- С чем Вы связываете то, что в последнее время наметились определенные потепления между Грузией и Россией?
- Я связываю определенные потепления в российско-грузинских отношениях с частичным отстранением от власти преступной либерал-фашистской группировки, связанной с именем Михаила Саакашвили, которые виновны в:
превращении православной Грузии в американо-турецкий плацдарм геополитической конфронтации с православной Россией;
в развязывании преступной войны 2008 года, приведшей к жертвам, горю и страданиям грузинского и осетинского народов;
во втягивании грузинского народа в авантюристические колониалистские войны США и их подручных в Ираке и Афганистане, в ходе которых были совершены массовые военные преступления против иракского и афганского народов, убиты разными жестокими способами сотни тысяч мирных граждан этих стран;
в антироссийской культурной и экономической политике, приведшей практически к полному разрыву традиционных для грузинского народа теснейших связей с Россией и ее экономическим, культурным и политическим пространством;
в заключении в тюрьмы Грузии беспрецендентно большого числа людей за исповедуемые ими политические взгляды, отличные от взглядов либерал-фашисткой группировки Саакашвили;
в практически полном разрыве диалога с Абхазией и Южной Осетией, беззаконном уничтожении автономии Аджарии, преследовании и изгнании оппозиции в Сванетии и других регионах Грузии, уничтожении в Грузии свободы слова и преследовании оппозиционных журналистов;
преступные действия против Грузинской Православной Церкви и ее Патриарха, выразившиеся в организации информационных кампаний против Церкви.
Есть и многое другое, что прекращается на наших глазах правительством Бидзины Иванишвили. Россия, при всех ее минусах и внутренних проблемах, при отсутствии внятной кавказской политики, всегда была и будет для грузин братской страной. Большинство состоятельных грузин делают свой бизнес в России. Делать наши народы врагами друг другу, разрывать связи между ними могут только враги как русского, так и грузинского народов.
Верится, что Иванишвили и его соратники попробуют залечить нанесенные либерал-фашистами раны.
- Как Вы думаете, какую роль в этом отводится самому Бидзине Иванишвили и как оценываете введением им поста специального представителя премьера Грузии по России Зураб Абашидзе?
- Зураба Абашидзе в Москве знают, уважают и любят. Он является желанным гостем в России, ка впрочем, и почти все грузины, ставящие интересы Грузии и Православия выше американских или европейских грантовых подачек. А интересы исторические Грузии - в союзе с Россией. Посмотрите сами - та часть Грузии, которая сегодня находится в составе Турции не населена грузинами. Она отуречена. Разве в России грузины чувствовали себя ассимилированными? Именно в союзе с Россией Грузия сохранила и свою веру, и свою культуру.
Я думаю, что лучше кандидатуру невозможно было предложить.
Иванишвили много лет успешно вел бизнес в Москве и в других регионах России. Он прекрасно знает нашу страны, является достойным сыном Грузии и, уверен, чувствует себя в Москве и Петербурге, как дома.
Именно такие люди и способны залечить раны, нанесенные трагедией начала 90-х и саакашивлевским правлением. Уверен, что и на абхазском и юго-осетиснком направлении Иванишвили сможет добиться ощутимых результатов.
- По вашему, насколько правильно было признание со стороны тогдашним президентом РФ Дмитрием Медведевым признать независимость Абхазии и т.н. Южной Осетии?
- Трудно сказать. В той ситуации это было скорее правильно - это остановило дальнейшую эскалацию войны. Но я не уверен, что в политике правильно делать шаги, не имеющие обратного хода иначе, как через пересмотр таких ключевых решений, как признание суверенитета.
В 2008 году Россия взяла на себя огромную ответственность, практически поставив себя перед угрозой международной изоляции. Уверен, что, если бы Грузией руководил не Саакашвили, производивший на многих впечатление, мягко говоря, странноватого человека, но человек, который так же делал бы ставку на эскалацию, то ситуация сложилась бы для России гораздо серьезнее, чем просто осуждение ПАСЕ или подобных ей структур.
Надо понимать, что с Саакашвили невозможно было вести никаких разговоров - он вел себя провокационно и хамовато - сознательно или бессознательно. Он надеялся только на поддержку людей типа сенатора Маккейна и ему подобных. И в этой надежде была вся его «дипломатия».
Он сделал ставку на популизм, подобный гитлеровскому, и, чуть было не привел грузинский народ к полной национальной катастрофе. Иностранные граждане (израильские) были министрами его правительства! Иностранные (израильские) генералы планировали войну с братским осетинским народом! Сааашвили открыто поддерживал терроризм на Северном Кавказе. Куда дальше? Какие еще шаги должны были убедить Россию в том, что это надо остановить?
Признание РЮО и Абхазии - было как-бы выставлением барьеров на пути эскалации насилия. И это сработало. Дальше все решится путем переговоров грузинского народа с осетинским и абхазским. Я верю, что разум восторжествует.
- То, что Грузия никогда не согласится, чтоб ее ерриториальная целостность оставалась нарушенной и Абхазия и т.н. Южная Осетия были отделены от Грузии, факт. Ясно и то, что и России, в свою очередь, сложно будет отказаться от своего признания. Какой выход, Вы, видите из сложившейся тупиковой ситуации?
- Знаете, некогда и Грузия-Иверия - древняя православная земля, второй удел Божией Матери, была всего лишь Тифлисской и Кутаисской губерниями Российской империи. А на ее территории жили десятки и сотни тысяч русских (на самом деле представителей разных народов - скажем, так, русскоговорящих не-грузин), которые сегодня там не живут. Странно было бы сегодня услышать от русских о восстановлении империи и России в границах 1913 года. Хотя такие безумцы есть. Грузинский народ добился создания суверенного национального государства - почему же он полагает, что осетинский или абхазский народы не мечтают об этом?
Россия строит заново, фактически в первый раз свою полиэтническую политическую нацию. В ее состав входят и этнические грузины, и абхазы, и юго-осетины, проживающие в России.
Мы ищем договоренностей между народами России - через кровь и насилие 90-х к согласию и многообразию 2010-х... Это путь строительства - почему грузинскому народу не пойти тем же путем?
Я знаю способность кавказцев к договоренности и договорам - уверен, что прямые контакты, в том числе и в виде народной дипломатии, между Тбилиси, Цхинвалом и Сухумом - приведут (не мгновенно, естественно!) к нормализации человеческих отношений.
Они разрушены - память о войне, о крови и насилии не проходит от усилий дипломатов или политиков. Уверен, что, если (предположим фантастическую ситуацию!) Москва договорится с Тбилиси без учета позиции Абхазии и РЮО, то и абхазский, и осетинский народы восстанут как против Москвы, так и против Тбилиси и насилие станет необратимым.
Я - этнический украинец. Моя историческая родина - сегодня заграница. Мне трудно с этим мириться. Но я ищу иные пути контакта и работы с Киевом или Харьковом.
Думаю, что и грузины смогут найти такие пути для работы и контактов с Цхинвалом или Сухумом. Альтернативы этому нет. Силой ничего не получиться решить. Время ушло.
- Россия, как и Грузия является православной страной. В конце января, по приглашению Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, находясь в столице России с визитом Католикос-Патриарх Илия II встретится и с президентом РФ Владимиром Путиным. Немаловажно также и то, что Патриаршество России признает каноническую границу Патриаршества Грузии. Как Вы думаете, что мешает политикам двух православных государств прислушиваться духовным лидерам?
- Российское руководство не только прислушивается, но проявляет публичное огромное уважение к Патриарху Илье Второму. Как, собственно, и весь православный народ России. Его визит был для нас огромной духовной и человеческой радостью. Это же свет Иверии - а почти в каждом русском православном храме обязательно есть икона Иверской Божией Матери. Есть в Москве и храм во имя Грузинской иконы Божией Матери. Есть в России и немало храмов, в которых служат священники грузины по канонам Грузинской Церкви и на грузинском языке. Много в Грузии таких храмов? Интересно было бы узнать...
Совместной проблемой двух Церквей остаются абхазский и юго-осетинский расколы. Но аткие раны наносятся быстро, а лечатся долго.
Кстати, в отличие от Грузии, Россия не является полностью православной страной. Есть у нас регионы с доминированием Ислама или Буддизма. Россия является демократической многонациональной республикой с преобладанием православного населения. Но я уверен, да и прост ознаю, что многие мусульмане российского Северного Кавказа также с любовью относятся к грузинского народу, как и православные России. Немало грузин в буддийской Сибири - я встречал грузин в Улан-Уде, Иркутске. Россия огромна, как иной мир.
В Грузии тоже есть мусульмане и армяне... Но доминанта исторического бытия Грузии, конечно, - Православие.
Поэтому любой лидер России будет действовать в интересах всех ее народов, в том числе и представителей грузинского народа, которые душой с Грузией, а жизнью, работой, да и гражданством - с Российской федерацией.
Думаю, политикам ничего не мешает прислушаться к Патриархам - только Саакашвили вел открытую войну с Патриархом Илией. Похоже, Бидзина Иванишвили - православный человек. Думаю, с ним дело мира и диалога пойдет с православным благословением быстрее и четче.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Я связываю определенные потепления в российско-грузинских отношениях с частичным отстранением от власти преступной либерал-фашистской группировки, связанной с именем Михаила Саакашвили.
