Столкновения шахтеров с милицией в Кузбассе в ночь на 15 мая привлекли повышенное внимание прессы и экспертов. Эксперты опасаются, что власть, не имеющая механизмов решения трудовых конфликтов, прибегнет к силе. Выход они видит в диалоге власти с оппозицией.
Ведущий специалист социально-экономических программ Центра социально-трудовых прав Петр Бизюков ведет мониторинг забастовок и других акций протеста трудящихся в России. Его исследования показали, что реальность разительно отличается от официальной статистики. В Кузбассе, по мнению эксперта, акции протеста носят пока стихийный характер:
– То, что происходит в Междуреченске, подтверждает прогнозы. Происходит стихийный всплеск эмоций, неожиданный ни для самих рабочих, ни для властей, ни для правоохранительных органов, - особенно когда эмоционально неуравновешенные люди пошли перекрывать железную дорогу… Шахтеры все-таки имеют опыт протестных акций, и они мало склонны к таким радикальным и спонтанным действиям. То, что там были выпившие люди, тоже, наверное, не должно никого удивлять, потому что в городе идут похороны, поминки, поэтому таких возбужденных людей очень много.
Но дело не только в том, что люди напились с горя и пошли перекрывать дорогу. Дело в том, что власти в определенной мере подтолкнули их к этому. Потому что был митинг, на который не пришел никто из властей, хотя их требовали, их ждали, людям не включили микрофон, люди стояли какое-то время на площади, несколько сот человек, – и обстановка накалялась. Кто-то, разочарованный, пошел домой, а кто-то, разогретый, пошел перекрывать железную дорогу.
Большинство жителей, конечно, осуждают это, они говорят о том, что эта выходка позорит и шахтеров, и горожан, и что не надо было так делать. Хотя другие говорят: "Если так не сделать, нас не услышат". Здесь концентрируется вся суть проблемы: нет механизма решения спорных проблем – и энергия ищет стихийного выхода. А стихийный выход далеко не самый лучший.
Правозащитник Лев Пономарев опасается, что власть, не имеющая механизмов решения трудовых конфликтов вроде междуреченского, прибегнет к силе. Выход он видит в диалоге власти с оппозицией:
– Трудно надеяться, что современная власть может разрешать такого рода стихийные конфликты. С другой стороны, я надеюсь, что власть не пойдет на применение силы и не будет стрелять в народ. Надеюсь, что не будет жертв, и надеюсь, что сама власть должна понимать, что для нее же будет хуже. Если действительно в Кузбассе начинаются какие-то серьезные волнения, это будет некоторая проверка власти. Есть ли там люди, которые все-таки способны решить все проблемы? Там такие люди наверняка могут и должны быть, и им надо быть готовыми к разрешению серьезных социальных конфликтов, иначе все пойдет по разрушительной спирали насилия и крови.
Это очень опасно. Не столько для режима, сколько для страны, для народа. Это все надо предотвратить. Проблема в том, что нет диалога. Власть слишком оторвана от населения. У нее нет контактов с оппозицией. Конечно, лидеры оппозиции в такие критические моменты играют самую существенную роль, потому что являются посредниками в переговорах между стихийно поднявшимся населением и властью.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Дело не только в том, что люди напились с горя и пошли перекрывать дорогу. Дело в том, что власти в определенной мере подтолкнули их к этому. Потому что был митинг, на который не пришел никто из властей, хотя их требовали, их ждали, людям не включили микрофон, люди стояли какое-то время на площади, несколько сот человек, – и обстановка накалялась. Кто-то, разочарованный, пошел домой, а кто-то, разогретый, пошел перекрывать железную дорогу.
Обсуждение
Правила
Комментариев:
113
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
oldbold
16 мая 2010, 09:39
Надо же... Не ожидал адекватности от Радио Свободы...
diktohon
16 мая 2010, 23:00
а чего удивлятся.Путин - компрадор.Запад с его помощью не хило гребет из нас как из сырьевой колонии,благодаря и смертям шахтеров.будет стрелять в народ - сметут.и к власти придет явно не Ющенко.им это не нужно.вот и заботятся,говорят надо зубы заговаривать.а некому.Путин всех подчистил.беда видна.шахтеры это не экскурсия с синими ведерками.
ezh
17 мая 2010, 13:23
К власти придет как раз Ющенко... потом будет еще хуже...
vektor2
17 мая 2010, 09:58
вся адекватность, увы, просто обертка. для последнего абзаца, чтобы пропиарить Пономарева, как великого переговорщика. А нафига шахтерам Пономарев (его то гешефт понятен), если у них есть свои требования и они могут их сами озвучивать. Пономарев что, специалист по шахтам или по трудовому кодексу?
Red Stаr
16 мая 2010, 09:43
В шахту этих кротов, в шахту. Туда же водку лить сверху да колбаску подкидывать.
helen
16 мая 2010, 10:07
Вы уже на посту. Помоев хватит? День только начался. ...
helen
16 мая 2010, 10:11
Вы уже на посту. Помоев хватит? День только начался. ///
Матроскин
16 мая 2010, 13:16
oldbold, Red Stаr - ШАХТЁРЫ-СТАХАНОВЦЫ, местного разлива...... Помоев,как и опилок в голове,у таких предостаточно..
oldbold
16 мая 2010, 15:32
Непонятно... Под таким простецким ником и такой Великий Умищще..
Матроскин
16 мая 2010, 16:58
Благодарю за комплемент.... .
Red Stаr
16 мая 2010, 10:16
Вчерашние посты этого Елена Шахтёры - взрослые люди, хорошо понимающие возможные последствия. И если они действительно закрывали датчики (сложно в это поверить), то других виновных нет и быть не может. Человек САМ определяет свою судьбу.
Red Stаr
16 мая 2010, 10:17
В шахту этих кротов, в шахту. Туда же водку лить сверху да колбаску подкидывать.
Pexotinec
16 мая 2010, 11:47
Red Stаr: Быстро в шахту.
стрелец
16 мая 2010, 10:25
У человека всегда есть выбор И если они закрывали датчики стремясь больше заработать - это их выбор . Система оплаты - это уже другой разговор. Не мешало бы дёрнуть Абрамовича с Козловским и спросить : " А что это у вас на предприятии творится ? "
tank_t34_51
16 мая 2010, 11:37
Человек САМ определяет свою судьбу. Человек САМ определяет свою судьбу.Вы что совсем дураки? Капитал принуждает человека закладывать свою жизнь за бабло. ПРИНУЖДАЕТ. А вы про выбор.
Bratchanin
16 мая 2010, 12:35
Совершенно верно
z99
16 мая 2010, 18:59
Начальство принуждает. Не хочешь - свободен, иди на биржу.
TT
16 мая 2010, 22:57
Кого принуждает? Вы в своем уме? Тогда зачем все эти систему устанавливаются? Они дорогие между прочим. Конечно хозяевам наплевать на шахтеров, но инвестировать десятки и сотни миллионов долларов в шахту чтобы она взорвалась идиотов нет. Шахтер работает, молча соглашается как со снижением зарплаты так и с самой системой оплаты! Естественно собственник лишенный обратной связи будет закручивать гайки, как в анекдоте брать деньги за то что на работы приходят.
z99
17 мая 2010, 09:12
Вот и не согласились. Теперь они сами виноваты? Думайте.
vektor2
17 мая 2010, 10:23
Вы что, не согласны с Шендеровичем (а он друг самого ПОНОМАРЕВА) "Бизнес, как справедливо потом возразил в кулуарах Шохин, собственно говоря, бизнес – это и есть модернизация: это в его интересах. Ему не надо командовать. Не надо командовать Биллу Гейтсу или кому-нибудь еще, кто ему противостоит на рынке, модернизироваться. Если он не будет модернизироваться, он умрет как бизнес. Его съедят, победят те, кто модернизируется." " Надо просто для того, чтобы случилась (я уже говорил) модернизация, инновация… надо чтобы они однажды утром взялись тихо шепотом, собрались и ушли. Вот, все те, кто сидят на шее у бизнеса. " "Что лучшее сделало государство в начале 90-х и в конце 80-х? Оно просто ушло. Оно сказало: �Ребят, сами. Вот, мы вам не мешаем. То, что считалось преступлением, не преступление. Зарабатывайте�. Тут же сначала челноки, потом что-то, какие-то кооперативы, потом... Что-то такое… началась какая-то своя жизнь. И эта лошадь, продолжая эту метафору, сама куда-то выбрела. Сама!" "Народ по большей части не имеет фантазий предположить альтернативы. Или не помнит альтернативы. " " Так-так-так. Мамаша, спокойней, никакого народа нет. Повторяю, к народу относятся... Академик Лихачев относится к народу, да? Академик Сахаров относится к народу. И некоторое количество, большое количество людей, которых я безмерно уважаю и люблю, они относятся к народу. А не только быдло. А мы привыкли ставить знак равенства. И кто же русофоб-то? Если мы, когда говорим �народ�, имеем в виду почему-то не академика Лихачева, а непременно последнее быдло, то кто русофоб? " "Давай поднимем сказанное мной о народе. Главный текст, который говорю о народе, что - народа никакого нет. Есть россияне отдельные. Разные россияне, к которым я по-разному отношусь. К их интеллектуальным, нравственным и другим способностям. Вот и все. Есть просто разные россияне. И весь вопрос в том, кто из них будет реальной элитой, да? Вот, Сахаров, академик Рыжов, профессор Афанасьев – это элита. Ясин, там, да – это одна страна. Элита Сосковец, Коржаков – другая страна. Вот и все. Это все - россияне. Нет никакого народа!"
vektor2
17 мая 2010, 10:25
Ссылка www.echo.msk.ru/programs/personalno/679172-echo
Pozval
17 мая 2010, 10:09
Чушь собачья НИКТО И НИКОГДА не сможет принудить шахтера курить в шахте, закрывать датчики и т.п. Если такое случается - это явно личная инициатива конкретного человека. С голода шахтеры в Кузбассе не мрут, не надо "ля-ля"!
Pozval
17 мая 2010, 10:11
Это ты идиот с коммунистическим бредом в голове. НИКТО И НИКОГДА не сможет принудить шахтера курить в шахте, закрывать датчики и т.п. Если такое случается - это явно личная инициатива конкретного человека. С голода шахтеры в Кузбассе не мрут, не надо "ля-ля"!
korolev9999
16 мая 2010, 12:39
Правозащитник Лев Пономарев выход видит в диалоге власти с оппозицией. Бедная оппозиция, что называется каждой дырке затычка! Ну чем же вы на этот раз хотите помочь? Дайте угадаю, наверное что-то пообещать шахтёрам. Боюсь им посрать на ваши обещания. Хотите помочь, дайте им денег. Хоть что-то дельное будет, а языками погаными чесать хватит уже. Не модно так сказать сейчас!
vektor2
17 мая 2010, 10:03
Пономарев смело берется за освоение любых грантов Да уж, Пономаревы, Шендеровичи и бабы Леры с Немцовами спят и видят, как бы стать посредниками между рабочими и властью. Надеюсь у людей хватит здравого смысла послать весь этот "малый правозащитный народ" туда, где ему самое место (на дно шахты) А свои вопросы решать самим. А то повторится начало девяностых, тогда тоже поверили всяким Пономаревым А ведь до девяностых шахтеры были супервысокооплачиваемы.
MESSING
16 мая 2010, 13:10
Городская администрация взяла на себя организацию похорон шахтеров. За каждыми похоронами закреплен работник администрации, милиционер, бригада врачей, социальный работник, психолог. Глава города лично был на каждых похоронах...А в ночь на 15 мая был и на пощади и на железной дороге. Он тоже горняк, а горняки бывшими не бывают. Он настоящий мужик. Ему тоже достается: и областники своим тотальным контролем и советами затрахали, и журналисты со своими тупыми вопросами выматывают. Я знаю о чем говорю. Кто, кто а администрация города делает все для снятия напряженности в городе.
Матроскин
16 мая 2010, 13:21
Выход они видит в диалоге власти с оппозицией...... С какого боку здесь оппозиция?,oldbold, Red Stаr, ВЫ что ли накликали?
vektor2
17 мая 2010, 10:17
Дык Обама снизил содержание нашим правозащитникам Вот они и решили до кучи за права шахтеров побороться. Не все ж за геев, олигархов и чеченских боевиков радеть, они и за народ могут, если че.
Тоник
16 мая 2010, 14:02
В диалоге с оппозицией это интересно с кем? С Каспарышем и Немцовым-Эдельманом? Так у них главная задача свалить Путина и выпустить Ходора,а на шахтёров им НАСРАТЬ.
vektor2
17 мая 2010, 10:10
плюс 1000 Пономаревы уже наломали дров в начале девяностых. С тех пор шахтеры из высокооплачиваемых профи и превратились в среднеоплачиваемых высокорисковых трудяг
z99
16 мая 2010, 19:02
Этого покрывательства не только на шахтах, везде полно. Владельцам шахтеры - что пыль, они найдут на кого все списать. Сами довели людей до такого поступка - не хотят они отвечать за беззакония владельцев.
redwings
17 мая 2010, 01:35
Не удивлюсь если ехху засучив рукава начнут из калашей от бедра свинцом поливать народ.
KOBA235
17 мая 2010, 08:21
Шахтеры В мире насчитывается около 9 млн. человек, которые добывают уголь. 90% из них живут в развивающихся странах. Ныне в мире 60% угля добывается шахтным способом. Работа шахтера традиционно крайне опасна, и в последние десятилетия во многих странах мира были предприняты значительные усилия по повышению уровня безопасности. В последнее десятилетие количество аварий и несчастных случаев на шахтах всего мира заметно уменьшилось. Ныне наиболее опасна работа в шахтах Китая, на долю которого приходится до 80% аварий, несчастных случаев и смертей шахтеров. По китайским данным (информация China Coal Statistical Industry Yearbook) ежегодно в шахтах Китая погибают от 5.6 тыс. до 7 тыс. горняков, причем многие эксперты утверждают, что эти данные существенно занижены. :( В любом случае, по показателю количество смертей шахтеров на миллион тонн добытого угля, уровень безопасности шахт Китая примерно в 40 тыс. раз ниже, чем в США и Австралии. Многие исследователи отмечают, что сравнить уровень безопасности работы шахтера в различных государствах крайне сложно из-за дефицита статистики. Консалтинговая фирма PricewaterhouseCoopers в 2005 году сравнила доступные ей данные за 2003 год. По показателю количество смертельных случаев на 1 млн. отработанных под землей часов, лучше всего обстоят дела в Австралии (0.03 фатальных исхода на 1 млн. часов), Чили и Мексике (соответственно, 0.12), США (0.13), Канаде (0.21) и ЮАР (0.34). В любом случае, ежегодно шахты уносят 8-11 тыс. жизней. Буквально на днях ...... Взрыв на шахте в Китае унес жизни 21 человека 13 мая на шахте в уезде Пудин города Аньшунь в юго-западной провинции Гуйчжоу в Китае произошел взрыв. По последним данным из 31 человека, находившегося в тот момент под землей, выбраться живыми удалось десяти. Остальные погибли. Ранее сообщалось о гибели семи шахтеров, судьба 14 человек была неизвестна, сообщает РИА "Новости". Китайская угольная промышленность давно признана одной из самых опасных в мире. На шахтах Поднебесной каждый год погибают тысячи горняков. В феврале 2005 года произошла одна из крупнейших аварий - при взрыве газа на шахте "Суньцзявань" в провинции Ляонин погибло более 200 человек. irk.kp.ru/online/news/667582 p.s. В России коэффициент частоты травматизма со смертельным исходом снизился за 20 лет с более чем 1 до 0,5 и менее случаев на миллион тонн добытого угля.
Red Stаr
17 мая 2010, 08:57
у матросиков нет вопросиков Матросику показали кто плохой- либерасты с новодворской, вот он и носится с плакатом этой новодворской, пытаясь прикрепить её фото на спины здравомыслящих людей. Матроскин, про тебя я сразу вижу - бесплатный. Но уж не думай, что тот, кто постоянно где ни попадя упоминает либерастов да пиндосов, да каклов, да грызинов, делает это с искренней бескорыстной целью. Почитай внимательно посты этого Хелена. Каждый пост - каклы-оранжоиды, бессребренники, да ты из Израиля, да ты продажный. А вот если что она по теме скажет - виноват нароод, он датчики закрывал, премьер не при чем, хозяин шахты не при чем, надо работать больше, бастовать нельзя, дорогу перекрывать запрещено итд итп. Получается, идельный народ для Хелена - ничего не просящий безропотно подчиняющийся и не имеющий права собраться в кучу. Да во всем мире перекрывают и дай бог как только камнями не закидывают даже при пенсиях в 25000 рублей, а у шахтеров зарплата бывает меньше. Или к примеру медведев в агентине в пробке постоял, а никто не додумался для него дорогу чистить от граждан, знаешь почему? Потому что там бы народ вздыбился и такое перекрытие устроил, вся страна шуметь бы начала. Вот и написал я простыми словами смысл небесплатных хеленов - может раз уж они во всем виноваты, скинуть их в шахту, этих кротов, и жрачку с водкоой поливать в обмен на добытый уголёк, так ведь по вашему получается? Вы, антинародники, кто платно, кто бесплатно, хотите раздробленности народа и его легкой управляемости своими высказываниями. Меж тем в любом нормальном государстве (кроме китаев, северных корей конечно) сам народ объединенный профсоюзами представляет из себя мощнейшую силу. Так что не надо тут вешать ваши ярлыки, либерастов нет в природе, их на демонстрацию собралось пять человек включая новдоворскуЮ каспарова и алексееву, да рядом прошлись зеваки пощелкать и поприкалываться, ах да, еще "народного" омона штук сто рядом было, для количества. Многие уж прозрели, кто на самом деле является продажным подпиндосником. Писали, что на забастовке не было шахтеров, одни уголовники. Уголовники нахдящиеся в федеральном розыске, ищут где омон и бегут перекрывать дорогу. И омон ктсати тоже из того же народа набран и тоже не миллионер по зарплате. Не надо так грубо с народом обращаться, не к добру это...
vektor2
17 мая 2010, 10:07
Как вы смеете спорить с эффективными, ответственными собственниками! Вам же друг Пономарева по радио все разъяснил: "Бизнес, как справедливо потом возразил в кулуарах Шохин, собственно говоря, бизнес – это и есть модернизация: это в его интересах. Ему не надо командовать. Не надо командовать Биллу Гейтсу или кому-нибудь еще, кто ему противостоит на рынке, модернизироваться. Если он не будет модернизироваться, он умрет как бизнес. Его съедят, победят те, кто модернизируется." В. Шендерович www.echo.msk.ru/programs/personalno/679172-echo
Red Stаr
17 мая 2010, 10:53
ты меня начинаешь вконец раздражать Я тебе ещё раз говорю, не надо вешать ярлык ваших правозащитников на мнение здравых людей. Никакого отношения эти вечно упоминаемые тобой в каждом посте, здесь и ниже, фамилии и организации, к обычной россии и россиянам не имеют. Не надо так. Некрасиво. Ты это прекрасно знаешь. Не надо шутить с народом. Ситуация может резко накалиться.
vektor2
17 мая 2010, 11:14
Ты меня народом не пугай, я сам народ, а не чиновник, в отличие от Милова и Немцова. И не аспирант на госшее, как Яшин какой нибудь. И со мной тоже шутить не надо. Такие шутники, как ты, уже народ на революцию в 1917 г. Опираясь на предков этой же правозащитной тусовки. Тоже лозунги были все "За народ", за солдат, за крестьян. Только как до власти дорвались - так разговор другой пошел. Сейчас все жертв Сталина поминают, тока вот жертв гражданской вспоминать не хотят, а их поболе было. Потому что видна вина шутников краснозвездных. И в 1991 СССР тоже под красивые лозунги раздербанили, и товарищи Немцовы с Пономаревыми там поучаствовали. И как, лучше стало народу? Кем был шахтер до перестройки и развала СССР и кто он теперь? Я за шахтеров, за рабочих, за профсоюзы, за борьбу с олигархами, за экономическую борьбу. Я против перевода каждой ситуации в "Путина в отставку", против "малого народа", против влезания в любые РЕАЛЬНЫЕ проблемы (которых у нас выше крыши) всяких гнид, цель которых не улучшить ситуацию, а еще разок нас всех столкнуть лбами. Чтобы шахтеры били ментов, а менты шахтеров - вот чего эти господа добиваются. А кому будет лучше, если низкооплачиваемые шахтеры месятся с низкооплачиваемыми ментами, а? Уж точно, не обычным людям. Еще вопросы по моей позиции есть?
Red Stаr
17 мая 2010, 12:04
То ли ты реально боишься, что лидером шахтеров станет Новодворская, либо косишь под дурачка.
vektor2
17 мая 2010, 12:25
спасибо за содержательный ответ
vektor2
17 мая 2010, 11:47
еще добавка я это уже netsend сказал, для тебя, звездочка, повторю: В конце 19, начале 20 века в России люди позволили оседлать и возглавить свою правильную экономическую борьбу сбесившимся радикалам, бесам Достоевского. Такая борьба шла во всех странах, но там где рабочие не пустили радикалов вперед себя, они получили реальные улучшения без революции, гражданских войн и репрессий. А мы получили то что получили. И сейчас, выдвигая лозунги, надо всегда внимательно смотреть, чтобы к ним не примазались очередные бесы. А такая вероятность есть. Потому что в последнем абзаце обсуждаемой статьи (вполне вменяемой) вдруг всплывает Пономарев - ничем кроме защиты олигархов, чеченских боевиков и гей-парадов не прославленный. И этот защитник Березовского, Гусинского и Ходорковского будет болеть за права шахтеров? Надо все ж руки мыть перед едой и об Пономаревых их не мазать, а то вонять начинают.
Red Stаr
17 мая 2010, 12:01
вот потому и идет речь об объединении. А ты через каждое слово мифическую оппозицию втыкиваешь. Если бы не ты, мы и не знали бы, что мы все в России либерасты? Какого черта ты их пиаришь? И почему ты против объединения народа? Никаких ужасов в Греции от всенародной забастовки к примеру не было, там даже никто не умер. при этом пенсия их 600 евро, а зарплата учителя 1500 евро. Так же всей страной брыкаются, не хотят простые граждане отвечать за ошибки своих олигархов. А в шахте в России между прочим погибла сотня человек. Да если бы в Греции такое произошло, они бы нах... дружно всей страной смели всех воров. И нешахтеры поддержали бы шахтеров. Если бы здесь жили греки, у шахтеров была бы зарплата 200 000 рублей, а за смерть - миллион долларов. Именно этого и добиваются шахтеры. А про либерастов - это миф, который кроме тебя никто не видит. Прополощи мозжечок. Этих новодворских в природе не существует, их рейтинг, ноль ноль ноль один процент. Какая может быть угроза от них? Кому-то их надо пиарить, вот тот и их пиарит. По ходу это ты и есть либераст.
vektor2
17 мая 2010, 12:38
ну если либералы миф, то и развал СССР миф. И остановка половины заводов в моем городе миф. Либералам не нужны проценты на выборах, они знают что никогда не получат большинство. Поэтому у них другая тактика - примазываться к любому протестному движению. И дача интервью от имени этого движения. И попытка его возглавить. Миф, не миф, но радикалам в России в начале 20 века это удалось и на плечах рабочего движения они взяли власть (при том, что в тогдашней думе у них от силы пара депутатов была) По поводу объдинения - я за. Но на основе экономических требований, а не политических. Потому что при всей опереточности ЕР замены ей пока нет. Чтобы сформировать патриотическую партию нужны годы. Пока даже эмбриона нет. В Греции никто не умер потому что она содержанка Европы. Потму что им 110000000000 евро немцы выделили. Нам кто нибудь выделит 110000000000$ ? Как привезешь в чемодане, зови, я первый на всенародную забастовку побегу. И я не против забастовок, надо просто к рабочему движению на выстрел всякую "несистемную оппозицию" не пускать, иначе они приклеятся - не оторвешь. Про 200000 у шахтера бред, средняя зарплата в Греции 800-1000 евро и будет снижаться из за программы экономии.
Red Stаr
17 мая 2010, 13:03
либералы - это миф имелось ввиду тех, кого ты с ужасом опасаешься, то есть новодворскую. Тебе никто не запрещает ее бояться и верить в эту сказку. К другим то что с ее фотографией пристаешь? А вот либералы, разваливие твой завод, это не миф. Они никуда не делись, там же и сидят, фото свое поменяли на бренде на более пристойное. Так жеи преспокойно дербанят заводы. Премию имени гайдара вон объвили.
vektor2
17 мая 2010, 13:11
видимо вот этот абзац "Власть слишком оторвана от населения. У нее нет контактов с оппозицией. Конечно, лидеры оппозиции в такие критические моменты играют самую существенную роль, потому что являются посредниками в переговорах между стихийно поднявшимся населением и властью." в статье мне почудился баба Лера движение шахтеров не возглавит, а тот же Милов вполне может попытаться оседлать, он вроде замминистра работал по этому направлению
Red Stаr
17 мая 2010, 13:26
благодаря этому подпиндоснику я буду скоро знать фамилии всех его спонсоров
vektor2
17 мая 2010, 13:30
слив засчитан, так кажется в подобных ситуациях говорят
eugenu
17 мая 2010, 09:38
"Мэр Междуреченска бывший шахтер и вообще нормальный мужик..." я Вас умоляю. С.Ф. Щербаков НИКОГДА шахтером не был. он был 1 серктарем горкома комсомола в г.Междуреченске. а вот тебе пару ссылок так сказать с месте событий www.city-n.ru/view/147818.html
MESSING
17 мая 2010, 12:02
Я знаю, что говорю. С.Ф. был помощником был машинистом экскаватора на разрезе "Красногорский" (открытая добыча угля). Он занял первое место в Кузбассе в конкурсе профмастерства и его молодого парня выбрали в горком комсомола за образцовую работу. Его отец горняк и т.д. Знаю лично, поэтому в обиду не дам!
vektor2
17 мая 2010, 09:53
Всю статью портит последний абзац Блин, вменяемая статья, но в конец не могли не всунуть Пономарева (хотя может вся статья ради этого абзаца и писалась). Который смело берется быть посредником между шахтерами и властью. Первым пунктом на переговорах он, конечно, освобождение Ходора выкатит. А шахтеры его просили быть посредником или их мнение правозащитников не волнует? Вот кто есть здесь из шахтерских регионов, вы когда нибудь видели правозащитников, от которых есть польза для обычных людей (не для бандитов (Ковалев Япончика из тюрьмы вытащил), не для криминальных диаспор, особенно чеченских, не для беглых олигархов), для самых обычных людей. Может в Америке и есть такие правозащитники, но у нас в России они всегда на стороне "эффективных собственников" и "успешных состоявшихся людей" типа Ходора.
netsend
17 мая 2010, 10:33
реальное мнение шахтеров по поводу происходящего dymovskiy.name/mass-media/web-and-print/377/?page=2#comments вот она, наша прогрессивно-модерновая власть во всей совей красе. Путин! Едросия! Россия вперед.
vektor2
17 мая 2010, 10:58
какие честные хорошие призывы. такими в 1905 и 1917 народ на революцию подняли. а уж как похорошело народу в 1917 г и позже - не в сказке сказать ни пером описать.
netsend
17 мая 2010, 11:35
согласен, но смысл то не в том чтобы сделать революцию, а в том чтобы власть научилась слушать народ и не доводить его то такого состояния. А она, наша власть, этого делать совершенно не хочет, не умеет, не желает, ей и так хорошо. И рано или поздно свой глупостью доведет народ до отчаяния. Так вот чтобы этого не было необходимо сильное гражданское общество, которого у нас нет, сильные профсоюзы, которых нет и которых власть боится как огня. А своими действиями власть наоборот разобщает народ, тем кто борется за свои права бъеьт по рукам и гребет всех под одну геребенку, объявляя экстремистами. Ой не к добру это.
netsend
17 мая 2010, 10:35
Даешь путина! Даешь инновации!
vektor2
17 мая 2010, 11:01
Что интересно, все антипутинцы и русофобы этого форума почти забросили все темы, кроме шахты. Только тут на гешефт и надеются. Что, силенок маловато? Ну тогда тактически правильно, имеющиеся малые силы надо концентрировать в одном месте.
netsend
17 мая 2010, 11:06
а от верных тупинцев как всегда ничего по существу, одна бадяга, потому как сказать нечего, но очень хочется. в связи с этоим и такое глубокомыслие и смеалистость проявляется
netsend
17 мая 2010, 11:13
Читайте: "Кому на руку трагедия на шахте Распадская?" обычные пропутинские бердни. любое народное недовольство объявляется эестремизмом и пособничеством западу и либерализмом, уже проходили в 30-50 годах, когда любое мнение отличное от официального объявлялось антинародным и вражеским. Хотя может и правильно так его нарошидку, он ведь темный, а там сверху то оно виднее? Экстремизм не пройдет!!! Мы не допустим!!! Путин, едроссия, нанотехнологии!!! Путин форева.
netsend
17 мая 2010, 11:14
Читайте: "Кому на руку трагедия на шахте Распадская?" обычные пропутинские бердни и попытки власти оправдать собственную некомпетентность и глупость. любое народное недовольство объявляется эестремизмом и пособничеством западу и либерализмом, уже проходили в 30-50 годах, когда любое мнение отличное от официального объявлялось антинародным и вражеским. Хотя может и правильно так его нарошидку, он ведь темный, а там сверху то оно виднее? Экстремизм не пройдет!!! Мы не допустим!!! Путин, едроссия, нанотехнологии!!! Путин форева.
vektor2
17 мая 2010, 11:31
а до 30-50 ничего не проходили? Или типа история рода человеческого с 1930 г ведется? Или до 1930 г. на Земле и конкретно в России рай был? Не было ленского расстрела, революции 1905 года, позора Цусимы (когда предки нынешних правозащитников писали поздравительные письма японскому императору), не было "столыпинских галстуков" не было двух революций в 1917 г, не было гражданской? Тридцатые-пятидесятые не самые кровавые годы в 20 веке для России. А случилось это все потому что люди позволили оседлать и возглавить свою правильную экономическую борьбу сбесившимся радикалам, бесам Достоевского. Такая борьба шла во всех странах, но там где рабочие не пустили радикалов вперед себя, они получили реальные улучшения без революции, гражданских войн и репрессий. А мы получили то что получили. И сейчас, выдвигая лозунги, надо всегда внимательно смотреть, чтобы к ним не примазались очередные бесы.
netsend
17 мая 2010, 11:42
полностью с вами согласен, так чтобы власть слушала народ, народ должен объединятся и разговаривать с властью, а как еще это сделать как не с помощью митингов, демонстрации, акций протеста, перекрытий дорог. во всем мире так делается именно это и позволяет держать ситуацию в цивилизованном русле, а людям добиватся своих требований, без революций и гражданских войн. а то что мы видим там - это восе не попытка свержедния власти это скорее крик души.
vektor2
17 мая 2010, 12:22
я Red Star девятью постами выше ответил. Добавлю, рабочее движение у нас только формируется. Надо быть очень осторожным, чтобы оно не стало опять инструментом в руках "бесов", как уже было в России 110 лет назад или инструментом мафии как в США. Надо всячески отстраняться от всякой "несистемной оппозиции", так как стратегически цели "несистемной оппозиции" и рабочего движения абсолютно различны. Нам людям здесь жить, детям жить. У оппозиции главная цель - развалить здесь как можно больше, чтобы получить гражданство и должность в США.
netsend
17 мая 2010, 12:27
так что вы предлагаете? что нужно сделать чтобы власть услышала людей, если она их не слышит? или ничего не делать, ждать когда 100 лет пройдет и само рассосется? так чтобы рассосалось нужно уже сегодня что что делать, делать так чтобы власть слышала и считалась.
Red Stаr
17 мая 2010, 12:30
и греки чой-то не ждут.. они тоже видимо очень наивны раз бастуют. а французы всей страной незрелые. да и немцы тоже. Прибавь людям зарплату - исчезнут все недовольные коментарии..
vektor2
17 мая 2010, 12:43
где я написал, что я против экономической борьбы за повышение зарплат. Я против "перевода экономических требований в политические" (тм, большевики)
vektor2
17 мая 2010, 12:56
я предлагаю итальянскую забастовку - работу но по всем правилам, в том числе безопасности. чистая забастовка оставит шахтеров без штанов, вряд ли у всех есть накопления, чтобы месяц бастовать
Red Stаr
17 мая 2010, 12:28
а у прхорова абрамовмча дерипаски эта цель уже достигнута.
netsend
17 мая 2010, 12:30
да особенно дерипаска. БЦБК это по моему вобще его фурор, его полная виктория. его, путина и критинизма
elle_dr
17 мая 2010, 12:36
да не переживайте за шахтеров, они в сознании, слушала лидера их профсоюза, толковый мужик. говорит, мы помним 90-е, мы больше никому не позволим на нашем горбу в Кремль въехать, мы за деполитизацию профсоюзного движения.
vektor2
17 мая 2010, 12:44
за такое рабочее движение я двумя руками ЗА
netsend
17 мая 2010, 12:00
и кстати в любой нормальной стране уход власти вобще ничего не означает, потому что там есть гражданское общество и общество руководит властью, а не наоборот, как у нас и потому смена власти ничего не меняет. это только у нас это чуть ли не трагедия. что же будет, усе пропало. конец света ж наступит.
vektor2
17 мая 2010, 12:16
да, не означает. и потому что там есть гражданское общество и потому что там политика - это айсберг, где публичная часть составляет осьмушку от непубличной. Там есть зрелые сформированные элиты, есть неписаные но строго выполняемые правила. А у нас означает. Потому что, чтобы прийти к желаемому состоянию нужно лет сто без революций, гражданских войн и перестроек. Тогда и у нас не будет означать. А пока увы. И стран, не имеющих столетний форы и при этом имеющих стабильную политику вы мне, думаю, не назовете.
netsend
17 мая 2010, 12:18
так я с вами согласен. только в данном случае власть сама доводит людей до такого состояния, своим нежедланием слушать, нежеланием что либо менять, а общество просто пытается хоть как то сопротивлятся "товарищи с мест сообщают самое главное - с омоном схлестнулись шахтеры из молодых, которым по 20-25 лет. поколение пепси, в общем. с сибирским колоритом, конечно, но все же именно оно. старые горняки сами охренели. они ни в 89, ни в 98 годах в рукопашную с ментами не ходили. как докладывают, хваленый нургалиевский омон реально оказался СЛАБ. порядка 50 пацанов полчаса бились против 120 ментов в полной экипировке и со всеми спецсредствами. противоборствующие стороны три или четыре раза по очереди сгоняли друг друга с рельс. омоновцы, наверное, впервые в жизни столкнулись не с несогласными на триумфальной площади и не с любителями синих ведерок. в междуреченске завтра опять же впервые в истории новейшей россии вводится план "крепость". то есть город полностью закрывают для въезда и выезда и вводят войска. из-за разбушевавшегося поколения пепси в междуреченск не приехал тулеев. они его тупо не знают (: на рельсах молодняк скандировал "мы не фарш!!! ". утром обещают, что пойдут отбивать у ментов задержанных. менты уже в курсе и всех кого заломали развезли по соседним городам. мое мнение, что этой власти осталось не больше двух лет. у них не только мозгов нет, чтоб подобное предотвращать, у них уже и сил нет, чтоб пресечь качественно. получается, что я был неправ, когда говорил, что шахтеры выдохлись и бузить не будут. старое поколение, конечно, сдулось, но сегодня выяснилось, что появилось новое, которым нужна жизнь из телевизора. за нее они готовы драться с омоном. в общем, хватит смотреть за междуреченском
Red Stаr
17 мая 2010, 12:37
а кстати в греции с высокими зарплатами сейчас что было, революция? а в таиланде страна бастует, а пенсии и зарплаты начисляются обычным чередом? пройдет пара месяцев, все успокоится, найдут взаимокомпромисс, сменят премьеров и дальше жизнь спокойно пройдет. Да таких стабильных стран со стабильной экономикой с десяток можно перечислить, в которых каждый год проходят мини революции.
vektor2
17 мая 2010, 12:47
в Греции забастовки. Греция член НАТО и ЕС снаружи там никто не будет раскачивать ситуацию. А внутри договорятся. Если бы у нас не было давления снаружи, тоже быстрее бы внутри договорились
netsend
17 мая 2010, 13:01
а у нас что кто то снаружи раскачивает ситуацию с шахтерами? или это все приски империальизьма? сама власть своей глупостью и раскачивает ситуацию. конечно как это какой то народишко смеет власти диктовать свои условия, в стойло его.
Red Stаr
17 мая 2010, 13:13
этот вектор номер цвай усиленно отвлекает внимание на внешнюю угрозу в лице видимо новодворской. Ему говорят - зарплаты низкие, а он шендеровича виыкнет. Ему скажут про коррупцию, он новодворскую ввернет. Весь форум обгадил своими либерастами.
netsend
17 мая 2010, 13:16
ога. смешно читать уже этих верных тупинцев. вот это по моему и есть настоящие враги России.
vektor2
17 мая 2010, 13:28
конечно смешно, обхохочешься. Когда в начале 20 века вменяемые люди призывали не ломать, а реконструировать систему, вести жесткий но диалог с властью, а не бомбами кидаться - над ними тоже ржали, делали нерукопожатыми, в тупизме обвиняли. Фигли реконструировать, весь мир насилья до основания разрушим, а затем... А затем Россия кровью умывалась с 1905 по 1953г Потом толкт наладили некровавую систему - бац перестройка, даешь двести сортов колбасы, всех выгоним, выберем честных профессионалов, придут ответственные бизнесмены, а из Украины получится Финляндия-2 . А вот китайцы не повелись ... и где теперь мы, а где китайцы. Ну давайте дальше крушить - вам же весело, вы от этого тащитесь
netsend
17 мая 2010, 13:39
хорошо, вот конкретный пример люди пытаются вести диалог с властью вмеру своих сил, общего положения и что мы видим? кто то их слышит? а голодовка авиадиспетчеров котороая идет уже не соврать около месяца, то же самое, там как раз тот самый мягкий вариант о котором вы говорите и каков результат? никакого. полная информационная блокада и попытка власти в упор не видеть проблемы. И каков выход? Как выйти из этого тупика?
vektor2
17 мая 2010, 13:44
рабочее движение - это не то, что за один день делается. У европейского рабочего движения история более 100 лет. Были и поражения, но в целом они со своей задачей справляются. А у нас бы все в рай за 500 дней. Нужно продолжать борьбу мирными способами. Не с 10 так с 11 раза результаты будут. Говорить, что я тут бастанул, а результата нет - извините даже среднее образование 11 лет получают, а не путем месячной голодовки
Red Stаr
17 мая 2010, 14:02
так тебе то и говорят. французы несколько революций првернули, чтоб вот так вот иметь возможность устраивать всенациональную забастовку без разгона омоном. сразу тебе никто свободы иправ не даст. надо бороться
vektor2
17 мая 2010, 14:11
не напомните дату последней французской революции? больше ста лет, да. А быстро только тараканы плодятся. Кстати, несогласованные демонстрации в той же Франции разгоняют только в путь
Red Stаr
17 мая 2010, 14:27
иди и сам работай за гроши да за вперед расея
vektor2
17 мая 2010, 14:39
звиняйте, Барин, уже бегу :)
Red Stаr
17 мая 2010, 13:59
Данке данке вот уж китая нам точно не надо. там зарплаты меньше россиских в разы. иди сам за миску супа рисового на шахтах ради модернизации вкалывай. и бунтов из-за этого у них немеряно. и прав у народа никаких. есть спецтюрьмы для нетитульных, где прводятся медицинские эксперименты на живых людях. Вот уж точно никаких прав и свобод.
vektor2
17 мая 2010, 14:15
китайцы своими руками свое будущее строят. и зарплаты у них сейчас меньше, а будут больше. В городах на юге уже неплохие зарплаты. Не хочешь работать, так оттолкнут на обочину, вымрешь как динозавр. Халява как в США, она только в США и то не на веки вечгые
Red Stаr
17 мая 2010, 14:25
китайцы своими руками свое будущее строят. и зарплаты у них сейчас меньше, а будут больше ты передай начальнику отдела пропаганды, такой лапшой уже в россии захудалого сантехника не накормишь. и прочитай мой снизу отдельный пост
vektor2
17 мая 2010, 14:40
нету у меня начальника, может вы не побрезгуете, возглавите. у вас похоже на все проблемы ответ есть, причем единственно правильный.
vektor2
17 мая 2010, 13:33
Путина в отставку Коррупция и низкие зарплаты в России только из-за Путина. Как он уйдет - зарплаты вырастут, коррупционеры сами разойдутся по камерам, к власти придут честные ответственные профессионалы, а Украина таки станет Финляндией-2 Люблю фэнтези
netsend
17 мая 2010, 13:47
не придут, не выростут и не разойдутся, только пока нынешняя власть не пересмотрит свой подход (а она судя по всему этого делать не собирается), точно ничего не измется, так и будет модернизировать агонизировать и боротся с коррупцией перманентно. Аппозицию мы боимся, любую плохая она или хорошая, людей пытающихся отстоять свои прва гнобим потому как это может вылится в реальное гражданское общество и реальные изменения в стране, вместо профанации и тогда могим не поздоровится, свободной прессы мы боимся, потому как рейтинг сразу упадет людей которые идут против системы гнобим всесто того чтобы поощрять и куда мы тогда движемся? к чему?
netsend
17 мая 2010, 13:54
митинги разгоняем, запрещаем потому что страшно, потому как екстримизьм потму как все это финансируется западом а у нас проблем нет и все довольны. как говорится "все ж есть, все ж в достатке". жить стало лучше жить стало веселее. Вам не кажется что это уже перебор, просто власть в очередной раз боится потерять власть и боится реальной ответственности.
vektor2
17 мая 2010, 13:58
Оппозиции у нас нет, ни плохой, ни хорошей. И это самая большая проблема нынешней России, основа ее неустойчивости. "несистемная оппозиция" - это не оппозиция, а диссиденты. Оппозиция - это те у кого есть просчитанные планы для текущей ситуации. Например, правительство принимает бюджет - оппозиция предлагает свой проект с цифрами. С такой же детализацией. И где у нас оппозиция? "Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно, в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса." - привет от Геббельса, он опытный пропагандист был. Права правам рознь. В каждом случае надо смотреть о каких конкретно правах идет речь. Ведь права не с неба сваливаются, каждое право - это чья то работа. Насчет свободной прессы - ну назовите мне пропутинское издание. Я что-то не наблюдаю
Red Stаr
17 мая 2010, 14:10
у меня ниже есть отдельный пост. 12.58 прочитай его пожалуйста. Как хотите. Будем посмотреть на ситуацию Всем привет.
vektor2
17 мая 2010, 14:36
Посмотрел. В общем то это мы уже все здесь обсудили, добавить мне нечего. Я сторонник эволюционного пути. Революции - это конечно локомотивы истории и все такое, только вот попасть под такой локомотив мне неохота.
netsend
17 мая 2010, 14:17
ну не видите вы пропутинских сми и не видите. как говорится ваше право. я вот восновном только их и наблюдаю.
Red Stаr
17 мая 2010, 13:47
я тебе объясняю точку зрения народа. народ говорит, так жить нельзя. много несправедливости. давайте диалог. власть по телеку показывает забастовку и ужасы греции, своих банит омоном. народ опять говорит, вы слышите нас? в ответ тишина. Вечно так продолжаться не может. ты говоришь, самая большая опасность, что на шею сядут сужества-либерасты. Нельзя их допускать. Пусть уж нынешняя власть. Ты вот всех своих либерастов уже назвал пофамильно. Новодворская кстати часто с путиным встречается чай пьет. Может оа еще сама не знает, что она страшная угроза путину. Так ты позвони ей, обрадуй. И если эти либерасты - огромное зло, потому как хотят посредничать и залезть на место путина, зачему нынешней власти вести диалог с шахтерами непосредственно. Приехал к шахтерам, поговорил, объяснил про либерастов (сто пудов и они не знают о ни), пожалуйста, котролируй ситюуэйшн...
vektor2
17 мая 2010, 14:08
диалог кого с кем? По какому поводу. Хоть окончания расследования дождитесь, так вам охота на костях поплясать. Если о зарплате - это диалог профсоюзов с дирекцией. Власть тут причем, она ж не может приказать директору шахты зарплату поднять. Если о технике безопасности, тут уже и Гостехнадзор, но опять же - а как отреагируют шахтеры, если комиссия технадзора закроет работающую шахту (не Распадскую, любую другую) из-за несоблюдения ТБ? Конфисковать за нарушения и продать? Кто купит на таких условиях? Нет тут простых ответов, товарищ Маузер. Любые экстремисты (либералы просто ближе всех к рычагам власти подобрались) опасны не Путину, а людям. Когда 1917 г случился - большая часть знати свалила, а вот остальные доолго расхлебывали
Red Stаr
17 мая 2010, 14:34
единая россия тоже не вечная партия. пости сколь душе угодно. поживем увидим.
vektor2
17 мая 2010, 13:20
еще раз повторяю. Проблем у нас вагон и маленькая тележка. Их надо решать. Это раз На деньги НПО и всяких фондов у нас содержат "несистемную оппозицию" волонтеров там тоже конечно хватает. Это два. Эта оппозиция примазывается к ЛЮБОМУ протестному движению. Неважно, квартплата, иномарки, шахтеры. Цель - повторить пируэт большевиков в 1917 г, когда они взяли власть имея пару мест в думе. Недооценивать возможность использования протестных настроений народа против самого народа не стоит, тем более у нас в России прецеденты были и не один. Власть наша далеко не идеальна. Но "скинуть" ее не решение вопроса. Проблемы и после скидывания не денутся, а адекватной элиты мы не имеем. Red Star все Грецию поминает. Только вот нам кто нибудь 110000000000 евро принесет на блюдечке для нашего спасения? Вопрос риторический
Red Stаr
17 мая 2010, 13:51
ты позвони в кремль, так мол и так, все фамилии либерастов я уже вычислил. пожалуйста, не допустите, чтобы лидер шахтеров говорил с властью через новодворскую. И вся твоя проблема с этими посредниками - ужасными существами либерастами разрешится. И она не сможет свою гнусную революцию провернуть.
vektor2
17 мая 2010, 14:12
и опять слив засчитан. идешь на рекорд, звездочка
Red Stаr
17 мая 2010, 14:28
иди работай дураков нет
vektor2
17 мая 2010, 14:42
у меня сегодня выходной
netsend
17 мая 2010, 14:11
так в том и вопрос как их решать? если власть делает вид что все хорошо и нежелает ничего решать. зачем такая власть? как ее расшевелить? чем? ждать когда она сама расшевелится? а оппозиции у нас нет потому что власть ее ботся как огня и низачто недопустит появление никакой реальной конструктивной опоозиции. всякая всячина типа жириновского нужна только для создания видимости оппозиции. только коммунисты, хоть я их и не люблю, могут сейчас сказать хоть что то в противовес власти.
vektor2
17 мая 2010, 14:34
создавать профсоюзы. другого пути нет. Вот приедет завтра Абрамович (к примеру, проще говоря представитель собственников) к шахтерам. С кем он будет разговаривать? Кто и какие требования ему будет предъявлять. Скажет Абрамович, ок, я повышу расценки в два раза, но закрою пару нерентабельных шахт и сокращу тысячу шахтеров. Если не согласны, я закрываю все шахты. И что отвечать, соглашаться, нет. А может поднять расценки на 20% и оставить все шахты? Кто-нибудь считал? Проблема в том, что ни власти (хотя в вопросах расценок она пас) ни собственникам не с кем разговаривать. Нет представителя со стороны рабочих. Митинг - это боль, горе и эмоции. Сто человек в небольшом городе - можно представить что там у людей на душе. Но для рабочего движения митинги - это последнийкозырь, а не основной инструмент. Основной - переговоры. Но нужен представитель от рабочих
netsend
17 мая 2010, 14:54
согласен с вами. а вы думаете их у нас нет этих профсоюзов? да пруд пруди, только они все карманные и беззубые, могут только путевки на лечение выдавать если взносы платишь. Я когда работал на железной дороге там был свой профсоюз, беззубый абсоолютно, хотя нрушенй трудового законодательства столььо что мама дорогая, люди работают как рабы, их ни во что не ставят. и тут один машинист по примеру другого депо создал независимый профсоюз, что там началось. всех кого вступил на профилактическую беседу к начальству, ну большинство по этому поводу и забарли заявления. А те кто остались испытывали на себе такое колоссальное давление и гнобление со стороны администрации, потому как начали требовать реальных изменений и реального соблюдения своих прав. большинство конечто им сочуствовало, но вступать обратно боялось, сомтрели что из этого получится, потому как у всех дети, а у большинства это единственная профессия. думаю тут ситуация еще хуже.
vektor2
17 мая 2010, 15:03
я потому и пишу, что надо создавать профсоюзы, потому что те что есть - это бюро по раздаче путевок, а не профсоюзы. Начальство ясен пень будет против, тут другого ожидать не приходится. Главное - гнуть свою линию. Москва тоже не сразу строилась.
netsend
18 мая 2010, 06:45
ну так и пусть создают, пусть митингуют. что в этом плохого? думаю гораздо старшнее если им в очередной раз не дадаут высказатся и что либо изменить. А если они будут постоянно копить негатив и обиду на власть, в будущем это как раз черевато чем то более страшным.
netsend
18 мая 2010, 08:55
все это намного больше похоже на боязнь власти потерять контроль над обществом и в порыве этой боязни власть делает очень глупую вещь запрещая все и вся, вмето того чтобы помогать адекватным людям боротся за свои права и менять общество изнутри.
netsend
18 мая 2010, 09:39
власть затыкающая людям рты, сама толкает людей в ту самую крйнюю несистемную оппозицию, призывающую к смене режима, потому что для них другого выбора просто нет.
gora 71
17 мая 2010, 12:06
До боли обидно До боли обидно, что погибло сто русских мужиков, а эта еврейская морда Абрамович даже не удосужился выразить соболезнование.
z99
17 мая 2010, 12:42
Небольшое отступление от темы: Президент России Дмитрий Медведев подписал указ "Об увековечении памяти Егора Тимуровича Гайдара". Об этом сообщает пресс-служба Кремля. Согласно тексту указа, президент РФ, "учитывая вклад Е.Гайдара в становление российской государственности и проведение экономических реформ", постановил одобрить инициативу ряда организаций и общественных деятелей по увековечению памяти Е.Гайдара. Так, правительству Российской Федерации поручено учредить начиная с 2010г. десять персональных стипендий имени Е.Гайдара в размере 1 тыс. 500 руб. каждая для студентов экономических факультетов государственных университетов и других имеющих государственную аккредитацию образовательных учреждений высшего профессионального образования и определить порядок назначения названных стипендий. Кроме того, правительству Москвы рекомендовано рассмотреть вопрос об установлении мемориальной доски на здании, в котором располагается фонд "Институт экономики переходного периода", присвоить имя Е.Гайдара одному из общеобразовательных учреждений Москвы. Сам же фонд "Институт экономики переходного периода" также может получить имя Е.Гайдара. Напомним, глава Института экономики переходного периода, известный экономист и политик Е.Гайдар скоропостижно скончался 16 декабря 2009г. на 54-м году жизни. Е.Гайдар считается одним из идеологов рыночных реформ, проводившихся в России после распада СССР. В 1991-1994гг. он занимал высокие посты в правительстве страны, в том числе был и.о. председателя правительства. Е.Гайдар был депутатом Госдумы первого (1993-1995гг.) и третьего (1999-2003гг.) созывов. После он сконцентрировался на научной деятельности. 17 мая 2010г. top.rbc.ru/society/17/05/2010/407583.shtml
Red Stаr
17 мая 2010, 12:58
И я категорически против масштабных революций! но власть должна меняться. Иначе, мы получим нынешний тупиковый путь. Если так будут глушить народ, производительность упадет ещё больше. Никто не будет работать, плохая работа - еще тот протест. А потом упадёт цена на нефть (а она всё равно упадёт, по другому на рынке не бывает), и вот тут и начнется массовый бедлам и взаимный террор с гражданской войной. И кстати все экономисты и политологи понимают тупиковость вертикальной неэффективной коррумпированной системы. Хотите парадоксальную мысль? Если б я был революционер, я б ни в коем случае не желал бы масштабной забастовки сейчас. Знаете почему? Потому что нынешний бунт можно ещё урегулировать. Народ в своих лозунгах ещё намекает, давайте решать, мы тоже всё понимаем, но нам надоело. Сейчас достаточно поднять зарплату, и не обижать людей чушью про либералов и уголовников, перекрывающих дороги. И всё! Ну разве это революция для настоящего революционера? Я б тогда как революционер молил бы бога, чтоб конфликт замяли омоном. А вот это была бы бомба так бомба. Власть еще подкопит ошибок. Народ постепенно нагреется до каления. А уж потом она обязательно бабахнет, огого!
diktohon
17 мая 2010, 13:45
как-то на украинских сайтах читал - в России есть русские,а есть москали. задумался - в чем разница,брат?вроде хохол и меня москалем называть должен,а относит почему-то к русским."Расспадская" показала этот водораздел.сытые,самодовольные не москвичи,а жители Москвы,слетевшиеся туда со всей страны,которым абсолютно плевать на эту страну,высасывающие все соки из регионов,посадив туда своих гауляйтеров,а теперь и посылающие СВОИ карательные войска.из региона видится что основные группы в Москве - это пена или плесень,которая прожигает жизнь плодясь на деньгах собраных со всей России,обслуга - лакеи,офиная шваль - те же лакеи но с компьютером и каратели-вымогатели.может я говорю утрировано,но до властей не достучишься,они знают что делают,все что происходит в стране,происходит сознательно,это их бизнес.и на форс-мажор планы уже разработаны - куда соскочить,с чем соскочить.ну а вы то глаза протрите.хозяин не возьмет с собой лакеев.он наймет других на новой земле и все.или вы надеетесь,что Москва может в одиночку Сибирь подавить?с Чечней справилась вся Россия.не факт что русские провинциальные города будут посылать своих ОМОНОВцев стрелять.а может совести хватит вспомнить,что именно сибиряки прикрыли собой Москву от немцев.после взрывов в метро чешские и польские СМИ написали,что в своей беде виноваты сами москвичи.взрыв негодования.не прошло и пару месяцев и с апломбом московские СМИ заявляют - во взрывах на шахтах виноваты шахтеры.они закрывают целофаном датчики.а вы датчики целофаном не закрываете?телевидение поющее осану,несущее чушь,замалчивающее реальные проблемы,Едро - медведь со свинячьими глазками,вечно бодрый Жириновский - это не целофан?а у нас - синими ведерками мы сделаем людей равными.но если на глазах бельмо,вы хоть носом воздух вберите.метан скопился.прячьте спички и начинайте наконец уже вентиляцию.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
