Данный материал публикуется в рамках акции 'Переводы читателей ИноСМИ.Ru'. Эти комментарии обнаружила и перевела наш читатель Italia, за что мы ей крайне признательны
__________________________________________________
(Сокращены некоторые длинные размышления об экономике, самодельном производстве динамита и альтернативных источниках энергии, а также о ситуации с атомными электростанциями в Италии - прим. перев.)
SHERLOCKHOLMES: Большая новость (как я и предвидел) в эти часы - цена на нефть опускается ниже 40 долларов за баррель с почти 150 полгода назад. Это означает, что всякие расПутин, Чавес, Ахмадинежад и компания скоро окажутся у разбитого корыта, потому что их экономики основаны исключительно на продаже газа и нефти. Сейчас какой-нибудь гений форума расскажет сказки, что русские продают и водку, икру и немного оружия. Дорогой друг, болтовня - это ноль, с обвалом нефти уточка не удержится на плаву...
willyI: Эта ситуация создана кризисным периодом мировой экономики, кризис не щадит никого. Конечно, экономика, которая держится только на экспорте сырья, страдает первой.
SHERLOCKHOLMES: Я надеюсь, что цена опустится ниже 20 долларов за баррель... Бензин в США вернулся на уровень 1 доллар за галлон, а эти страны (Россия, Венесуэла...) начинают снова просить подаяние с шапкой в руке. В 2009 году предвидится драматический разворот для этих стран.
willyI: Я надеюсь, что падение цен на сырье не приведет к сворачиванию поиска альтернативных источников энергии. В перспективе, после кризиса, цены на горючее начнут расти снова.
SPYCAM: Читал вчера в New York Times, что в 2009 году прогнозируется цена за баррель в $25,00...
perplesso666: Настоящая радость будет тогда, когда эти страны освободятся от паразитов у власти, и не знать, что народы будут еще более нищими из-за падения экспорта.
sarrebal: Нефть за $147 и бензин (здесь, в Штатах) $4,5 за галлон открыли глаза многим. Хорошо, что цена падает сейчас, но чтобы она не выросла, когда экономика придет в себя в 2009 году, нужно заняться альтернативными источниками. И так страны, которыми управляют эти диктаторы двадцать первого века, вернутся к соблюдению иерархии, то есть, будут следовать за странами с настоящей экономикой и с высокой производительностью труда (т. е. Северная Америка и Европа).
Oli: цитирует: написал sarrebal: 'когда экономика придет в себя в 2009 году'. Никто из нас не увидит первый квартал 20009 года, мы все умрем.
dDuck: Это хорошая новость, но мы же знаем, что в долгосрочной перспективе цены возрастут. Энергия - это трудная проблема, а мы не отдаем себе в этом отчет в нашей несчастной Европе, это 4-я мировая война, а мы не готовы.
dDuck: цитирует: написал Oli: 'Никто из нас не увидит первый квартал 20009 года, мы все умрем'. В 20009 году, конечно, ведь должны пройти еще 18000 лет!!!
Lucas86: В любом случае, Россия может временно смириться и с газом, потому что существуют пятилетние или десятилетние соглашения о стабильной цене (с тенденцией роста в течение уже нескольких лет). Кроме того, у нее есть резервы в несколько миллиардов и практически нулевой внутренний долг, поэтому есть возможность для маневров, даже если и отчаянных. Кто в плохом положении и кому угрожает крах - это Иран и, прежде всего, Венесуэла. Для Ирана есть надежда, что в мае победит умеренный и прагматичный президент, каким был Хатами (который может снова выставить свою кандидатуру). А Венесуэла уже безнадежна, потому что никуда не денется от своего трусливого Чавеса.
Marco123: Мне жаль разочаровывать тебя, Sherlock, но Россия - это единственная мировая держава, которая оплатила свои внешние долги!!! У России нет кредиторов, а Китай завтра, если захочет, купит себе США!!!!!!!!!! Покуда травка подрастет, лошадка с голоду помрет...!!!
Marco123: Чтобы лучше понять. Вот картина с резервами ЗОЛОТА России со времен весельчака Бориса до декабря прошлого года:
2000: $27.9 миллиардов
2001: $36,5 миллиардов
2002: $47,7 миллиардов
2003: $77,8 миллиардов
2004: $124,5 миллиардов
2005: $182,2 миллиардов
2006: $303,0 миллиардов
2007: $474.0 миллиардов
7/2008: $588.3 миллиардов
Spartacus74: цитирует: написал Lucas86): 'и практически нулевой внутренний долг, поэтому есть возможность для маневров, даже если и отчаянных'. И знаешь, почему? Потому, что когда нефть стоила дорого, с доходов они выплатили весь государственный долг, который взял американский слуга Ельцин (и американская администрация жестко критиковала этот маневр, потому что знала, что Россия больше не поддастся шантажу долларового долга). Сейчас сырьевая Россия, конечно, импортирует товары, но не так, как вы думаете. Страшно шатаются арабские "сырьекратии", которые являются опорой американской власти на Ближнем Востоке.
Marco123: Молодец! Согласен полностью! Из твоего ника делаю вывод, что ты с Юга Италии, как и я!
SHERLOCKHOLMES: цитирует: 'Сейчас сырьевая Россия, конечно, импортирует товары, но не так, как вы думаете'. Извини, не можешь ли ты привести мне список изделий, которые экспортирует Россия, кроме нефти, газа. Я имею в виду продукты общего потребления, ну, например, фабричные марки автомобилей, компьютеров, грузовиков, тракторов, круизных лайнеров, микропроцессоров, спутниковых антенн, маршрутизаторов, зубных паст, детских подгузников, сладостей... В ОБЩЕМ, ДАЙ МНЕ СПИСОК ТОГО, ЧТО Я ПОКУПАЮ В СУПЕРМАРКЕТЕ.
trenta81: Я прочитал интересную вещь, что этот кризис создали специально, чтобы "уполовинить" экономики некоторых стран.
DaleCooper: Следовательно, США спровоцировали кризис, чтобы уполовинить свою экономику и получить рост безработицы свыше 6%, и все это чтобы навредить и России????
...
trenta81: Я сказал, что читал такую теорию, а не то, что это правильная теория.
Winnie: Мне тоже кажется, что это полнейшая ерунда.
Italianista: Ну, падение цен на нефть не заставит полететь вверх тормашками Россию, Иран, Венесуэлу и компанию. Но, конечно, помешает Москве и Тегерану, например, тратить сверхприбыли от продажи нефти, чтобы покупать или развивать вооружения. Это означает, что Москва должна будет подождать достаточно много времени для того, чтобы ее снова начали считать исключительно азиатской сверхдержавой. Особенно с агрессивной конкуренцией китайцев. Для Ирана же, если цена на нефть останется такой на весь период кризиса (и речь идет обо всем 2009 годе), то для них будет лучше экспортировать что-нибудь еще, кроме персидских ковров.
trenta81: Государство сильное, но Путин сказал, чтобы русские капиталы вернулись в Россию.
Italianista: Путин потребовал возвращения капиталов - это правда, но нужно принимать во внимание следующее: - еще неизвестно, все ли капиталы вернутся на родину; - неизвестно количество капитала, который может вернуться на родину. Потом, внутри России рынок еще мало конкурентоспособный. Коротко говоря, есть большие предприятия (нефтяные, оборонные и т.п.), но верно и то, что русские граждане не обладают большой покупательной способностью. Россия, в любом случае, может положиться на доходы от газа, который покупает вся Европа. А Иран? Венесуэла? Для этих стран обвал цен на нефть - просто катастрофа.
trenta81: Ты правильно говоришь: Иран, Венесуэла, для них это - беда.
Squalo_2: Поэтому и говорят, что на росте цен на сырье заработали и многие англосаксонские компании (сам Буш происходит из семьи нефтяных магнатов). Потом, еще в октябре месяце англосаксы говорили, что первым эффектом номинации Обамы в качестве президента США станет обвал цен на сырье.
...
Decima Regio: цитирует: написал SHERLOCKHOLMES: 'Я надеюсь, что опустится ниже 20 долларов за баррель... Бензин в США вернулся на уровень 1 доллар за галлон, а эти страны (Россия, Венесуэла...) начинают снова просить подаяние с шапкой в руке. В 2009 году предвидится драматический разворот для этих стран'. Я надеюсь, что у тебя зародится мозг, пусть даже маленький-маленький. По известному закону экономики при росте цен на предметы роскоши падает спрос. Но это не происходит для предметов, спрос на которые постоянен (например, лекарства первой необходимости, продукты питания).
...
Бензину в U$A можно под давлением назначить цену и 1 цент за галлон. Но, к сожалению, под этим давлением бак будет пустым, как твоя черепная коробка.
nomemio: Почему столько злобы по отношению к этим странам. И для военных диктаторов есть кризис, им нужны были доходы от роста цен на нефть: эти страны из снисхождения не выстроились, чтобы отблагодарить их. Вам это кажется неприличным?
Alexx: цитирует: написал SHERLOCKHOLMES: 'Извини, не можешь ли ты привести мне список изделий, которые экспортирует Россия, кроме нефти, газа. Я имею в виду продукты общего потребления, ну, например, фабричные марки автомобилей, компьютеров, грузовиков, тракторов, круизных лайнеров, микропроцессоров, спутниковых антенн, маршрутизаторов, зубных паст, детских подгузников, сладостей... В ОБЩЕМ, ДАЙ МНЕ СПИСОК ТОГО, ЧТО Я ПОКУПАЮ В СУПЕРМАРКЕТЕ'. О-О, провокатор-невежда вернулся! Чего тебе сейчас надо? Написать тебе список? Ты умеешь пользоваться интернетом, да? Честно говоря, я не хочу терять время, чтобы писать тебе список, а потом, сомневаюсь, что ты что-нибудь поймешь. И помни: самое лучшее транспортное средство - это Т-90, легко парковать. Финансовый кризис затрагивает всех, весь мир. Будет застой, многие страны обвалятся Украина, Венгрия, Исландия, США. А потом, когда кризис закончится в 2010 или 2012 году, начнем с точки 2008, все, свободные от американизма и доллара.
mystery: цитирует: написал SHERLOCKHOLMES: 'Большая новость (как я и предвидел) в эти часы - цена на нефть опускается ниже 40 долларов за баррель с почти 150 полгода назад. Это означает, что всякие расПутин, Чавес, Ахмадинежад и компания скоро окажутся у разбитого корыта, потому что их экономики основаны исключительно на продаже газа и нефти. Сейчас какой-нибудь гений форума расскажет сказки, что русские продают и водку, икру и немного оружия. Дорогой друг, болтовня - это ноль, с обвалом нефти уточка не удержится на плаву...'. А США что экспортируют... не считая войны и креативных финансов??? ни черта... Нефть, продукты питания и сырье не растут на Уолл-стрит.
...
Amati75: цитирует: написал Marco123: 'Чтобы лучше понять. Вот картина с резервами ЗОЛОТА России со времен весельчака Бориса до декабря прошлого года:
2000: $27.9 миллиардов
2001: $36,5 миллиардов
2002: $47,7 миллиардов
2003: $77,8 миллиардов
2004: $124,5 миллиардов
2005: $182,2 миллиардов
2006: $303,0 миллиардов
2007: $474.0 миллиардов
7/2008: $588.3 миллиардов'
Дорогой Марко, ты должен исправить свой пост ...Первое, у России мало золотых запасов, свои резервы она держит в долларах, евро и йенах. Самые большие государственные запасы в золоте имеют США. Россия с начала августа и до сегодняшнего дня уже спалила 25% своего резерва, то есть, из 588,3 млрд. дол. в июле сегодня имеются 440 млрд. дол., за несколько месяцев она использовала четверть резерва. Если цена на нефть продолжит падать, к концу следующего года будет, скажем уровень 1998 года, почти. Это будет, если они будут продолжать защищать рубль, но раньше или позже они должны будут его обесценить, если не захотят закончить, как в 1998 году. Рубль уже обесценился на 20%, и говорят еще о 30%, в зависимости от цены на нефть. Без экспорта нефти по высокой цене Россия ничего не может сделать, только сырье. Исторически экономики, основанные исключительно на сырье, обычно имеют худшие перспективы, и это уже случилось в конце 70-х годов с пузырем сырья для стран Латинской Америки, что привело к "знаменитой" Decada Perdida (потерянное десятилетие - прим. перев.).
lovecraft: цитирует: написал Alexx: 'О-О, провокатор-невежда вернулся! Чего тебе сейчас надо? Написать тебе список? Ты умеешь пользоваться интернетом, да? Честно говоря, я не хочу терять время, чтобы писать тебе список, а потом, сомневаюсь, что ты что-нибудь поймешь. И помни: самое лучшее транспортное средство - это Т-90, легко парковать. Финансовый кризис затрагивает всех, весь мир. Будет застой, многие страны обвалятся Украина, Венгрия, Исландия, США. А потом, когда кризис закончится в 2010 или 2012 году, начнем с точки 2008, все, свободные от американизма и доллара' . Дай мне один пример русского продукта, не считая газа, водки и проституток, который я могу купить на итальянском рынке?
...
Alexandri Magni: http://www.barentsobserver.com/russi...154-16175.html Сокращение резервов России.
Российский резерв сократился с 475,4 млрд. USD до 453,5 млрд. USD в период 7-14 ноября, по данным ЦБР. У русских дела обстоят не так уж хорошо, они только и делали, что вооружались в "жирное" время, принимали безумные программы вооружения, чтобы сдержать НАТО. Политика Запада была умная, русских вовлекли в гонку вооружений, заставив растратить инвестиции, которые бы лучше пошли бы на развитие экономики. И, прежде всего, нужно сказать, что обвал цены нефти за баррель гораздо более драматичен для России потому, что стоимость добычи нефти в России очень высока. Вывод: для русских праздник закончился. И, честно говоря, я считаю, что это хорошо. Наконец-то, перестанем вывозить богатства из Европы, чтобы финансировать этих мерзких саудитов и гангстера Путина.
Italianista: цитирует: написал Alexandri Magni: 'У русских дела обстоят не так уж хорошо, они только и делали, что вооружались в "жирное" время, принимали безумные программы вооружения, чтобы сдержать НАТО'. Я совершенно согласен. На доходы от нефтедолларов они развивали ракеты, спутники и подводные лодки. Жаль только, что кризис поражает и их тоже. Очень хочется посмотреть, как они себя поведут.
...
SHERLOCKHOLMES: цитирует: 'А США что экспортируют... не считая войны и креативных финансов??? ни черта... Нефть, продукты питания и сырье не растут на Уолл-стрит'. Интересно, на мой вопрос мне отвечают вопросом. В отличие от тебя и других Я ОТВЕЧАЮ, приводя список компаний США, которые производят продукты, КОТОРЫЕ МОЖНО ПОТРОГАТЬ РУКАМИ. Прежде всего, поскольку мы в сети, и ты пользуешься компьютером, я предлагаю тебе разобрать его и посмотреть марку микропроцессора и других компонентов, которые были произведены компанией США. А вот и список: GE, APPLE, HP, BOEING, LOCKHEED, PFIZER, J&J, COCA-COLA, PROCTER&GAMBLE, CATERPILLAR, FORD, GM, INTEL, AMD, CISCO, MICROSOFT, ORACLE, DELL, MONSANTO, SARA LEE, MOTOROLA, MERCK, GILLETTE, IBM, DOW CHEMICAL, KRAFTFOOD, HONEYWELL, GOODYEAR....список длинный, и его можно посмотреть на http://www.industryweek.com/research...wus500rank.asp Мы говорим о духах, истребителях, компьютерах, бульдозерах, подгузниках, напитках, микропроцессорах, стиральных машинах, банках майонеза, женских колготках, лекарствах, спутниках, полимерах, роботах, программах, мобильных телефонах... А теперь я предлагаю тебе (вам) сопоставить это с каждой из этих мультинациональных компаний, каждая из которых как минимум производит 10 миллиардов долларов в год, одну ЭКВИВАЛЕНТНУЮ РУССКУЮ КОМПАНИЮ. А потом поговорим
...
Alexandri Magni: Золото (тонны):
Еврозона (включая ECB) 10911,4
1 USA 8133,5
2 Germany 3413,1
3 International Monetary Fund 3217,3
4 France 2540,9
5 Italy 2451,8
6 Switzerland 1064,1
7 Japan 765,2
- SPDR Gold Trust (a Gold exchange-traded fund) 745,2[7] -
8 Netherlands 621,4
9 People's Republic of China 600,0
10 European Central Bank 533,6
11 Russia 472,6
Это крупнейшие обладатели золотых резервов, Россия, как видно, не имеет больших излишков по равнению с ЕС и США.
SHERLOCKHOLMES: Я вижу, что кое-кто продолжает писать абсурдные размышления и философские теоремы. Ребята, болтовня ни к чему не приведет. Если, например, женщина страшная, Я НЕ МОГУ СЧИТАТЬ ЕЕ МИСС ВСЕЛЕННАЯ, не сработает. У России ПОЧТИ НЕТ ПРЕДПРИЯТИЙ НИ В ОДНОМ СЕКТОРЕ ПРОИЗВОДСТВА ПРЕДМЕТОВ ОБЩЕГО ПОТРЕБЛЕНИЯ. Когда вы идете в фирменный автосалон, сколько там марок русских автомашин? Когда вы входите в супермаркет, сколько там продуктов питания из России? И то же самое для магазинов бытовой техники, косметики, и т.п. Ясно, что они могут рассчитывать только на нефть и газ.
lovecraft: цитирует: написал SHERLOCKHOLMES: 'Я вижу, что кое-кто продолжает писать абсурдные размышления и философские теоремы. Ребята, болтовня ни к чему не приведет. Если, например, женщина страшная, Я НЕ МОГУ СЧИТАТЬ ЕЕ МИСС ВСЕЛЕННАЯ, не сработает. У России ПОЧТИ НЕТ ПРЕДПРИЯТИЙ НИ В ОДНОМ СЕКТОРЕ ПРОИЗВОДСТВА ПРЕДМЕТОВ ОБЩЕГО ПОТРЕБЛЕНИЯ'.
...
В Италии единственные русские продукты, которые могут найти потребители, находятся в ночных клубах.
Alexandri Magni: Ну, они имеют такой спрос, что никакой кризис не сможет его обвалить
...
epiros: цитирует: написал SHERLOCKHOLMES: 'Я вижу, что кое-кто продолжает писать абсурдные размышления и философские теоремы. Ребята, болтовня ни к чему не приведет. Если, например, женщина страшная, Я НЕ МОГУ СЧИТАТЬ ЕЕ МИСС ВСЕЛЕННАЯ, не сработает. У России ПОЧТИ НЕТ ПРЕДПРИЯТИЙ НИ В ОДНОМ СЕКТОРЕ ПРОИЗВОДСТВА ПРЕДМЕТОВ ОБЩЕГО ПОТРЕБЛЕНИЯ. Когда вы идете в фирменный автосалон, сколько там марок русских автомашин? Когда вы входите в супермаркет, сколько там продуктов питания из России? И то же самое для магазинов бытовой техники, косметики, и т.п. Ясно, что они могут рассчитывать только на нефть и газ'. Замаскированный пропагандист, ты нас за... Кризис подхватываем мы, и, кажется, он нас выбросит на улицу. Тот факт, что настает очередь Ирана, Венесуэлы и России, меня СОВСЕМ не интересует. Ты занимаешься только пропагандой, потому что твой ужасный сон - это что Европа бросит Америку и сблизится с Россией, они дадут сырье, а мы - технологии, капиталы, компетенцию. Вы все обоср... в трусы, если это произойдет.
lovecraft: цитирует: написал Alexandri Magni: 'Ну, они имеют такой спрос, что никакой кризис не сможет его обвалить'. И, если честно, нужно сказать, что это предметы превосходного качества.
...
Alexx: Мне кажется, что пример с супермаркетами - неподходящий, объясню почему: поставщики берут товар в местах, ближайших к супермаркету, поэтому я сомневаюсь, что ты сможешь купить что-нибудь русское в супермаркете, только водку и маринованные овощи, несмотря на то, что Россия экспортирует зерно и овощи в большом количестве. Если везти, например, сок в Италию, он будет стоить в Италии 3-4 евро. Поэтому в российских супермаркетах из Италии есть только столовое вино, оливковое масло и паста из Абруццо. А из Германии - ничего! Но никто не говорит, что в Германии ничего не производят. Потом, Россия экспортирует морепродукты (из Арктики, Тихого океана), крабов, икру. И я бы не сказал, что если рубль падает, то падает трагически. Евро стоит 35,5 рублей, меньше, чем летом. Доллар да - с 23 до 28, но это связано с проклятой мировой экономикой, созданной Штатами, которая сегодня терпит крах. Этот доллар не стоит ничего, и время подтвердит мои слова. P.S. Вот список русских компаний http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...80%D1%82%C2%BB
lovecraft: Есть какие-то технологические продукты, которые ЕС экспортирует из России?
Alexx: Я должен сказать, что их мало, и речь может идти о производстве самолетов, изучении космоса или атомной энергии. IT-компании ориентированы на внутренний рынок.
SHERLOCKHOLMES: цитирует: написал Alexx: 'P.S. список русских компаний http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...80%D1%82%C2%BB' Знаешь, я думаю, многие не умеют читать по-итальянски, КАК Я НЕ ЗНАЮ РУССКИЙ. Когда я говорю о предприятиях, Я НЕ ИМЕЮ В ВИДУ ПРОДУКТЫ, ВЫРАЩЕННЫЕ НА ЗЕМЛЕ. И в Бурунди выращивают бананы и кокосы. Я говорю о промышленных секторах, в которых есть процесс изобретение-эксперимент-производство-маркетинг. В РОССИИ этого НЕТ. И бесполезно делать вид, что не понимаешь.
Marco123: Есть, и все бегут покупать "русское"! Это оборонная промышленность, так, для одного примера!
lovecraft: Да, а что касается продуктов для потребителей?
Italianista: Не так уж много. Это единственный сектор, где русские конкурентоспособны и продают. В остальном же, они почти ничего не экспортируют, и никто не бежит покупать их продукты.
Alexx: Опять та же самая песня. Бесполезно дискутировать с тем, кто не может слышать.
...
Italianista: цитирует: написал Marco123: 'Это очевидно, что американцы в авангарде во всех областях (почти) человеческого познания, но и правда то, что США больше не инвестируют в научные исследования по очевидным финансовым причинам (и военным), а страны, как Российская Федерация и Китай этим занимаются очень серьезно. Дайте им еще немного времени для блеска, и они будут ПЕРВЫМИ во многих научных секторах'. Несомненно, Россия в будущем (где-то лет через 8-9) снова станет великой державой, конкурентной во всем. Но соль этой дискуссии именно в этом. Обвал цен на нефть замедлит этот подъем.
___________________________________________
Автор перевода читатель ИноСМИ.Ru - Italia
Примечание: редакция ИноСМИ.Ru не несет ответственности за качество переводов наших уважаемых читателей
___________________________________________
В.Ерофеев: Кто устроил нам этот кризис? ("The International Herald Tribune", США)
Россия пересматривает свои представления о жесткой посадке ("The Financial Times", Великобритания)
Резкое похолодание в России ("Time", США)
Москва и ОПЕК - хитрость... или отчаяние? ("The Wall Street Journal", США)
* * * * * * * * * * * * * * * * * *
Туркменизация России (Общественная палата читателей ИноСМИ)
Памяти комэска 'Маэстро' (Общественная палата читателей ИноСМИ)
Ботинок Хрущева достиг цели (Общественная палата читателей ИноСМИ)
Смерть шпионам - 2 (Общественная палата читателей ИноСМИ)
Сны о 1937 (Общественная палата читателей ИноСМИ)
