Передача: Особое мнение
Ведущие: Лев Гулько
Гости: Валерия Новодворская
************************************
Л.ГУЛЬКО: Добрый вечер. Меня зовут Лев Гулько. Это передача 'Особое мнение'. Всех поздравляем с Новым годом. В студии Валерия Новодворская. Здравствуйте, Валерия Ильинична. С Новым годом.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Здравствуйте, Лева. С Новым годом вас и 'Эхо Москвы'. Потому что вы точно работали весь предыдущий год и, в отличие от богоспасаемого российского народа, отдых заслужили. Всех мы поздравлять не будем. Поздравим гражданское общество. Поздравим тех, кто, не будучи левым экстремистом, ходил на Марши несогласных, подписывался за Светлану Бахмину, оплакивал Конституцию, точил зубы на Путина с Медведевым виртуально, то есть не слюнки пускал, а зубки точил, глядя на этот экран, где они катаются пополам с народом. . . знаете, манная каша пополам с малиновым вареньем. . . нашли себе занятие - экономику ликвидировали, даже ту, которая была, страна въезжает в полную разруху, а разруха - известно же - не в сортирах, она в головах, так что началось все с головы, они на лыжах катаются образцово-показательно на горном склоне, да еще про олимпиаду разговаривают, а там еще конь не валялся. Единственное, что сделано для этой олимпиады и по ее поводу, это у людей отнимают дома, квартиры, угрожают им уголовным преследованием, сажают их на 15 суток, а там и поправочки подоспеют в УК насчет государственной измены, и окажется, что каждый, кто не отдает свой домик под эти олимпийские сооружения, государственный изменник. Очень даже просто.
Л.ГУЛЬКО: Я вам скажу по поводу катания, по поводу краха экономики. Понимаете, вчера буквально был в магазинах крупных, хожу по городу, смотрю, наблюдаю - как-то не чувствуется. Народу много, вышли погулять с детьми, народ покупает, народ улыбается. Народ как-то не реагирует на упавшую экономику.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Знаете, у нас народ улыбается всегда.
Л.ГУЛЬКО: Ну и слава богу.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Он улыбался, я боюсь, и в 37-м году, еще как улыбался! Песня 'Широка страна моя родная' тогда была придумана. И улыбался он, когда продуктов в провинции вообще уже не было. Знаете, такая улыбка типа 'гхы', клинические идиотизм. В Москве вы не почувствуете то, что хотите почувствовать. Вот если б я не была методистом 'Демократического союза' в начале 90-х в конце 80-х, я бы никогда не узнала, что едят, например, люди во Владике, в Нижнем Новгороде, что там пельмени из оберточной бумаги.
Л.ГУЛЬКО: Где? В Нижнем Новгороде? Да ну бросьте вы.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Сама ела. Пельмени самые настоящие из оберточной бумаги.
Л.ГУЛЬКО: Знаете, ну производителя надо как-то. . .
В.НОВОДВОРСКАЯ: Какой производитель? Мяса не было.
Л.ГУЛЬКО: Не было, а сейчас-то что?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Я про конец 80-х.
Л.ГУЛЬКО: А я про сейчас.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Так про Москву тоже нельзя было сказать, что она совсем голодная.
Л.ГУЛЬКО: Можно.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Просто то, что творилось в провинции, было абсолютно невообразимо и неописуемо. 200 граммов масла на человека. В Москве вареную колбасу выкидывали.
Л.ГУЛЬКО: Сейчас жирком обросли, есть что терять. Вот когда будет, что совсем терять, тогда, может быть. . . хотя, вряд ли. . .
В.НОВОДВОРСКАЯ: Конечно. Я не думаю, что дойдет до голодомора, если люди, конечно, будут как-то шевелиться и что-то делать, но до хороших прецедентов уже дошло в том же Владике, на том же Дальнем Востоке. У нас новшество завелось - такая дивизия 'Мертвая голова' эсэсовская - специальный ОМОН, который сидит в Подмосковье, чуть что, если в самолеты подавлять очередной мирный митинг.
Л.ГУЛЬКО: Я вам скажу - это не ново. Это вообще практика такая. Она издавна идет. Потому что люди, которые усмиряют, из своего родного города не будут своих усмирять. А другой город усмирят. Поэтому дивизии оттуда сюда, отсюда туда. Такая практика давно.
В.НОВОДВОРСКАЯ: А вы знаете, противоядие от этого какое?
Л.ГУЛЬКО: Ну скажите.
В.НОВОДВОРСКАЯ: А противоядие такое - во-первых, чтобы не только во Владике, а по всей стране, чтобы не хватило это подмосковной эсэсовской омоновской дивизии. И потом - чтобы выходили не пять тысяч, а пять миллионов.
Л.ГУЛЬКО: Так мы ж с этого начали.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Никакого ОМОНа не хватит.
Л.ГУЛЬКО: Мы начали с того, что люди пока гуляют, отдыхают. Вот, кстати, об ОМОНе, о беспорядках, но в другой стране. Если позволите. В Эстонии. Новость - эстонский народный суд, самый справедливый суд в мире, как теперь говорят, не наказал движение 'Ночной дозор', людей, которых обвиняют в организации беспорядков. Этих ребят не наказали, их оправдали. Ничего не было. Даже компенсацию выплатят. Известные беспорядки - по поводу переноса памятника. Вот так эстонский суд не смог доказать, что они. . .
В.НОВОДВОРСКАЯ: Естественно.
Л.ГУЛЬКО: Вопрос, который мы задавали в нашем сегодняшнем дневном 'Развороте'. . .
В.НОВОДВОРСКАЯ: Суд цивилизованного государства если не может доказать, оправдывает.
Л.ГУЛЬКО: Вопрос - как им казалось, это потому что не могли доказать или это какие-то политические соображения у Эстонии? Потому что не надо сейчас ссориться с Россией - там газ, и вообще, пятое-десятое. Знаете, как распределились голоса наших слушателей? 50 на 50.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Я не думаю, что эстонский суд руководствовался конъюнктурными соображениями. Канцлер Шредер там не сидит. Это исключение скорее, чем правило. И даже президент Саркози там в суде не работает. Я думаю, что поскольку я лично была в эфире с этим самым 'Дозором' по Лукьяненко, и они уже тогда от него открещивались, я думаю, что просто отпечатков пальцев они не оставили, и очень сложно доказать такие вещи. Поскольку это большевистская тактика - я не я, и 'Аврора' не моя. Они же не поступают так, как демократы, которые отвечают за свои поступки, за свои слова - да, я это сделал, да, я противник этого правительства, этого президента, мы оппозиция, мы не можем иначе, мы с ними не сотрудничаем. Нет. Они милые, хорошие, пушистые - они ничего не делали. Конечно, они создали абсолютно дикую атмосферу - создали международный скандал, и сто процентов, что они находятся на содержании у ФСБ, потому что в Эстонии никто на это денег не даст, там не принято выкидывать деньги на ветер. Даже русское население там лишних денег не имеет и на ветер их не кидает. Понятно, что они орали до тех пор, пока здесь не начались инциденты - и с послом, и с посольством, и со шведскими машинами.
Теперь все нормально - памятники на кладбище, могилы там же, цветы возлагать можно сколько угодно. Доказать не доказали. А посадить, согласно своему демократическому революционному сознанию, лет на семь, не доказав, там не принято. Там в этом случае оправдывают. Моральная ответственность в любом варианте на них, потому что просто так люди, которые не подталкивают, не пойдут громить супермаркеты. Надо создать соответствующую обстановочку. Эти дураки, наверное, пошли, потому что им сказали, что завтра здесь будут российские танки. Явно они на это рассчитывали. Но эти времена уже прошли, слава богу, Эстония член НАТО. Меня другое беспокоит - меня беспокоит то, что происходит на Ближнем Востоке.
Л.ГУЛЬКО: Это мы сейчас поговорим еще.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Эстония не пропадет. Там, правда, какие-то оригиналы обратились к Роману Абрамовичу. . .
Л.ГУЛЬКО: Да, чтобы он купил страну, потому что там хорошая парковка и экологически чистое население.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, чувство юмора в демократическом государстве тоже разрешается. У нас, наверное, все-таки побоятся обратиться к США или к Великобритании или еще к кому-нибудь, чтобы наконец сделали что-то с Россией, потому что он недееспособна, не может сама собой управлять.
Л.ГУЛЬКО: Почему?
В.НОВОДВОРСКАЯ: А потому что не может. Эпизод с Грузией, Осетией и Абхазией доказывает, что страна абсолютно недееспособна. Если дело уже дошло до внешней агрессии, до аннексии, которую мы остановили на полпути, значит, в современных условиях страна недееспособна. А когда с газом устраивают такие фокусы - Белоруссии чуть ли не задаром, потому что там нет демократии, а там диктатура, вот за это получайте чуть ли не по сто долларов плюс еще кредит, а Украине, потому что там политзаключенных нет и потому что там демократия и западный вектор развития, давайте платите по 450, - это шантаж и это, в общем-то, газовая такая агрессия.
Л.ГУЛЬКО: Давайте разберемся тогда. Сектор Газа попозже. Сейчас мы с газом с Украиной. Существовал договор между Украиной и Россией, с которым все были согласны, подписи стоят, что мы вам газ по такой-то цене до вас, а дальше вы отвечаете за транзит туда. Теперь эти ребята говорят - нет, договор мы не признаем, мы хотим совсем по другой цене. Ну мало ли кто чего хочет. . .
В.НОВОДВОРСКАЯ: Они заплатили все. . . И эта компания 'Нафтогаз' выясняет отношения с 'Газпромом'. Между прочим, это выясняют отношения уже не украинцы с россиянами, там те же чекисты в этом 'Нафтогазе' работают. . .
Л.ГУЛЬКО: Какие? Украинские или российские?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, российские.
Л.ГУЛЬКО: Как? Они и в 'Нафтогазе' тоже?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Конечно. Они друг с другом выясняют отношения. Украина здесь абсолютно ни при чем. Украина тут появляется только в качестве пропаганда, чтобы ее лишний раз пнуть. Самое занятное, что одни чекисты украли что-то у других. Украина, конечно, виновата.
Л.ГУЛЬКО: В чем?
В.НОВОДВОРСКАЯ: В том, что она все-таки не Россия. В том, что у нее столько лет подряд нет политзаключенных, есть справедливый суд, есть демократия, есть парламентские кризисы. . .
Л.ГУЛЬКО: Нет, а как же они допустили чекистов-то в свой 'Нафтогаз'? эти демократы украинские. . .
В.НОВОДВОРСКАЯ: Дело в том, что экономика ведь транснациональна. И там много компаний, которыми владеют акционеры из России, особенно в Восточной Украине. Не отбирать же на этом основании, не конфисковывать собственность, не передавать ее в чисто украинские руки. Там много таких проблем. Смычка такая с Москвой на уровне экономики. И на самом деле, эти проблемы могут обнажиться и с Чехией, потому что там тоже скупали бизнес в свое время россияне. А кто из них чекист, кто нет, это документы надо спрашивать, еще и личное дело с Лубянки. К сожалению, мир в этом смысле недостаточно предусмотрителен. Нельзя никуда пускать Россию, пока ею правят чекисты, пока она подчиняется чекистам, пока здесь мавзолей стоит на Красной площади, пока страна не перешла из советской корзины в европейскую, мы валяемся все в той же советской корзинке с помадой, с ботинками, со всем остальным, с ядерными ракетами, с такими внешними связями, как Даниэль Ортега, Уго Чавес. До мира это может дойти слишком поздно. Так же, как история и с сектором Газа. У меня очень большие претензии к прогрессивному человечеству.
Л.ГУЛЬКО: Кстати, прогрессивное человечество из Нидерландов, учащийся Никита поздравляет вас с Новым годом, прислал на наш сайт вопрос: 'Не кажется ли вам, что Израиль слишком асинхронно отвечает на агрессию группировки Хамас и стрижет весь сектор Газа под одну хамасовскую гребенку? Спасибо'.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Надеюсь, Никита в Нидерландах учится не в военной академии. Судя по его вопросу, военное дело ему так же чуждо, как и мне, но я просто какие-то романы читала на эту тему, и мне известно, что очень сложно сбросить бомбу на лидера Хамаса так, чтобы она в том же доме еще кого-нибудь не убила. Это война. И я не думаю, что демократические пилоты летающих крепостей, то есть английских и американских самолетов, когда сбрасывали бомбы на гитлеровскую Германию, что они так уж хотели убивать обязательно женщин и детей. Я думаю, в первую очередь они хотели убить нацистов, но поскольку у бомб не было такого различительного механизма, то от Германии, от ее западной части, куда достигали эти летающие крепости с размахом, мало что осталось. Там камня на камне не осталось.
Л.ГУЛЬКО: Я вам скажу, что не только демократические, но и советские пилоты принимали в этом участие.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Советские пилоты, я думаю, не имели таких комплексов насчет того, чтобы на кого-то что-то не кидать. Знаю я советских пилотов. А вот демократические. . .
Л.ГУЛЬКО: Нет, Валерия Ильинична, в этом случае я с вами не согласен абсолютно.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Увы, то, что сейчас происходит на Ближнем Востоке, тот шум, который мы оттуда слышим, та стрельба, те взрывы, это эхо от того расстрела, который происходил в Бабьем Яре и в очень многих гетто по всей Европе. Если вспомнить, почему евреи оказались в этом неудобном месте, то мы должны будем признать, что они не от хорошей жизни туда отправились. После того, как их Европа подарила Гитлеру. Ведь их отказались принять Великобритания, США. . .
Л.ГУЛЬКО: Да, разворачивали транспорт.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. После того, как французский режим просто-напросто их Гитлеру сдал для депортации и дальнейшего уничтожения, после того, за что должны отвечать венгры, Латвия, Эстония, кто их защищал?
Л.ГУЛЬКО: И Польша, кстати говоря.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Простите, когда евреи шли в гетто, они радовались вначале, не зная, что это такое. Они думали, что немцы их от поляков защитят. Если все это вспомнить и если вспомнить, что нюрнбергские законы были приняты в 33-34гг., а Вторая Мировая война началась только в 39-м, а посольство США сидело до 40-го года до Перл-Харбора в Берлине, хотя надо было рвать отношения уже с момента принятия нюрнбергских законов, и, может, не было бы Второй Мировой войны. Если вспомнить эти шесть миллионов ни в чем не повинных уничтоженных людей, конечно, они захотели иметь место, где они могут быть в безопасности. Европа таким безопасным местом не оказалась. И за все отвечает ООН, которая выписала мандат на создание еврейского государства в таком приятном месте, да еще и одновременно палестинского государства. И оно, это самое мировое правительство в виде ООН, должно было отвечать за этот базар. То есть если вы помещаете туда жертв войны, евреев, отвечайте за их безопасность. А кто отвечал? В 48-м году евреи сражались сами. И в 72-м году они тоже сражались сами.
Л.ГУЛЬКО: Видите, там еще большую роль сыграла Англия, которая когда-то владела этими территориями. У них там свой интерес был, у англичан. У турок был свой интерес. Там запутанная история.
В.НОВОДВОРСКАЯ: А интерес у человечества после Холокоста должен был быть только один - обеспечить безопасность. Вот если вам такую квартирку сдают в осином гнезде, вы ее возьмете? А у евреев другого места не было. И кротким, умным, добрым людям пришлось создавать Цахал, пришлось научиться быть воинами, пришлось защищаться, потому что они защищаются каждый день с того самого 48-го года. А что делает Европа? А Европа, вместо того, чтобы защищать Израиль и тем самым остановить Хамас и Хезболлу, потому что если бы не к кому было апеллировать, они бы давно уже остановились. . .
Л.ГУЛЬКО: Если бы их не снабжала деньгами та же Европа.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, гуманитарной помощью, тремя миллионами евро. . . Замечательное решение принято - выделить дополнительные три миллиона евро, которые пойдут на ракеты и на боеприпасы. Уж конечно, не на питание мирному населению. Еще гуманитарный коридор им выделять - здравствуйте. Еще Голанские высоты им отдать. Я их видела. Отдать Голанские высоты - это значит просто эвакуировать Израиль, потому что оттуда все просматривается насквозь.
Л.ГУЛЬКО: Но никто пока не собирается отдавать.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Слава богу, что евреи не слушают этих доброхотов из Европы, которые идут на демонстрации для защиты палестинской границы. После того, что мы наблюдали, в 2005 году оставить сектор Газа, выгнать свои собственные поселения, силой вытащить и получить сейчас эту базу для обстрелов ближайших городов и снова туда входить, выход только один - ООН должно отменить непродуманное решение и создании палестинского государства. Никакого палестинского государства, мы видим. Мы видим только толпу плаксивых паразитов, за которыми скрываются террористы и которые поддерживают террористов, которые живут на гуманитарку, и живут, по-моему, исключительно для того, чтобы делать своих собственных детей шахидами и одобрять это изо всех сил и портить жизнь несчастному, ни в чем не повинному Израилю и создавать мировую проблему. Нет государства. Вот Израиль я видела - это действительно благоустроенное демократическое государство. А на палестинской территории я тоже была - простите, там нет государства. Ни экономики нет, ни инфраструктуры нет. Потому что все средства идут на ракеты. Значит, пусть Британия получает обратно мандат на эту палестинскую территорию и управляет ею опять, и будут кончены все эти разговоры о том, что нам мешают евреи. Почему-то евреи всем мешают. Плохому танцору всегда мешает левая нога. Как только Европа и прогрессивное человечество перестанут поддерживать т.н. Палестинскую автономию, я думаю, там насилие пойдет на спад, и люди займутся каким-то мирным промыслом.
Л.ГУЛЬКО: Это отдельное особое мнение Валерии Новодворской. Мы делаем небольшой перерыв на несколько минут, возвращаемся и продолжаем разговор.
НОВОСТИ
Л.ГУЛЬКО: Валерия Новодворская в 'Особом мнении'. Давайте еще по сегодняшним новостям. Мировой финансовый кризис, затронувший бывшие республики СССР, может привести к тому, что многие наши бывшие соотечественники захотят получить российское гражданство, как считает спикер Совета Федерации Сергей Миронов. По его мнению, у России большой запас экономической мощности, больший, чем у бывших республик Советского Союза. По словам спикера, Россия заинтересована в новых россиянах. Кстати, президент России сегодня подписал указ, продлевающий до 1 июля этого года льготы на порядок получения российского гражданства для бывших граждан СССР. От них не требуется непрерывного пятилетнего проживания на территории России, доказательств источников существования, а так же знания русского языка.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Господин Миронов всегда отличался очень острым умом критическим, поэтому ему уже представилась очередь, стоящая в российское посольство. Может, он даже американцев в ней увидел. Говорил же нам уважаемый господин Путин, что мировой кризис это все там, в Америке, а нас это не касается, в начале. Потом пришлось признаться, что все-таки касается. Я не думаю, что кто-нибудь будет торопиться за российским гражданством. Мне известен только один человек из бывших стран СНГ, который хотел получить российское гражданство. Это молдаванка Наталья Морарь, сотрудник нашей редакции 'The New Times', и ей это гражданство не дали, несмотря на то, что она МГУ закончила, и муж у нее россиянин, Илья Барабанов, и работала она на территории России, и все. Никак не дают. Зато какому-то мафиози из той же Молдавии дали. Ну, если господин Миронов имел в виду разных преступников из стран СНГ, то, конечно, в Москве денег больше, чем где-нибудь в другом месте. Они безусловно встанут в очередь за нашим гражданством. А так я не предвижу, кто отправится спасаться в страну, где экономики кроме трубы, а цена на нефть так упала, что на этой трубе больше не проживешь. Кстати, новогодние подарочки вы разворачивали уже, которые нам сделали партия власти и наши президенты?
Л.ГУЛЬКО: Это вы о чем?
В.НОВОДВОРСКАЯ: У нас есть целый ряд новогодних подарков. Я считаю большим новогодним подарком для темных сил, которым мы с вами не принадлежим вместе с 'Эхом', то, что Светлану Бахмину оставили на Новый год в заключении, а вот Буданова, военного преступника, поторопились освободить, чтобы он выпил и закусил с товарищами по оружию в Чечне, с такими же военными преступниками, как он сам. Начнем с того, что какое там условно-досрочное, когда он и так десять лет получил за убийство и изнасилование без всяких смягчающих обстоятельств. Нельзя случайно изнасиловать и нельзя случайно убить и приказать закопать. Извините, это уже нонсенс. За это не десять лет полагается, а пожизненное заключение. Так ведь он даже десяти лет не отсидел. Вот его выпустили. А Светлану Бахмину с новорожденной девочкой оставили. И неизвестно, что будет 21-го числа. Потом мы получили замечательный подарок - уже все законодательные собрания успели сказать 'Яволь' и согласились с этим надругательством над Конституцией. Все, Путину нашему обеспечены 12 лет, и можно сказать, что до 24-го года мы президентов своих знаем. Нет никаких проблем. Потом - подарочек с судами присяжных. Тоже будет подарочек. Отмена судов присяжных для целого ряда обвинений. И апеллировать не к кому. Ну сразу бы тройку назначили, чтобы тройка судила без допущения защиты. Как сказал один адвокат, в условиях наших басманных судов роль адвоката - это роль плакальщика. Он может только оплакивать своего подзащитного, а защитить он его не может. Потому что ни на какие доводы защиты суд не обращает внимания. Суд в это время думает о чем-то хорошем или книжки читает. Ну и, уж конечно, эти заметочки и нововведения насчет государственной измены - это тоже очень приятно. Мы здесь все будем изменники. Ну я про себя точно могу сказать, что я изменник царю и отечеству, потому что я это государство сильно отличаю от страны. Это государство уничтожает Россию. Это государство, которое сейчас есть, добивает несчастную страну. То, что не успел добить Советский Союз. Поэтому надо выбирать - или ты служишь этой стране, или ты служишь этому государству. Но карать-то будут за измену не стране, а за измену государству. Поэтому все приличные люди окажутся изменниками. И нашему Алексею Венедиктову, по-моему, Путин уже сказал, что он враг. За что? за то, что этот враг создал и поддерживает совершенно замечательное радио, лучшее в стране, с обратной связью, жизнеспособное. Сдается мне, что Путин с Медведевым 'Эхо Москвы' не слушают.
Л.ГУЛЬКО: Вы знаете, как раз я-то думаю, что слушают. Ну, может, не сами. Но люди, которым надо, слушают.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, а тем ничего не рассказывают. Все понятно.
Л.ГУЛЬКО: Не знаю, рассказывают или нет. Я-то вижу, на самом деле, страну не в таких мрачных тонах, честно вам скажу. И поэтому с подарками все понятно с вашими. Некое подведение итогов. Хотя, опять же, начнем с начала - я ходил по магазинам и гулял: народ эти подарки не видит. У него другие несколько подарки.
В.НОВОДВОРСКАЯ: А это не народ. Народ увидел и заплакал. А вот те, которые гуляют и улыбаются, радуются жизни, это охлос. Эти никогда не видят и не замечают того, что происходит со страной.
Л.ГУЛЬКО: Не знаю, я бы не сказал. Мы ж так всегда с вами жили - государство отдельно, мы отдельно. Правда? Причем не только после 1917 года, но и до тоже. Поэтому - чего тут?
В.НОВОДВОРСКАЯ: А потом государство к тебе приезжает на черной 'марусе', и какая неожиданная встреча! Вот Ходорковский Михаил до своего ареста примерно годика за два получил от Константина Борового, который, собственно, для защиты рыночной экономики и демократических свобод и создал партию 'Экономическая свобода', и, увы, там никого из предпринимателей не оказалось. Так вот, он получил от него предложение - Миша, надо дать деньги, надо создавать партию, надо защищать бизнес. Бизнесу будет очень плохо. А чего плохо? У нас все в порядке. Я не вижу необходимости что-то создавать, - ответил Михаил Ходорковский. А через два года он понял, но было уже поздно. И вот когда народ поймет, я боюсь, тоже будет поздно. Вот сейчас Михаилу Ходорковскому понятно, что и как надо было создавать, но, увы, он находится в таком месте, откуда его извлечь просто очень сложно. Я, конечно, могу и за него срок отсидеть, но боюсь, что Путин и Медведев и на это не согласятся.
Л.ГУЛЬКО: 'Особое мнение', Валерия Новодворская. О другом государстве, если позволите, вопрос. Британские полицейские официально получили разрешение без санкции суда проверять, какой информацией подозреваемый обменивается в интернете. Решение было принято еще в декабре, без особой огласки, - пишет 'Таймс'. Представители силовых ведомств обладали этим правом и раньше, однако новый указ существенно расширяет рамки его применения. Это вызвало негодование правозащитников, которые предупреждают об угрозе создания полицейского государства.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Все правильно. Даже там, где нет угрозы, надо эту угрозу видеть. Гражданское общество - это часовой. Оно стоит на меже, крутит головой налево и направо и смотрит, не ползет ли государство нарушать гражданские права. Потому что у государства всегда есть желание нарушить гражданские права. У любого государства. И если этому государству не давать по рукам и очень больно, оно эти права будет нарушать. Но я за англичан в этом смысле не беспокоюсь. Они люди уравновешенные. Государство никуда у них не подползет. Его зарубят еще на подступах. Так же, как в США. А вот у нас некоторых интернетчиков просто-напросто судили за то, что они писали в блогах, что абсолютно немыслимо для любого цивилизованного государства. И до журналистов дело дошло. Не считая тех, кого и вовсе избили до полусмерти или застрелили. И ничего. Вот тот самый народ, о котором вы говорили, ходит по магазинам и улыбается. Улыбаться здесь нечего.
Л.ГУЛЬКО: 'Особое мнение', Валерия Новодворская, радиостанция 'Эхо Москвы' и телекомпания RTVi. Спасибо всем, кто смотрел, читал, слушал, писал. Отдельное спасибо Валерии Ильиничне. До встречи. До свидания.
_____________________________________________
В.Новодворская: Тонущий пиратский корабль "Россия" (Сообщество читателей ИноСМИ)
В.Новодворская: Ах, война, что ты сделала, подлая ("Delfi", Литва)
В.Новодворская: Какое покаяние может быть от злодеев?
В.Новодворская: я - христианка широкого профиля (BBCRussian.com, Великобритания)
В.Новодворская: то, что я говорю - это просто мейнстрим ("ИноСМИ", Россия)
В.Новодворская: СССР внес незначительный вклад в борьбу с фашизмом ("Эхо Москвы", Россия)
