращены все конфликты и на близлежащих территориях открыты свободные экономические зоны.
_____________________________________
Грузия угрожает НАТО ("Газета 2000", Украина)
Российско-грузинский конфликт нуждается в подробном освещении ("The Boston Globe", США)
Южная Осетия - это игрушка, но в чьих руках - России или Грузии? ("New Statesman", Великобритания)
Мучительная история Осетии ("Le Temps", Швейцария)
* * * * * * * * * * * * * * * * * *
Победа за нами! (Общественная палата читателей ИноСМИ)
Алексий II Калита (Общественная палата читателей ИноСМИ)
Медведева и гламур (Общественная палата читателей ИноСМИ)
Политтехнологии III Рейха (Общественная палата читателей ИноСМИ)
