Добрый день! Программа Zoom a la noticia online рада приветствовать вас. Спасибо, что вы с нами. В этой программе мы обсудим президентские амбиции Владимира Путина в России.
МИХАИЛ ГОРБАЧЕВ, последний президент СССР: Если следующий президент - независимо от того, кто им будет, - оставит всё без изменений, а также станет думать лишь о том, чтобы сохранить власть, и, как следствие, сохранит старый состав, ответственный за происходящее сейчас, - это будет для него ошибкой. Если не будут проводиться серьезные перемены на уровне всей системы, не будет никакого прогресса.
С нами на связи Лаос Сзади из Вашингтона. Лаос, добро пожаловать.
ЛАОС СЗАДИ, специалист по политическим и военным вопросам: Здравствуйте! Могу сказать, что я согласен с тем, что было сказано сейчас. Исторически российский народ всегда доверял лидеру, который вызывал у него доверие и чувство защищенности от потенциальных внешних угроз, от внутренней нестабильности…
Это в определенной степени является своеобразной частью исторического аспекта российского народа. Это встречалось и в прошлом, когда стране угрожали монгольские племена и татары. Это было во времена наполеоновских вторжений и нападения Гитлера во Второй мировой войне.
Конечно, я не отрицаю, что были и моменты экспансионизма в российской внешней политике, когда она вторгалась на территории других государств. Но в российском менталитете присутствует аспект стремления иметь сильного лидера, который заставит уважать себя. А российский народ уважает в основном силовые методы и стабильность, которую обеспечивает сильный лидер. Поэтому мы видим созданный для Путина имидж: сильный мужчина, на лошади…
Конечно… Давайте поговорим о перспективах. Что это будет значить для россиян? Мы говорим о стране – постоянном члене Совета Безопасности, мы говорим о стране, которая высказалась против НАТО по сирийскому вопросу. Это государство, которое оказало большое влияние на вопрос закрытия воздушного пространства над Ливией, это страна, которая сейчас претерпевает экономический кризис. Только что подал в отставку министр финансов. Мы говорим о стабильности, мы говорим о реформе, мы говорим о том, что выгодно для России. Предполагается, что Путин останется до 2024 года.
ФИЛИПП БОЛАНД, экономист, политический аналитик, журналист, эксперт по международным отношениям: Если смотреть с точки зрения международной политики, то мы видим, что в последнее время Россия в ООН не использовала свое право голоса, в том числе и в вопросе Сирии. Прослеживается некая стабильность.
Год назад среди документов WikiLeaks был опубликован документ, в котором Путина и Медведева называли Бэтменом и Робином. Мы знаем, что они ведут переговоры между собой уже давно. И это длится уже какое-то время. Естественно, это не идет на пользу стране. Мы знаем, что у страны есть сырье и природные ископаемые. Такое государство могло бы развиваться. Проблема сейчас в демократии. Много людей находятся в тюрьмах. Также мы знаем, что большей частью ресурсов распоряжается «Газпром».
Да, вспомним, что произошло с «ЮКОСом». Сейчас давайте посмотрим, что сказал Дмитрий Медведев – партнер Владимира Путина по «ротации».
ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ, Президент России: Я предлагаю определиться с ещё одним очень важным вопросом, который, конечно, волнует партию, всех наших людей, которые следят за политикой, я имею в виду определиться с кандидатурой на должность президента страны. С учётом предложения возглавить список партии, заняться партийной работой и при удачном выступлении на выборах, моей готовности заняться практической работой в Правительстве я считаю, что было бы правильно, чтобы съезд поддержал кандидатуру председателя партии Владимира Путина на должность президента страны.
Маноло, сейчас многие открыто задают вопрос, который ранее обсуждали на уровне слухов: является ли Дмитрий Медведев некой «комнатной собачкой»? «Комнатной собачкой», которая играет одну из ролей в этой «карусели» передачи власти Владимиру Путину?
МАНОЛО ГОНСАЛЕС, корреспондент «Голоса России»: Я вам расскажу историю, которая происходила во времена Бориса Ельцина. Когда у Бориса Ельцина начались проблемы из-за своего пристрастия к алкоголю и других заболеваний, его семья сразу же начала думать о кандидатуре такого представителя власти, за чьей спиной можно было бы править самим. И из своры всех, кто был в этой группе ожидающих власти, выбрали они такого дурачка - а их была целая свора. Таким образом, родственники Ельцина задумались над кандидатурой самого благородного и простого. Его звали Владимир Путин.
Владимиру Путину был дан такой шанс при условии, что на самом деле всем за его спиной будет управлять семья Ельцина. Что же сделал Путин, когда стал президентом? Договор действовал ровно в течение первого года президентства Путина. Через год он убрал всех, кто остался от правящей верхушки Ельцина. Таким образом он практически предал идеалы и интересы Бориса Ельцина и его приближенных.
Что же мы видим сейчас? То же самое. Путин доверяет самому благородному человеку из своего окружения. Потому что там тоже есть свора, которая жаждет власти. Эта отставка министра финансов, о которой вы говорите. Это то же самое. Он рассчитывал завтра занять должность премьер-министра. Но так как теперь им будет Медведев, этому господину это не понравилось - вот он и уволился сегодня. Как говорят мои русские друзья, его уволили.
То есть что у нас есть? Медведев, человек к которому прислушиваются. Вы помните, ему только 46 лет. Он практически вырос и окончил учебу в постперестроечное время, и поэтому его менталитет полностью отличается от менталитета Путина, которому нужны знания Медведева, и Путин удовлетворил его желание идти по его стопам. Они очень четко себе представляют, что такое Родина, и у них очень развито чувство принадлежности к своему Отечеству.
Маноло, прости. Давай будем более краткими и дадим время высказаться и другим приглашенным. Вам не кажется, что Владимира Путина критикуют за то, что он пытается вернуть этот престиж, образ, вселяющий страх, который в свое время вызывал Советский Союз? И то, что сейчас происходит, – это большой регресс страны, как говорил Михаил Горбачев.
ЛАОС СЗАДИ, специалист по политическим и военным вопросам: Да. Но позвольте мне сначала уточнить одну вещь. Путина избрали преемником Ельцина не потому, что он был дурачком или простачком, или более послушным и не имеющим своего мнения. Путин уже был главой ФСБ. Я как раз об этом писал в своей докторской диссертации.
Этот человек, будучи секретарем Совета безопасности Кремля - на эту должность он был назначен в 1999 году, до того как был назначен премьер-министром, - уже тогда начал назначать на ключевые посты администрации Кремля сотрудников бывшего КГБ и своих коллег из ФСБ. Договор, который был заключен между семьей Ельцина и Путиным, заключался в том, что он будет защищать Ельцина, когда станет президентом, что и сделал Путин, удачно воспользовавшись войной в Чечне.
Маноло, если хотите, вы можете ответить Лаосу.
МАНОЛО ГОНСАЛЕС, корреспондент «Голоса России»: Речь идет не только об этом, но и об экономической ситуации, речь идет о всех деньгах и приватизированных объектах, которые достались группе особо приближенных к Борису Ельцину. Мы говорим о том, что большая часть людей сильно разбогатела в то время - это произошло благодаря капиталу, который раздала семья Ельцина. И более того…
То, что там происходит - возможно, этот вопрос вы в своей докторской диссертации не затрагивали: сколько важных и очень влиятельных людей из окружения Ельцина, которые, возможно, были даже более интеллектуальными, чем Путин, могли бы до сих пор оставаться у власти? Возможно, вы эту тему не затрагивали. Единственное, что остается ясным, Путин на тот момент не был самой подходящей кандидатурой.
ЛАОС СЗАДИ, специалист по политическим и военным вопросам: Одну минутку. Я имел дело с людьми, которые были при власти в последний год, когда Ельцин был у власти, - и именно они решали все: как вы уже сказали, семья Ельцина и те, кто был выбран для того, чтобы защищать его интересы и предотвратить приход к власти коммунистов, выиграв выборы. И да, были и другие интеллектуальные личности с задатками хороших руководителей, но мы ведем речь только о тех, кто находился у власти при Ельцине и после прихода к власти Путина.
Ладно, он находится у власти с 1999 года. Давайте сделаем следующее. Давайте ознакомимся с результатами социологических опросов. Какие предпочтения у россиян к предстоящим президентским выборам? Смотрим.
Последний опрос, проведенный «Левада-центр,» показал, что 7% россиян хотят видеть в качестве кандидата на пост президента Медведева. 24% предпочитают в качестве претендента на пост Путина. 42% всех опрошенных предпочли бы видеть их двоих в борьбе за пост президента России.
На вопрос «Кто станет президентом России в 2012 году?» россияне ответили следующим образом: Медведев – 22%, Путин – 41%, кто-то другой – 10%,затруднились ответить - 28%.
Карлос, Маноло открыто сказал, что Путин был самым благородным, самым стабильным из всех в окружении Бориса Ельцина. Действительно ли он был лучшим, принимая во внимание, что он был экс-сотрудником КГБ, и многие до сих обвиняют его в том, что его политика правительства опиралась на сотрудников КГБ, которых он привлекал. И основным пунктом является следующее: если у него и есть что-то из необходимых российскому руководителю качеств, то это то, что его нельзя назвать слабым, а даже наоборот.
КАРЛОС ПАТИНЬО, эксперт по современным конфликтам: При всем моем уважении к Маноло я должен сказать, что Владимир Путин - очень сильная личность. Он был сильной личностью, с тех пор как остался без работы, когда ушел из компартии и из КГБ в начале 90-ых годов.
Но потом - когда он почти сразу стал политическим советником, очень известным политическим советником по международным вопросам, по вопросам стратегии и особенно когда он стал новым главой разведывательной службы - Владимир Путин очень быстро смог продемонстрировать свою силу, благодаря опыту работы в КГБ, и не только опыту, связанному со шпионажем и информацией, а в основном благодаря опыту принятия решений.
Встретимся с вами в следующем выпуске Zoom a la noticia online. Оставайтесь с нами.
Перевод выполнен ИноТВ.
