Государство у нас средневековое. А вот общество состоит из людей XXI в. Оттого и постоянные конфликты между обществом и государством

Вы боитесь кризиса? Вы думаете, что если попали под сокращение, а купленная в кредит квартира опечатана, то это кризис? Полагаете, что когда вместо оливкового масла заливаете греческий салат подсолнечным, то жизнь уже почти закончилась? А давно вы носили пальто, подобранное на свалке? Знаете ли вкус салата-латука, извлеченного из мусорного бака? Думается, вам самое время поговорить с российским писателем и борцом Эдуардом Лимоновым.

Когда Эдуард Лимонов был бомжующим советским эмигрантом, жил на Мэдисон-авеню в районе 55-й улицы и писал свой первый бестселлер 'Это я, Эдичка', он изобрел свой вариант антикризисного меню: 'Щи с кислой капустой - моя обычная пища, я ем их кастрюлю за кастрюлей, изо дня в день и, кроме щей, почти ничего не ем. Ложка, которой я ем щи, - деревянная, привезена из России. Она разукрашена золотыми, алыми и черными цветами. Окружающие офисы своими дымчатыми стеклами-стенами - тысячью глаз клерков, секретарш и менеджеров - глазеют на меня. Почти, а иногда вовсе голый человек, едящий щи из кастрюли'.

Щи будущая легенда антипутинского сопротивления готовил в огромной кастрюле на электрической плитке. 'Когда-то я жрал еще курицу, но потом жрать курицу перестал', - читаем в 'Это я, Эдичка'. Писатель приводит пять преимуществ щей:

'1. Стоят очень дешево, два-три доллара обходится кастрюля, а кастрюли хватает на два дня! 2. Не скисают вне холодильника даже в большую жару. 3. Готовятся быстро - всего полтора часа. 4. Можно и нужно жрать их холодными. 5. Нет лучше пищи для лета, потому как кислые'.

Американский опыт Лимонова являет нам массу вариантов поведения в кризис. Например, вот экономное поведение: 'Леня... живет в Нью-Йорке и получает вэлфер. Использует он свое пособие своеобразно. Всю сумму, около $250, он откладывает. В будущем он собирается путешествовать, а может, поступит в американскую армию. Ночует он у друзей, а питается из мусорных корзин на улице: вынимает то кусок пиццы, то еще какую-то пакость. При этом он неизменно произносит одну и ту же фразу: 'Курочка по зернышку клюет'.

Впрочем, откровенно бомжевал и сам Лимонов: 'Я, ох...в, с гноящейся рукой, закутавшись в грязное пальто, найденное на мусорке, бродил по февральскому Нью-Йорку, подбирая объедки из мусорных корзин и допивая капли из винных и других алкогольных бутылок'.

Более того, продолжая оставаться российским писателем, легендой антипутинской борьбы, сейчас Лимонов живет ненамного лучше, чем когда был советским эмигрантом в США. Обогреватель, телефон, старый фотоаппарат, два дерматиновых кресла, компьютер - все это имущество было описано для выплаты RUR500 тыс., которые он по суду обязан выплатить московскому мэру Юрию Лужкову. Причина: в апреле 2007 г. Лимонов сказал в эфире 'Свободы', что все московские суды подконтрольны мэру.

Твердо уверенная в том, что жить на свете куда проще, когда знаешь, что кто-то страдает больше тебя, 'БелГазета' решила обсудить итоги 2008 г. в России с Эдуардом Лимоновым. А заодно попросить у него совета, как выживать и чем питаться, когда денег нет. Совета Лимонов не дал, но против путинской России наговорил столько, что изъять теперь могут даже пишущую машинку.

С Эдуардом ЛИМОНОВЫМ беседовал обозреватель 'БелГазеты'.

- Как вы оцениваете 2008 г. для России?

- Для оппозиции это было время тактического перестроения. 17 мая собралась Национальная ассамблея. 14 декабря опять и довольно удачно мы выступили с 'Маршем несогласных' в годовщину восстания декабристов 1825 г. В четырех точках Москвы и во многих местах Петербурга были массовые волнения, протесты против политики нашего правительства и президента, против шестилетнего срока правления, против того, что власть не консультируется с нами по поводу кризиса, не уважает ст.31 Конституции, гарантирующую право на свободу собраний.

- Это действительно основные события за год?

- Да, в 2008 г. это было главным.

- Все ваши митинги немногочисленны. О Национальной ассамблее вообще ничего не слышно...

- Да, действительно, сейчас этот проект немножко буксует. Ну да, массовых протестов в России нет. А почему их нет в Беларуси?

- А почему?

- Потому, что у вас, как и у нас, специфическое государство. У нас государство - полицейское. И несмотря на это, люди у нас выходят. И ведь тысячи выходят! ГУВД Москвы призналось: 90 человек арестовано по итогам акции 14 декабря. А по нашим подсчетам, арестовали куда больше: счет шел на сотни. Ну а раз сотни арестованных, значит, протестующих были тысячи. Тысячи выходят! Массовым же это движение станет лишь в том случае, если полицейское государство перестанет быть полицейским. Злобным, строгим, но не полицейским.

ОБ ОБЪЕДИНЕНИИ ВОКРУГ 'ЛЮБОЙ ИДЕИ'

- В сложные времена именно протестные, радикальные силы выходят на первый план в политике. Очевидно, 2009 г. будет сложным для России. Какие новые силы и персонажи появятся?

- Кроме 'Другой России', кроме Каспарова и Лимонова, я больше никого не вижу. Не вижу я реальных сил в российской оппозиции. Остальные склонны к бесконечным съездам непонятного назначения. Это не уличная политика, а какой-то правозащитный протест.

- А как вы расцениваете предложение президента Дмитрия Медведева назначить бывшего лидера 'Союза правых сил' Никиту Белых губернатором Пермской области?

- А меня это совершенно не поразило и не тронуло. Я не считаю это каким-то большим событием. Ну, был бывший конфетный фабрикант, сделавший карьеру в СПС. Предсказуемо сдулся. Я никогда не видел в нем ни мужества, ни таланта, ничего хорошего от него не ожидал. Дутая персона, в его назначении нет никакого события.

- Какая идея может быть популярна в переживающей кризис России?

- Да любая идея! Я считаю, что сейчас главное не идеи, а решимость. Сплачивать теперь будут не лозунги, а исключительно действия. Вот, например, тот факт, что московские и питерские власти не дают нам возможности проводить мирные собрания и демонстрации - уже идея. Можно объединить людей вокруг необходимости соблюдения 31-й статьи Конституции. Главное, повторюсь, не что говоришь. Главное - как действуешь. Главное - решимость. В свое время целые республики и страны образовывались вокруг совершенно незначительных вопросов.

- Например?

- Приднестровье! Знаете, как появилась Приднестровская Республика? Власти Молдавии решили не делать русский язык государственным. В результате часть Молдавии отделилась и заявила о своей независимости. Уже 16 лет существует Приднестровская республика. И что, это была какая-то сверхидея? Да нет же! Поэтому не суть важно, что объединяет. Важно желание, стремление объединяться.

ОБ ОПИСИ ИМУЩЕСТВА: 'ДА НАПЛЕВАТЬ!'

- За последние несколько месяцев россияне стали жить значительно хуже. Привело ли это к тому, что они стали интересоваться политикой?

- Видите ли, россияне стали жить хуже последние несколько лет, а не несколько месяцев. У нас чудовищно растут цены, в Москве цены вообще выше, чем в любом дальнем зарубежье, выше, чем в Нью-Йорке или Париже. Поэтому мы давно живем плохо. А кризис - это только одна из составляющих, крайнее проявление проблем. Повышения интереса к политике я что-то не просматриваю.

- Лично у вас описан телефон, фотоаппарат, кресла. Как вы с этим живете?

- Действительно, после суда была составлена опись, в которую поначалу включили даже обогреватель и пишущую машинку. 16 декабря состоялся последний суд, который постановил исключить из описи, помимо уже возвращенных мне пишущей машинки и настольной лампы, еще обогреватель и одно кресло. Сейчас все остальные предметы, указанные в описи, заберут и выставят на продажу. Таков порядок.

Как я с этим буду жить? Да наплевать мне на это! Что, у меня нет друзей, что ли? Я не вижу здесь особой трагедии и причин убиваться. Это несправедливость, конечно. Но что поделаешь...

'ГОСУДАРСТВО У НАС СРЕДНЕВЕКОВОЕ'

- В период эмиграции в США вы переживали сложные времена, о чем можно прочесть в вашей первой книге. Можете ли дать ожидающим кризиса белорусам и уже переживающим его россиянам несколько простейших советов по питанию, отоплению, одеванию?

- Хотел бы подчеркнуть: большую часть жизни я все-таки жил с деньгами, чем и горжусь. И сегодня я их зарабатываю. У меня бывали периоды экстремальной бедности, но потом они счастливо сменялись этапами, когда я был доволен своим материальным положением.

Я вот что хотел бы здесь подчеркнуть: и у нас, и у вас проблема не в материальной стороне дела. Щи варить и по помойкам ходить - этого нет. Выжить мы выживем, относительно сыто и тепло. Но дело в другом - в отсутствии всех прав и свобод. Нас лишили права выбора тех, кого мы хотим видеть в парламенте страны или на любой другой должности. Вот это произвол и насилие. У нас общество современнее, чем государство. Государство у нас средневековое. А вот общество состоит из людей XXI в. Оттого и постоянные конфликты между обществом и государством.

- А не закончится ли это тем, что под давлением государства общество деградирует?

- Мне кажется, что этого не будет. Люди все больше находят в себе силы и решимость для борьбы с государством. Сегодня российское государство враждебно гражданину. И граждане дают отпор.

КТО КОГО 'ДЕМОНТИРУЕТ'?

- Сейчас в России существует оппозиция. В лице вас, уже упомянутого вами Гарри Каспарова. Но какой эффект вы производите? Не лучше ли было бы, если бы вас просто не стало? И на вашем месте возник некий стихийный, неорганизованный протест?

- Я не занимаюсь самоанализом, меня этот вид деятельности не интересует. Я скорее человек действия, самоанализ же - удел рефлексивных типов. Пусть меня анализируют другие люди.

Я просто выполняю свой долг. Мой долг - вывести людей на площадь. Как можно больше людей. Я стараюсь с этим справляться. Я выхожу сам. Конкретно 14 декабря хитрость состояла в том, чтобы добраться до пл. Маяковского. Не позволить себя арестовать до начала акции. Уже там, на площади, арестовали, но долг я свой выполнил. Я позвал людей и сам пришел.

- А то, что вас массово не поддержали, - это проблема самих россиян?

- Нет, это проблема не россиян, а российских политических организаций, оппозиции. Если мы будем иметь силы, мы демонтируем эту власть. Если сил не хватит, эта власть 'демонтирует' нас. Во всех смыслах этого слова.

СПРАВКА 'БелГазеты'. Эдуард Лимонов (лит. псевдоним Эдуарда Савенко) родился в 1943 г. в Горьковской области, вырос на Украине. Работал грузчиком, монтажником-высотником, строителем, сталеваром, завальщиком шихты, обрубщиком. В 1967-74 г. - активный участник подпольной литературно-художественной жизни Москвы.

В 2001-03 гг. отбывал заключение по обвинению в хранении оружия и создании незаконных вооруженных формирований (обвинение снято), освобожден условно-досрочно. Один из лидеров оппозиционной коалиции 'Другая Россия'. Женат, воспитывает сына и дочь.

__________________________________

Россия нервничает и душит инакомыслие ("Christian Science Monitor", США)

Cистема Путина в кризисе ("L'Express", Франция)

Э.Лимонов: Из Путина или Медведева никакого даже подобия Сталина не получится ("Эхо Москвы", Россия)

Пария Путина ("The New York Times Magazine", США)

Лимонов: бунт против штампов (BBCRussian.com, Великобритания)

Радикал Лимонов бросает вызов Кремлю ("Forbes", США)

* * * * * * * * * * * * * * * * * *

Суверенные права "чекистов в законе" (Общественная палата читателей ИноСМИ)

"Сопли" и "яйца" уходящего года (Общественная палата читателей ИноСМИ)

В казематах лжи российского ИноСМИ (Общественная палата читателей ИноСМИ)

Главная историческая ошибка Ельцина (Общественная палата читателей ИноСМИ)