Предвыборные загадки: взрыв, Милинкевич и пророссийский кандидат

Каким будет политическое эхо взрывов возле российского посольства в Минске? Какими будут последствия возможного неучастия в избирательной кампании Александра Милинкевича? Пророссийский кандидат - это пустой бренд или реальность? На эти темы в программе «Пражский акцент» рассуждают член Сойма Партии БНФ, политолог Юрий Чаусов, обозреватель газеты «Коммерсантъ» Павел Шеремет и обозреватель «Радио Свобода» Виталий Цыганков. Ведущий - Юрий Дракохруст.

Дракохруст: До объявления выборов в Беларуси осталось... По идее немного осталось, хотя и здесь возможны различные неожиданности, как сообщается в повестке дня сессии Палаты представителей, которая откроется 7 сентября, пункт назначения даты выборов не указан. На этот раз всё какие-то тайны и секреты. Вот о некоторых из них я предлагаю поговорить. Одна из тайн - две бутылки с горючей смесью, брошенные на территорию российского посольства, которые стали детонатором огромного политического взрыва. Версий куча - от белорусских радикалов до российских анархистов. Одну из них, о том, что взрыв – это провокация российских спецслужб, озвучили не только белорусские околовластные политологи, но и сам глава государства. Понимаю, что любая версия в этой ситуации выглядит спекулятивной, но все-таки, на ваш взгляд, кому выгоден этот взрыв? И более широкий вопрос - какую роль этот инцидент сыграет в двусторонних отношениях, в той информационной войне, которая идет между Москвой и Минском, какую роль он сыграет независимо от того, кто к инциденту причастен? Юрий Чаусов…

Чаусов: Любой настоящий политик может использовать этот инцидент на свою пользу, независимо от того, пророссийский он или антироссийский. Взрыв странным образом выгоден всем политическим силам в Беларуси. Он подогревает интерес к процессу и повышает ставки. Менее всех может выиграть Александр Григорьевич, так как взрыв - демонстрация дестабилизации, демонстрация того, что не все так хорошо контролируется в РБ, как это рисует государственная пропаганда. Оппозиционные кандидаты уже начали интерпретировать эти взрывы как руку российских или белорусских спецслужб, которая направлена на то, чтобы дать повод для репрессий против оппозиции. Если брать историю взрывов, которые происходили в Беларуси, то власти каждый раз использовали их для давления на оппозиционеров. Что касается пророссийских сил в белорусской оппозиции, то им сам бог велел представлять роль этого взрыва как провокацию белорусских спецслужб в отношении Москвы. Я думаю, что во время этих президентских выборов подобные инциденты еще будут.

Дракохруст: Павел, а на ваш взгляд, кому выгоден этот инцидент и кто как может его использовать?

Шеремет: Мне понравилась версия Юрия. Но, в конце концов, во время его изложения я потерял нить: взрыв выгоден всем, 150 версий. Если исходить из таких позиций, то мы никогда не приблизимся к истине. На самом деле это отработанная технология белорусских спецслужб, которые годами запугивали Москву мифическими националистическими боевиками. На самом деле акции националистов были ясны и понятны. И за эти акции, направленные не столько против России, сколько против белорусской власти, продающей независимость, этих людей всегда наказывали. А вот за такие мутные акции, как забросать бутылками с зажигательной смесью посольство, выстрелить по зданию посольства - за это никогда никого не наказывали. Я абсолютно уверен, что это почерк белорусских спецслужб, российским спецслужбам это не нужно. И никто не тянул за язык президента Лукашенко, который вышел за рамки здравого смысла в оценке этого инцидента. Неслучайно Путин, который посещал книжную ярмарку в Москве в день белорусской экспозиции, проигнорировал белорусскую экспозицию.
В Москве возмущены. Люди, которые всегда знали истинную цену Лукашенко, просто смеются. А сторонники Лукашенко в Москве чуть притихли, ведь если дискуссия переходит на уровень пьяной брани, даже они не могут защищать Лукашенко.

Дракохруст: Виталий, а каков ваш ответ - кто может извлечь выгоду из этого инцидента?

Цыганков: В нашей передаче мнения разделились геополитически, так же, как они поделились и в информационном пространстве. В России говорят, что это дело рук белорусских спецслужб, в Беларуси говорят, что не все так однозначно. Я действительно не понимаю, в чем тут выгода для официального Минска. Я соглашусь с Юрием Чаусовым, что Александру Лукашенко этот инцидент не выгоден, если он делает акцент на стабильности, на том, что у нас в Беларуси, мол, ничего не происходит, такой взрыв в такое время ему не нужен. Я напомню, что уже два года ищут виновных во взрыве 3 июля. Как это может быть выгодно белорусским властям - показывать свою беспомощность? Причем, по делу 3 июля искали всеми силами, арестовывали десятки людей, и не только оппозиционеров. Некляев заявил в эфире «Эхо Москвы», что белорусские власти разжигают антироссийскую истерию. Но для этого есть поводы и без инцидента возле посольства. Она разжигается в рамках информационной войны, где удары следуют один за другим с обеих сторон. Белорусская оппозиция заявила, что за этим стоят белорусские спецслужбы, что дальше могут начаться репрессии. Оппозиции может так и должно говорить, но, как видим, репрессии пока не начались и вряд ли начнутся.
Белорусские официальные СМИ стараются принизить значимость этого взрыва. В тот день, когда это произошло, в «Панораме» (информационная программа 1-го канала белорусского телевидения – примеч. С.Т.) " информация об инциденте прозвучала на 25-й минуте. Ну а в белорусско-российских отношениях взрыв свою роль уже сыграл, еще более накалил атмосферу информационной войны. Стороны обвинили друг друга, обменялись ударами - ну и разошлись до следующего раунда.

Шеремет: Я не совсем согласен ни с тем, что говорит Виталий, ни с тем, что говорит Юрий. Особую остроту борьбе вокруг этой атаки на российское посольство придали заявления белорусской стороны, особенно выступление президента Лукашенко. Если бы он промолчал, то через пару дней это возможно и затихло бы. Более того, нет ничего удивительного в том, что белорусские официальные СМИ замалчивают этот инцидент. Вспомним, уважаемые коллеги, с подобными инцидентами так было всегда, так как адресат этих инцидентов не в Минске, а в Москве, это ему посылают message, что если не я, то завтра вас националисты закидают «коктейлем Молотова».

Дракохруст: Павел, но получается какая-то слишком сложная версия. По вашей версии Лукашенко хочет показать Москве, что если не он, то к власти придут националисты, которые всем россиянам, начиная с посольства, горло перережут. Но публично обвиняются не националисты, как это обычно бывало, а Россия. Так в чем же тогда смысл игры Лукашенко?

Шеремет: Всё логично. Неожиданно за атаку на российское посольство белорусские власти получают совсем не ту реакцию, которую они получали все эти годы. Раньше после подобных инцидентов появлялись комментарии российских политиков, которые говорили, что Лукашенко - это стабильность, а его отсутствие - это хаос. А теперь все говорят, что это его игра, что надоело наблюдать за этим спектаклем. И такая реакция выбивает его из колеи, выводит из равновесия, у него начинается истерика. Все настолько логично, что у меня это история не вызывает никаких вопросов.

Дракохруст: Еще один интересный сюжет - упорные слухи о том, что в избирательной кампании не будет участвовать Александр Милинкевич, слухи, которые господин Милинкевич своими недосказанными комментариями скорее подтверждает, чем опровергает. Хочу напомнить, что кампанию он начал очень громко и одним из первых с презентации в отеле «Европа», а по сути - еще во время прошлогоднего Европейского форума. И куда что подевалось? Отношение к Милинкевичу может быть разным, но напомню простую вещь - согласно опросам именно он - самый рейтинговый политик после Александра Лукашенко. Насколько правдоподобными вам кажутся эти слухи? И если господин Милинкевич действительно не будет участвовать в кампании, какие последствия это будет иметь и для кампании, и для национально-демократического  течения белорусской оппозиции?

Цыганков: Мне кажется, что действительно существует большая вероятность, что Александр Милинкевич может выйти из этой кампании на том или ином этапе. Я делаю эти выводы на основании разговоров с людьми из окружения Милинкевича. Мотивация для белорусской общественности наверняка будет такая: мы не хотим играть по сценарию, разработанному не для нас, а если более жестко, то по сценарию, разработанному в Москве. Если Милинкевич не будет участвовать, то он, кстати, получит уважение тех политиков и избирателей (скажем, самых радикальных), которые считают, что в выборах не надо участвовать, что их надо бойкотировать. Среди политически активной публики их немалое количество. Эту публику отчасти представляет Зенон Позняк, но можно сказать, что Милинкевич таким своим решением в определенной степени солидаризируется с ним. К тому же такое решение снимет спекуляции на тему, что Милинкевич подыгрывает Лукашенко, что, мол, он пошел на сотрудничество с властью. Неучастие в выборах станет для многих доказательством того, что Милинкевич - самостоятельный политик, что он не хочет принимать участие в играх Лукашенко. Что касается национально-демократического течения белорусской оппозиции, то большой вопрос будет в том, останется ли кто-либо представлять эту течение в избирательных бюллетенях. Вполне возможно, что с уходом Милинкевича так получится, что никого там и не будет. Не исключено, что Милинкевич может поддержать кого-то из молодых политиков - Римашевского или Михалевича. А возможно, что вследствие обстоятельств, о которых мы не знаем или о которых не принято говорить прессе, Милинкевич решил, что игра не стоит свеч, и такое решение будет лучшим и для него лично, и для национально-демократического течения в целом.

Дракохруст: Павел, а как вы считаете, какие последствия будет иметь это решение Милинкевича, если оно будет принято? Получается, что если он снимет свою кандидатуру, то предвыборная конфигурация будет следующей: Лукашенко, кандидаты, которых некоторые считают пророссийскими, и более слабые кандидаты, пусть на меня никто не обижается.

Шеремет: Пророссийского кандидата никто не видел и неизвестно, появится ли он. Но все о нем говорят, он такой призрак, Летучий голландец...

Дракохруст: Павел, то в этом-то и сила.

Шеремет: Что касается варианта, если Милинкевич откажется от участия в президентской кампании, то это, безусловно, будет шаг, который будет способствовать консолидации оппозиционных сил. Милинкевич и Санников чуть не развалили ПБНФ и продолжают успешно это делать. Выход Милинкевича, а также и Санникова из борьбы, может вернуть остаткам националистического крыла единство и динамизм. Многое будет зависеть от того, с какой мотивацией Милинкевич выйдет из кампании, кого он поддержит, кому он передаст пусть и небольшой электоральный ресурс. Особенность этой кампании в том, что многие политики стартовали задолго до того, как стали понятны временные рамки кампании. Это объясняется тем, что они занимались самопиаром, чтобы выгоднее продать себя инвесторам и спонсорам, они не готовились к реальной политической борьбы, не готовились к мобилизации сторонников, они просто набивали себе цену. Хотя Виталий и призывает не говорить об этом откровенно в эфире, теперь стало понятно, у кого есть ресурс, а у кого его нет, ресурс финансовый, людской, политический и т.д. Я полагаю, что основная причина возможного ухода Милинкевича из борьбы в том, что он не смог из формального единого кандидата вырасти в реального лидера оппозиции и в определенный момент традиционные европейские партнеры отказали ему в финансовой помощи. Мне лично не хотелось бы, чтобы он полностью уходил из политической борьбы, возможно, тем есть и личные причины, может здоровье, может он собрался ехать на пенсию в Польшу, где живут его дети. У него есть небольшой электоральный ресурс и когда он красиво выйдет из борьбы и поддержит кого-либо из кандидатов, то он сделает великое дело для белорусской демократии.

Чаусов: Как в любом политическом событии здесь есть как плюсы, так и минусы для всех политических сил. Единственное, что в политике не стоит руководствоваться слухами. Я думаю, что большинство политических субъектов строят свою стратегию, исходя из того, что господин Милинкевич такой шаг сделает. Жаль, что это происходит буквально за несколько дней до официального старта президентской кампании. Мне понравилась мысль господина Шеремета относительно оздоровления национально-демократического течения после такого поступка господина Милинкевича. Но эти результаты могут быть долгосрочные. В краткосрочной перспективе проигрыш основного кандидата национально-демократических сил еще до начала избирательной кампании (а отказ баллотироваться - это признание поражения) будет серьезным ударом по этому флангу оппозиции также и по той причине, что начнется драка за наследство Милинкевича в электоральном и организационном смысле. Те кандидаты, которые позиционируются как национально-демократические - Римашевский, Константинов, Михалевич, будут стремиться завладеть электоральным и организационным ресурсом Милинкевича. Этот правый, российско-скептический фланг белорусской оппозиции будет разрушен, и не исключено, что там воцарится война всех против всех. Я бы хотел обратить внимание на еще один аспект. Мы не должны забывать, что результаты этих выборов будут решаться совсем не при подсчете голосов, результат этой кампании будет определяться на площади. И вопрос сейчас в том, под какими флагами будет проходить эта площадь, кто поведет людей на площадь. Отсутствие сильного кандидата на правом фланге может стать причиной того, что традиционный оппозиционный правый гражданин на площадь не пойдет, потому что это, мол, кремлёвский сценарий и кремлёвская площадь, мы туда по чужому сценарию не пойдем. После схода с дистанции Милинкевича левое крыло оппозиции, прямо назовем Романчука и Некляева, сделаются mainstream, они будут нести ответственность за результаты этих выборов. Милинкевич, «умыв руки», облегчит задачу тем людям, которые берут на себя ответственность за эти выборы.

Дракохруст: В Беларуси продолжается пылкое обсуждение благоговейной проблемы, кто же пророссийский кандидат и кто о чем с Кремлем договорился. Называются и конкретные имена, упоминаются их поездки в Россию. Но вот странный момент. На этой неделе команда Ярослава Романчука провела в Москве конференцию. Но с кем - с Борисом Немцовым, который чуть не с конференции отправился на антиправительственный митинг и был доставлен в участок. Несколько месяцев назад белорусские газеты опубликовали беседу Владимира Некляева с Юрием Шевчуком. Но и Шевчук также оппозиционер. Похоже, белорусские гости путают ельцинское и настоящее время в России. Тогда тот же Немцов из организаторов митингов против войны в Чечне, которую вел Ельцин, мог попасть в кресло вице-премьера. А для нынешнего Кремля и российского правительства эти господа - враги, с которыми и обходятся как с врагами. Не свидетельствуют ли контакты белорусских оппозиционеров именно с российской либеральной оппозицией, что они - последние, кто может стать кремлевскими кандидатами?

Шеремет: История с пророссийским кандидатом напоминает анекдот, и это уже совсем не смешно. Все строят схемы на песке, который будет смыт буквально одной волной. На сегодня мне абсолютно неизвестно о поисках Москвой какого-то своего кандидата, неизвестно, что такой человек избран, неизвестно имя этого человека. Если бы это было известно, клянусь, что я бы его не скрывал. Я не обвиняю Юрия Чаусова в том, что он уход Милинкевича интерпретирует как победу пророссийских сил, а отсутствие Милинкевича на площади как призыв к тому, что туда не надо приходить. Но я уверен, что вбрасывание информации о пророссийском кандидате, истерия насчет защиты нашей страны от пророссийского кандидата, раздел белорусского электората и белорусской оппозиции на проевропейских и пророссийских - это операция белорусских спецслужб. Лукашенко очень выгодно разогнать нас по разным углам, поставить на нас эти клейма, чтобы мы не занимались главной проблемой - свержением этой диктатуры, которая ведет Беларусь в пропасть, а чтобы занимались выяснением отношений друг с другом. На сегодняшний день нет никакого пророссийского кандидата, может он появится, а может, не появится. Все контакты, которые имеет белорусская оппозиция в Москве, не являются контактами такого уровня, чтобы мы могли говорить о том, что Кремль участвует в политической борьбе в Беларуси. Так же, как все контакты белорусских оппозиционеров в Европе не являются настолько эффективными, чтобы мы могли говорить, что это приведет нас к свободе, к изменению ситуации. Поэтому я призываю всех прекратить эти дискуссии о пророссийских и проевропейских кандидатах, призываю понять, что у нас главная цель - добиться политических изменений в этой стране, что следующий президент все равно будет промежуточный, а победить Лукашенко - это очень сложно. И мы должны голосовать не за пророссийского или проевропейского кандидата, а мы должны поддержать реально сильного человека, реально способного составить некую альтернативу.

Дракохруст: Виталий, а какова на ваш взгляд проблема пророссийского кандидата? Кстати, можно напомнить, что в 1994 году кандидата в президенты Александра Лукашенко в Кремле тоже не принимали. Но он был пророссийским кандидатом.

Цыганков: Я думаю, что при всех благих намерениях Павла его призыв к прекращению дискуссии все же вряд ли выполним. И независимо от спецслужб эти вещи будут обсуждаться, может и к сожалению. В защиту наших политиков, которые говорят об этом, можно сказать, что они думают и о том, что будет потом. Видимо, сейчас действительно для всех демократически настроенных людей самая важная вещь - это избавиться от этого авторитарного режима. Но это нормально, если политики думают не только о том, как свергнуть Лукашенко, но и о том, что будет потом. В 1994 году главной целью являлось свержение Кебича. И тогда БНФ, который был сильнее, чем вся нынешняя оппозиция вместе взятая, только за это и боролся. И как-то просмотрел такую угрозу, как Лукашенко, который взялся ни из пущи, ни с поля, и победил, и вот уже 16 лет руководит Беларусью. Поэтому сегодняшних политиков можно понять, когда они думают о том, что будет после Лукашенко, не будет ли хуже, не попадет ли Беларусь в еще большую зависимость от России. А то, что некоторые оппозиционные кандидаты говорят, что они могут стать прокремлёвскими, то для меня это преимущественно из сферы пиара, а не реальности, причем пиара как со стороны их конкурентов, так и со стороны самих кандидатов. Действительно, и Романчук, и Некляев встречаются в Москве с оппозиционными политиками, они присутствуют в оппозиционных российских СМИ. Что касается Романчука, то он общается со своими давними коллегами. Но вот пришел на некую встречу Кудрин, а он действующий министр, Романчук с ним виделся, была возможность что-то забросить, чем поинтересоваться. Это, безусловно, имеет смысл, но никто из нормальных аналитиков не делает из этого вывод, что Романчук или Некляев станут прокремлёвскими кандидатами. Я соглашусь с Павлом, что России нет смысла ставить на этих людей, нет нужды тратить на это деньги и время.

Чаусов: Я бы подходил к вопросу наличия или отсутствия пророссийского кандидата с аналитической точки зрения. Пророссийский кандидат как фигура речи уже существует. И как со стороны Лукашенко, так и со стороны части белорусской оппозиции этот элемент агитации будет использоваться, слишком большое искушение обвинить кандидата в президенты в работе в пользу иностранных агентов. Кандидатов много. Павел сказал, что пророссийского кандидата на данный момент нет, но некоторые кандидаты за этот статус борются. Многообещающие слова Романчука о том, что его экономическая программа уже на столе в Кремле - это недвусмысленная заявка на то, что он выгоден Кремлю. Впрочем, последнее, что можно предположить, что в кремлёвских коридорах поддерживают кого-то из белорусских оппозиционеров. Вряд ли. Действительно, мы не видели явной поддержки, скажем, пожимания рук Путиным. Россия обожглась на Украине в 2004 году, поддерживая одного кандидата, так что мы сейчас скорее можем говорить не о пророссийском кандидате, а о каком-то сценарии Кремля в отношении предстоящих выборов в Беларуси. Также в последнюю очередь можно поверить в то, что Россия не заинтересована в каком-то результате этих выборов. И если оказывается очевидное давление на белорусского диктатора, я уверен, что какая-то ставка Кремлем на этих выборах будет делаться. Вопреки призывам Павла не говорить о пророссийском кандидате мы будем об этом говорить, потому что это есть реальная обеспокоенность большой части белорусского общества. Есть обеспокоенность, что Москва подготовила нам нового «крестного батьку», который будет более сговорчивым, европеизированным и менее одиозным. Но это не будет на пользу национальным интересам. Обвинения такие будут, к ним надо относиться как к элементу агитации. Вопрос, действительно ли люди рассчитывают стать «лучшими Лукашенко». Глядя на тех людей, которые выдвигаются в президенты, мне кажется, что такого предательства мы от них ждать не можем.

Шеремет: Боязнь пророссийского кандидата - это свидетельство слабости белорусской элиты. Белорусская оппозиционная элита не уверена в себе, в своих силах, это некий внутренний психологический комплекс, с которым нужно бороться. Хуже чем Лукашенко быть не может. Мы можем завтра проснуться в другой стране. Опасность, что именно Лукашенко продаст нас России, сохраняется до последнего момента, пока он у власти. Другого такого шанса у России не было - поглотить Беларусь через своего политика. Таким политиком был Лукашенко. Следующий никогда не повторит эту ошибку, так как белорусская элита уже привыкла жить самостоятельно, и не надо бояться какого-то «варяга», который один что-то развернет. Мы испытали горе, наш враг - это нынешний президент, и мы должны консолидироваться, чтобы изменить ситуацию.

Перевод: Светлана Тиванова