Политолог, журналист, автор десятка книг, депутат Европарламента Джульетто Кьеза приехал в Таллин, чтобы представить свою новую книгу 'Zero' - о подоплеке терактов в Америке. Уезжал потрясенным. Не потому, что не нашел меню на русском языке в ресторане страны, в которой проживают 30 процентов неэстонцев. Потому что в том же самом магазине, где презентовалась его книга, увидел другое издание - книгу 'Эстонский легион' в словах и картинках'. Вместе с диском песен, которые пели эстонские солдаты, воевавшие в СС, перед тем как стрелять в бойцов Красной Армии, и фотографиями белокурых девушек, несущих цветы парням, на пилотках которых сверкали узнаваемые молнии...
'Это ужасно! Это не может продаваться в Европе!' - говорил европейский депутат, не веря своим глазам. Вечером того же дня ему пришлось не верить и собственным ушам - когда 89-летний Герой Советского Союза Арнольд Мери рассказывал, как его судят за 'геноцид' эстонского народа.
Но в момент нашего интервью Джульетто Кьеза ничего этого еще не знал. Он рассказывал о теории информационных войн. А столкнулся с практикой.
Кризис начался 8 лет назад
- Работая собственным корреспондентом итальянских газет, вы прожили в Москве двадцать лет. Кем вы себя теперь ощущаете - русским, итальянцем?
- Скажу так: я - человек мира. Я не могу считать себя русским, потому что я - итальянец, но без России вся моя судьба и все мое мировоззрение были бы совершенно иными.
Работая в Москве, я начал наблюдать за тем, как западная пресса описывала процессы, предшествовавшие разрушению Советского Союза. Это были сплошные фальсификации. Информационные войны существовали всегда, и в этом деле Запад намного превосходит Россию. У вас нет никакой стратегии в борьбе за идеи. Имидж России был и остается плохим. И поэтому, когда началась война в Южной Осетии, российская сторона немедленно была представлена как вражеская.
Когда разрушался Советский Союз, все западные газеты тоже описывали ситуацию исключительно в интересах Запада. Я видел происходящее своими глазами, а в газетах читал совсем другое! И понял, что врут они, а не я. Тогда я и начал изучать, как функционирует западная система массовой информации.
- И к какому выводу пришли?
- К тому, что события 11 сентября в Америке придумали люди, прекрасно знающие, как работают СМИ. Смешно думать, что такой примитивный человек, как Усама бен Ладен, и его 19 террористов могли провернуть столь блестящую телевизионную операцию. Это был самый большой спектакль, который три миллиарда человек смотрели в прямом эфире. И уже через три месяца после случившегося весь мир занялся борьбой с терроризмом, а глобальный (по сути, американский!) финансовый кризис был отложен на восемь лет.
Мы в опасности!
- И кто же, по-вашему, был режиссером этого спектакля? Если верить вашей книге - люди из администрации Джорджа Буша?
- Вне всякого сомнения, бен Ладен тоже участвовал в этом деле. Но он работал не самостоятельно. В операции принимали участие несколько десятков человек, имеющих американские, саудовские и пакистанские паспорта. Это был альянс, суперклан.
Сомнения у меня были с самого начала. Интересно было наблюдать, как практически все средства массовой информации мира вскоре после события о нем забыли. Никакого анализа, никакой проверки. Подумайте: мог ли один человек в Афганистане и 19 террористов, которые даже не умели говорить по-английски, совершить такую гигантскую операцию? Захватить 4 самолета, узнать секретный код и войти в воздушное пространство Белого дома? Я рассуждаю как простой журналист, который обязан анализировать детали.
Пойдите на улицу и задайте вопрос, сколько башен рухнуло 11 сентября? Даже очень информированные люди ответят: две. На самом деле три, но в официальном докладе о третьей не говорится ни слова. Третья упала вечером того же дня, хотя в нее самолет не влетал. Еще пример: вокруг Пентагона установлено 68 телекамер. Они что, не работали, когда самолет якобы врезался в здание? Где эти кадры? Короче, у нас больше чем достаточно улик, чтобы сказать, что нам врали.
Наш фильм '9/11. Отсчет с нуля' показали телекомпании ОРТ и 'Аль-Джазира', в общей сложности его посмотрели около 80 миллионов человек, но он так и не был показан ни в Европе, ни в Америке. Почему? Потому что фильм ломает табу. Если открыть этот ящик Пандоры, получится, что Америка - совсем не то, что нам говорили. Американское общество уже тогда было в кризисе. Он начался в 2000 году, когда был избран президент США. Но не тот, которого вы знаете. В 2000 году президентом Соединенных Штатов Америки был избран Ал Гор, а не Джордж Буш. 8 лет Америка жила с фальшивым президентом. Но почему Гор согласился признать свое поражение? Потому что в Америке готовилось что-то грандиозное. Хочу резюмировать: если мы не узнаем правду об 11 сентября, мы все будем в опасности. Мы и сейчас в опасности. Потому что те люди, которые придумали эту операцию, не умерли. Они действуют и будут действовать. И все эти 8 лет мы шли не вперед, а назад.
Битва гигантов
- Вы хотите сказать, что в 2001 году такое количество человек загубили лишь для того, чтобы отсрочить кризис?
- Не только я видел эти признаки. Читайте Пола Крагмэна, который в этом году получил Нобелевскую премию, - он уже тогда говорил, что будет крушение американской финансовой системы. 'Великую депрессию' 1929 года от мировой войны отделяли десять лет. Искушение выбрать короткий путь выхода из кризиса высоко и сейчас.
Идея однопалатной системы мира умерла. Появились совершенно новые действующие лица: Китай, Россия, Бразилия, Европа. Всеми этими новыми гигантами нельзя управлять из Вашингтона. Вопрос стоит так: сможет ли Барак Обама создать идею управления миром, которая учитывала бы существование этих гигантов? Если сумеет - мы избежим войны. Я надеюсь на Обаму и на Европу. Война в Грузии показала, что и Россия отступать больше не будет. Я присутствовал, когда президент Медведев сказал во время встречи с Саркози: 'События августа разрушили окончательно все наши иллюзии по поводу состояния дел во всем мире'. То есть в России еще были иллюзии, что можно договориться. А сейчас этих иллюзий нет. Российский ответ был вынужденным - с самого начала было видно, что атака была начата со стороны Грузии. Я был в Цхинвале до войны и после войны и все видел своими глазами. Европарламент принял по этому поводу ошибочные документы, я был одним из тех, кто голосовал против, и этим горжусь.
Приказано выжить
- Вам, как члену Европарламента, известно о том, в какие условия поставлены русские в Прибалтике?
- Я несколько раз пробовал поднять вопрос о соблюдении прав человека в трех балтийских республиках. Дискуссии не получилось. Этот вопрос немедленно упирается в другой: отношения Европы и США.
- А какая тут связь?
- Никакой. Кроме вопроса - было ли правильным решение о расширении НАТО на Восток? Удивительно, но расширение НАТО происходило без объяснения европейцам, зачем это нужно. Варшавский Договор прекратил существование, а другой военный альянс в это время расширялся конкретно в направлении России. Я, например, вхождение трех прибалтийских стран в НАТО считаю огромной политической ошибкой. Конечно, каждый может верить в существование марсианской цивилизации. Но думать, что Россия имеет планы атаковать прибалтийские страны - вне пределов разумного. Эти страны больше американские, чем европейские. Если интересы Европы и Америки совпадают, тогда все нормально. Но когда проявляются разногласия, появляется опасность.
- А в чем именно интересы не совпадают?
- Например, по вопросу войны в Ираке. Американцы потребовали, чтобы все шли туда вместе с ними, и Европа разделилась на две части. Сейчас администрация США ведет прямые переговоры с Варшавой и Прагой о размещении в Польше и Чехии новых ракетно-радарных систем. Но если речь идет о европейской безопасности, то нельзя дискутировать об этом только с Варшавой и Прагой! Есть только одно место, где можно об этом говорить, и оно называется Брюссель. Если же продолжать настаивать на принятии в НАТО Украины и Грузии, это приведет к очень сложному противостоянию между Западом и Россией. У американцев существует иллюзия, что мировоззрение людей можно поменять в течение одного поколения. Но это невозможно! И здесь Европа намного мудрее, чем Америка. Скажу так: будущие проблемы безопасности не будут носить военный характер. Я - член чрезвычайной европейской комиссии по изменению климата, и у меня есть для вас очень неприятные новости. Если температура нашей планеты станет в течение 10 - 20 лет увеличиваться по градусу, будут такие трагедии, которые даже трудно представить! Главный вопрос, который стоит перед человечеством, - выживание. Сейчас одновременно проявляются разные кризисы: финансовый, климатический, энергетический, демографический, продовольственный и кризис воды. Угроза нашей безопасности исходит вовсе не из того, какое оружие у противника. Если уровень моря поднимется на полметра и половина Бангладеш уйдет под воду (а там живут 145 миллионов человек) - как вы думаете, куда они поедут? У меня маленький сын - я должен думать о том, что он будет есть, когда станет взрослым, что будет пить и чем будет дышать? Это вопрос моральный, а не политический.
Диктатура большинства
- Что вы можете сказать о нынешней России? Оправдались ваши опасения и надежды, которые вы в конце 90-х высказывали в книге 'Прощай, Россия!'?
- События, которые происходили тогда, давали мне повод сказать, что ваша страна разрушается окончательно. И, поскольку я считаю, что Россия нам нужна - без Чехова ведь ничего не поделаешь! - я рассуждал как европейский человек. Что я думаю сейчас о Путине и о Медведеве? Одну вещь они сделали хорошо для всех - для европейцев, для русских, для мира - они прекратили разрушение России, воссоздали вертикаль власти. Они сделали это жестким образом. Но сделали. Сейчас появление России как самостоятельного игрока на мировой арене - это надежда на спасение. Потому что надо было уравнять всемогущество американской империи, которая больна и потому опасна. А отрицательным я считаю то, что Путин не стал развивать демократию. Я знаю, что русские способны на это, я видел своими глазами, как народ, который никогда не знал демократии, смотрел первый съезд народных депутатов.
- Тогда никто и представить не мог, какие ушаты грязи выльет на Россию западная пресса спустя двадцать лет...
- Поскольку Запад считал, что коммунизм надо разрушить немедленно, вся пресса работала в этом направлении. Картина, которая рисовалась на Западе, культивировалась и определенными группами интеллектуалов-демократов внутри Советского Союза, которые воспринимали западный мир как рай без противоречий. Было разделение на так называемых реформаторов и консерваторов. Те, кто не имел американских взглядов, считались консерваторами. Совершались громадные ошибки типа полной приватизации страны. Вы знаете, как американцы организовали в России приватизацию? Указы были написаны в Гарварде и посланы по факсу на русском языке правительству Гайдара! Или безоговорочная поддержка процессов независимости. Я помню, что господин Буш-папа, очень неглупый человек, прилетал на Украину в начале 1991-го и говорил, выступая в парламенте: не настаивайте на независимости, это для вас закончится трагически. До начала 90-х годов были разумные люди на Западе, которые понимали, что, если Советский Союз развалится, во всем мире будет очень большой дисбаланс. Потом они поменяли точку зрения на противоположную. На Западе всему аплодировали - даже когда Ельцин расстреливал парламент в 1993 году, хотя было очевидно, что это не демократический акт. Я тогда был в одиночестве, потому что говорил, что мы аплодируем новому диктатору. Смешно слушать, когда сейчас критикуют Путина. Законы, которые использовал Путин, - те же самые, что под аплодисменты Запада сделал Ельцин.
- То есть вы соглашаетесь с мнением о том, что разрушение СССР было величайшей катастрофой XX века?
- Я никогда не думал, что надо было всеми силами сохранить СССР, каким он был. Это было невозможно уже. Но неправда, что весь социалистический строй был ошибочным. Не весь. Были элементы кризиса. Но одно дело - что-то менять, и другое - менять по-западному. А сейчас в глубинке России многие чувствуют ностальгию, потому что переход к другому строю был насильственным. В чем был прав Горбачев? В том, что должен был быть длинный переходный период. Это произвело бы неизбежные потери определенной части страны - например, Прибалтики, но могло сохранить остальные 90 процентов, и вся история после 1989 года была бы иной. А получилось, что все эти 15 лет были годами подпольного руководства Америки. Американцы вели себя как хозяева мира. Все, что сейчас происходит, - последствия того комплекса победы, который они испытывали после разрушения СССР. Если бы мир был более сбалансированным, не было бы и событий 11 сентября, и афганской и иракской войн, и всеобщего мирового кризиса.
В западном мире сейчас наблюдается глубокий кризис либерально-демократической системы, потому что превалирует идея диктатуры большинства. Меньшинство можно игнорировать, когда оно маленькое. Но, когда оно большое, это приводит к серьезным разрушениям основ демократии. В трех прибалтийских странах ситуация такова, что мы поддерживаем и аплодируем диктатуре большинства и игнорируем огромное меньшинство. Почему? Потому что оно русское. Нам рассказывали в течение стольких лет, что надо разрушить коммунизм, что это опасность. Сейчас коммунизма нет, но продолжается то же самое уже против русских. Значит, это не было борьбой против коммунизма, это была борьба против России! А на это я не могу согласиться, потому что это уже расизм в скрытой форме. Я могу понять идеологическую борьбу между двумя системами. Но борьбу против одного народа воспринять не могу. Это против моей западноевропейской культуры.
__________________________________
Александр Лукашенко в Кремле: 'Мы ничего не собираемся просить!' ('Комсомольская правда', Россия)
Что думал Сталин о культе личности? ('Комсомольская правда', Россия)
Финансовый кризис: Закручивание гаек или демократизация страны? ('Комсомольская правда', Россия)
Кризис, кризис, где ты был? Я Америку гнобил... ('Комсомольская правда', Россия)
Правозащита по-кавказски ('Комсомольская правда', Россия)
