Министр иностранных дел Ливии: За беспорядками стоит "Аль-Каида"

САЛАМ МУСАФИР, RT: Министр, разрешите начать со слухов об инициативе переговоров между Муаммаром Каддафи и другой стороной конфликта. Это правда?

МУСА КУСА, министр иностранных дел Ливии: Я не верю в эти слухи.

- С начала беспорядков полковник Каддафи говорит о возможности диалога с протестующими. Во что вылились эти предложения, и на чем потенциально может основываться этот диалог?

- Такой диалог мог бы иметь место на уровне публичного собрания. Однако, слухи о ведении диалога «с другой стороной» необоснованны, поскольку другой стороны просто нет. Есть вооруженные банды, которые получают инструкции от "Аль-Каиды". Это хорошо известный факт. Эти люди проходили тренировку в Гуантанамо и в Ираке. За этими событиями стоят западные разведки. Факт того, что один житель Дерны был в Гуантанамо, провел какое-то время в тюрьме, однако был освобожден и вернулся в Ливию, в пояснениях не нуждается. Вероятно, это была большая ошибка. Те, кто сейчас бунтует на улицах, отсидели сроки в тюрьме.

- К сожалению, многие говорят, что Ливии грозит гражданская война. Какова ваша точка зрения?

- Все возможно, если "Аль-Каида" продолжит проводить свою подрывную деятельность. Люди из "Аль-Каиды" уже показали, на что они способны в Афганистане, Ираке и других регионах. Если они продолжат осуществлять такие действия – хотя мы надеемся на обратное, разумеется, и делаем все, чтобы положить этому конец, - тогда хаос может усилиться. Ситуация может сложиться подобная той, что сейчас в Сомали.

- Как бы вы описали ситуацию в городах, которые сейчас регулярно показывают в новостях, - Бенгази или Серт, где прошли столкновения – в регионах, богатых нефтью, в восточной части Ливии?

- Я ничего не могу сказать о военном положении, я просто не знаю, о нем сейчас идет речь или нет. Однако я уверен в том, что за безопасность нефтяных месторождений отвечают официальные организации. Это основная их задача. Это источник богатства ливийских богачей, и ливийцы будут его защищать. Можно сказать, что ливийцы просто обязаны оборонять свою нефть, поскольку она для них имеет ключевое значение.

- На настоящий момент обсуждается возможное принятие резолюции ООН о воздушной блокаде Ливии. Как вы думаете, Совбез ООН одобрит такой шаг, поддерживаемый США? Или Россия, которая выступает против иностранного вмешательства в дела Ливии, наложит вето на резолюцию?

- С самого начала Совет безопасности ООН совершил ошибку, хотя частично в этом виновата сама Ливия, поскольку представитель Ливии проголосовал против Ливии. Это во-первых. Все пошло не так с самого начала. Если бы не ошибка представителя нашей страны, такого решения принято бы не было. И это понятно: это довольно странно, когда против тебя голосует твой собственный представитель. С другой стороны, международное сообщество было введено в заблуждение информацией, которая исходила из Ливии. Мировое сообщество не знало, что именно происходит. Мы призываем всех вернуться в реальность. Мы пригласили их приехать в Ливию и посмотреть самим, обещали предоставить возможность это сделать. Они могут побывать в любом месте, в котором им захочется. Вот когда следует принимать решение.

- А что насчет специального представителя ООН, бывшего министра иностранных дел Иордании Абдуллы аль-Хатыба?

- Он еще не приехал.

- Что вы ожидаете после его прибытия?

- Не знаю. Генеральный секретарь ООН сказал мне, что он назначит представителя для наблюдения за ситуацией в Ливии. Я сказал, что мы приветствуем такую инициативу, мы дадим ему возможность увидеть все, что он захочет, ответим на его вопросы, никаких проблем.

- Почему так много разговоров о наемниках?

- Вероятно, европейцы не очень верно представляют себе ливийское общество и его структуру. Они видят темнокожего человека и говорят – это наемник. Однако не все наши жители выглядят как европейцы. У нас есть китайские полицейские, а также люди из Чада и других стран.

- Ваш представитель в ООН – темнокожий.

- Да, это так. Абу-Бакр Юнис, глава военного штаба, - темнокожий. Абдель Рахман также темный. Это так.

- Вы хотите сказать, что темный цвет кожи – единственная причина слухов о наемниках?

- Когда враг хочет ввести вас в заблуждение и ослабить вас, он прибегает к такой тактике. Например, вы видите темнокожего человека и он из Чада, однако президент Чада лично заявил, что граждан Чада в Ливии нет.

Откуда идут такие обвинения? Я читал, что министр Кении заявил о том, что пять тысяч тренированных солдат-наемников отправились в Ливию. Прибыли ли в Ливию в течение этой недели пять тысяч наемников? Даже Америка не способна перевезти из Кении в Триполи столько солдат за такой короткий срок.

- А что, если вдруг некоторые страны признают правительство, сформированное в БенгАзи или «фронт», как вы его называете? К чему это приведет?

- Очевидно, что это тщательно подготовленный сценарий. Доказательством является то, что эта группировка действует совместно со сверхдержавами и поддерживается ими. В первую очередь я имею ввиду Британию, которую привлекают нефтяные запасы. Великобритания нанесла несколько визитов, провела переговоры и предложила свою помощь.  Та же ситуация с Францией и Америкой. Сверхдержавы соревнуются за право обладать нефтью, бокситами и золотыми запасами. И соперничество продолжает сохраняться.

- В течение нескольких лет отношения между Триполи и США были хорошими, в особенности в прошлом году. Популярная точка зрения заключается в том, что США и Европа были довольны ролью Ливии в Северной Африке и в целом на континенте. Ливию называли «воротами» к европейско-африканскому сотрудничеству. Почему такая резкая перемена в позиции США и западного мира? Они хотят разделить Ливию на части?

- Как мы знаем, у Запада есть свои интересы. Таковы реалии. Африка была приоритетным направлением ливийской внешней политики. Мы поддерживаем связи и у нас есть определенные планы. Однако Запад никогда не забывает об идеологической стороне вещей. Такова реальность. Люди посещают нашу страну – например, итальянцы, - со своей целью. Они попросили нас разместить средства на счетах итальянских банков, когда евро испытывал проблемы. У них у всех свои интересы.

- Какие африканские страны очевидно находятся на стороне Ливии на настоящий момент?

- Таких много. Мне нравится позиция председателя Африканского союза, он представит ее на грядущем Совете по миру и безопасности в Аддис-Абебе.

- А что вы думаете насчет позиции арабских государств?

- К сожалению, у арабских стран негативная позиция.

- У всех?

- Государства Персидского залива, например, Кувейт, сделали заявления с отрицательной оценкой. Иного мы не слышали.

- А чего вы ожидаете от России?

- Россия – наш друг. Отношения между нашими странами, между господином Путиным и нашим лидером, - хорошие. Россия это бывший Советский Союз. Наше поколение помнит СССР и его положение в мире. Спросите любого ливийца на улице, и он вам скажет, что Россия с нами. Россия – друг. Мы знаем о трудностях, которые сейчас переживает ваша страна, однако тем не менее, роль России в разрешении этой проблемы будет иметь большое значение. Точно такая же наша позиция касательно Китая и Индии. Эти страны имеют свое мнение. Надеюсь, они проявят твердость и помогут Ливии решить проблему, с которой она столкнулась.

- Попросите ли вы Россию использовать ее право вето в Совете безопасности в голосовании по вопросу о закрытии воздушного пространства Ливии?

- Мы бы хотели, чтобы Россия применила свое право вето, как это сделал Советский Союз. Таково наше желание.

- Если это произойдет, это будет первый раз, когда Россия применяет вето со времен окончания Холодной войны…

- Это будет большим шагом вперед, от которого выиграет весь мир, не только Ливия.

- Вы ожидаете каких-то совместных инициатив со стороны арабских государств Африки? Какими они могли бы быть?

- Мы открыты для любых инициатив, подходящих к текущей ситуации. Мы их только приветствуем.

- Кажется, вы уверены в том, что повстанцы и предатели, как их называют СМИ, понесут поражение – даже если это займет время. Возможно ли справиться с ситуацией невоенными средствами - с применением мирных, социальных методов или посредством переговоров?

- Мы предпринимаем попытки это сделать. Существуют так называемые народные комитеты и лидеры племен. Мы прилагаем усилия для решения проблемы посредством таких методов и надеемся, что наши усилия завершатся успехом.

 - Как вы объясните раскол в дипломатическом корпусе Ливии? Несколько послов ушли в отставку.

- Да, однако их не так много, как может показаться. Многие дипломаты остались в своих офисах. Случившееся – результат внешней провокации. Недавно я обсуждал этот вопрос со своим другом, у которого рак. Ему надо было лететь в Париж для обследования. Как только он прибыл в аэропорт Шарля де Голля, к нему подошли сотрудники служб безопасности, которые сказали ему, что он может попасть в город, только если осудит и отвергнет ливийский режим в публичном заявлении. Его задержали в аэропорту на пять часов. Ему говорили, что надо сделать, чтобы попасть в Париж! Это были действия государства! Это официальная Франция говорила ему сказать то, чего они хотели, или ему запретят появляться в Париже!

- Этот человек занимает важную должность?

- Это высокопоставленный чиновник посольства Ливии в Париже. Что можно говорить после того, как с нами так обращаются? Это часть кампании по оказанию давления на посольства. В кампании были задействованы студенческие общины и неправительственные организации. Посольство не может нормально работать, когда за окнами собралась толпа из пятисот человек. Некоторые проявили слабость и ушли. Другие проявили силу характера и остались.

- Можно ли ожидать, что полковник Каддафи начнет реформы - с учетом того, что недавние события высветили недостатки текущей политической системы?

- До начала восстаний мы планировали проведение реформ. Мы думали о поправках в конституции: свобода слова, гражданское общество. Все эти вопросы должны были обсуждаться во Всеобщем народном конгрессе Ливии. Недавние события полностью сорвали наши планы. Однако мы по-прежнему работаем над этими инициативами. Наши законодатели и другие задействованные специалисты напряженно работают.

- Что мешает вам анонсировать эти реформы сегодня? Это могло бы ослабить напряженность в стране.

- Министр юстиции сегодня обнародует некоторые наши решения. Речь идет о законах о создании судов, судебных процессах над преступниками и различных аспектах общественной безопасности. Я думаю, о них будет заявлено сегодня, и мы начнем осуществлять эти меры на следующей неделе.

- Последний вопрос, господин министр. Можно ли ожидать ограничения власти сыновей полковника Каддафи? Даже сторонники режима говорят, что у них слишком много власти; особенно их расстраивает то, что эта власть легитимно не закреплена.

- Нет необходимости ограничивать чью-либо власть помимо власти Саифа Аль-Ислама, после ряда встреч и конференции в Сабхе. Он не стремится занять какой-либо важный пост.

- Спасибо за то, что согласились на интервью нашему телеканалу. Мы надеемся, что кризис в Ливии скоро завершится.

- Спасибо за то, что выслушали. Мы надеемся, интервью было полезным. Мы нуждаемся в справедливом освещении текущих событий в стране. Наши собственные СМИ очень слабые. Им не хватает ресурсов. Мы пали жертвой кабельного телевидения. Это ведь Аль-ДжазИра первой разожгла беспорядки в Ливии.