Грузия в НАТО - тщетные ожидания, когда раздастся звон и разверзнутся небеса

Газета «Грузия и мир» продолжает дискуссию на тему – хотим ли мы НАТО? Дискуссия вызвала большой отклик. Рядовые читатели прислали в редакцию свои соображения. Все они оказались интересными, и мы предлагаем некоторые из них, без изменений. Сама же редакция вновь связалась с известными людьми, деятелями различных сфер, дабы услышать их мнение о том, должны ли мы перестать бредить Североатлантическим альянсом и заняться делом, или продолжить жить в иллюзиях.

Валериан Иремашвили, временно безработный:
 
- Очень хорошее дело вы начали. Дискуссия, связанная с НАТО, своевременна и необходима. Людям годами не удается высказать свои взгляды. Все правительства сделали эту тему настолько значимой, можно подумать, без НАТО мы погибнем. А это же вовсе не так. Кроме того, мы ведь тоже живем в этой стране, и почему мы должны жить по указке единиц. Я уверен, в Грузии гораздо больше противников НАТО, чем сторонников.
 
Я – обычный человек, и мои рассуждения могут никого не интересовать, но я же грузин! Благодарю «Грузию и мир» за возможность высказать свое мнение.
 
И действительно, что принесла нам мечта о НАТО? Одно и самое главное – потерянное время. Мы превратились в людей, ожидающих чьей-то милости, взираем на каких-то иноземцев в надежде, что нас, хотя бы, возьмут в услужение.
 
Что мы выиграли, ругая Россию? – Утратили территории, перенесли несколько войн, но я не видел никого, кроме «возмущенных» иностранцев, кто бы приехал к нам на помощь. И так будет всегда. Кроме того, Гамлет Чипашвили ясно говорит, что НАТО через 10 лет может не быть, и что, в таком случае, ответит нам наше руководство?! Ой, мы ошиблись, их упразднили?! И как они объяснят нам такую потерю времени и территорий?!
 
Мы, народ, должны прийти в себя и обязательно категорически заявить нашим правителям, людям, которые решают нашу судьбу независимо от нас, что мы не желаем НАТО!
 
Иосиф Маисурадзе, инженер, временно безработный:
 
- Хороша и своевременна ваша дискуссия о том, хотим ли мы НАТО. Хороша потому, что, наверное, все получат возможность высказать свое мнение, и своевременна потому, что в правительстве остались опасные люди. Я не говорю, что их предшественники были менее опасны. Нет, я хочу сказать, что нынешние ничем не отличаются от них, причем, стараются сделать все лучше и быстрее, чем те, я имею в виду и вступление в НАТО, взамен отказа от территорий.
 
Сейчас в парламенте больше сил, которые мыслят одинаково, вылетели из одного гнезда, с кровью, одинаково отравленной Европой и Америкой. Мы стоим перед большой опасностью – Турция незаметно, но очевидно наступает на нас, и поддержать нас некому.
 
Новое правительство, по сравнению со старым, вроде бы, меньше ругает Россию, но то, что они по-прежнему громко заяваляют, что должны войти в Североатлантический альянс, уже означает, что Россия не заинтересуется нашими проблемами. Разговора о деталях того, как Россия спасла Аджарию, я уж не начну, но ведь мы все хорошо это помним. И таких фактов в истории российско-грузинских отношений немало. Историю изменили, ее преподавание изуродовано, молодежи внушили ненависть к России. Это неправильно. Оставили бы историю в покое, и они сами поняли бы, кто есть кто, сами решили бы, чего хотят.
 
НАТО была организацией, направленной против Советского Союза, и мы входили в состав этой победоносной страны. А сейчас, словно побирушки, пребываем в ожидании «возмущения» кого-то, кто до сих пор боится уже несуществующего Советского Союза.
 
Реальную причину проволочки с принятием Грузии в НАТО, то есть страха Америки перед Россией (не будем стесняться этого слова), американские диаломаты по сей день «дипломатично» маскируют существованием определенных недоработок на пути развития демократии в Грузии, или другими подобными отговорками, которые, в действительности, вовсе не являются реальным основанием затягивания принятия Грузии в НАТО.
 
Илья Гокадзе, пенсионер:
 
- Мне нравится ваше начинание, дискуссия на тему «Хотим ли мы НАТО?». Годами мы ожидаем членства НАТО. Вспоминаю бессмертного «Дату Туташхия» Чабуа Амиреджиби, где рабы Сетуры, ожидают, когда раздастся звон в конце тоннеля, того тоннеля, у которого никогда не будет конца. До каких пор мы должны ждать, когда зазвонит Зебо и разверзнутся небеса?
 
Мне очень понравилась идея о начале всеобщего обсуждения вопроса, связанного с НАТО. Обязательно нужно выслушать мнение сторонников и противников, чтоб доподлинно разобраться, принесет ли это нам пользу или погибель. Лично я в лагере противников, но, может, я ошибся и застрял где-то в прошлом, как это часто мне говорят...

Гулбаат Рцхиладзе, руководитель Института Евразии:
 
- Хотим ли мы НАТО? Я не могу говорить на эту тему от лица народа. Для этого требуется серьезный опрос, плебисцит, не такой, как сделал Саакашвили... Впрочем, пока мы до этого дойдем, нужна дискуссия, и очень хорошо, что ваша газета ее начала. Непременно должны быть определены и взвешены положительные и отрицательные моменты, сопутствующие теоретической интеграции в НАТО. По-моему, все это нереально. Детали требуют пересмотра, и лишь после этого можно проводить опрос населения. В течение многих лет (считая 9 лет правления Саакашвили и последние несколько лет правления Шеварднадзе) длилась открытая и агрессивная пропаганда НАТО, причем никому не давалась возможность высказать свои взгляды, особенно отрицательные, поскольку тебя тут же объявили бы врагом народа. Лично мы, представители Института Евразии, по-другому смотрели на вопрос о НАТО, и сейчас я очень рад вашей инициативе раскрыть эту тему и сделать ее предметом обсуждения.
 
- Можно ли считать потерянными те 20 лет, которые Грузия провела в ожидании вступления в НАТО?
- Ожидание длится больше 20 лет. Мы все должны знать, чьей инициативой было войти в НАТО и кто озвучил ее впервые. Это был член Национального движения Ираклий Церетели, НАТО – его патент. Что принесла нам эта инициатива, общеизвестно: мы стоим перед разрушенной страной, страной, у которой нет ни экономики, ни границ, ни суверенитета, ни достоинства. И один из самых весомых вкладов в доведении нас до такого состояния принадлежит химере под названием «вступление в НАТО».
 
Это инструмент, чтоб использовать Грузию в своих целях, обманывать грузинский народ и держать его в режиме ожидания.
 
- Означает ли наша интеграция с НАТО и Евросоюзом гегемонию Турции в Грузии?
- Турция – член НАТО. Если в нашем регионе усложнится ситуация и НАТО решит подключиться, вполне логично, что тем, кто пришлет в Грузию свой контингент, будет Турция. Вы правы в этом вопросе, и нашему обществу следует это учесть. Не скажу, что было бы хорошо, если б свои войска прислала Дания или Чехия, но соседняя страна – Турция, которая, как известно, имеет в Грузии геостратегические интересы, что еще больше усугубляет наше положение.
 
- Надо ли провести новый плебисцит по поводу НАТО?
- Я не поддерживаю немедленное проведение плебисцита; сначала нужно развернуть широкое обсуждение. Хорошо, если вашему примеру последуют телеканалы, и рассмотрение этой темы начнется в еще больших масштабах. Всем нам должна быть предоставлена трибуна для аргументированного обсуждения, и только после этого возможно провести плебисцит. На это уйдет не один месяц, и действовать надо начать уже сейчас.

Петр Мамрадзе, политолог:
 
- Мы хотим НАТО, но в случае выполнения ряда условий. Есть вопросы, после которых скажешь «да», и есть вопросы, рассмотрев которые, скажешь «нет». Правительство Саакашвили годами так этим и спекулировало – хотим или нет? Как только у тебя появлялись отрицательные соображения, тебя тут же обзывали предателем! Я всегда говорю: мы хотим НАТО, но только в случае выполнения ряда условий.
 
- Тогда спрошу так: после выполнения этих условий, чего будет больше – «да» или «нет»?
- В долгосрочной перспективе – да, и конечно, вместе с Россией.
 
- И как же это получится?
- В скором будущем Россия займет достойное место в европейской семье, на что Европа взирает с большой надеждой, и когда Россия утвердится на этом месте и займет столь же достойное место в мировой безопасности, тогда будет возможно все.
 
- Власть в Грузии в руках республиканцев, партии Аласания и «Нацдвижения». Как Вы думаете, насколько реально, чтоб эти люди решили, взамен территорий, вступить в НАТО?
- Это исключено. Хотя бы потому, что это силы вовсе не остались у власти, поскольку реальная власть не в наших руках, мы еще не такая страна, которая имеет власть. Так что всячески исключите – НАТО Грузию не примет. Осенью 2008 года страны-члены НАТО приняли решение никогда не принимать Грузию. Это решение не было озвучено публично, они сообщили об этом великому партнеру, России, чем дали ей некую гарантию, что никогда не впустят Грузию в НАТО.
 
- Раз Вы об этом знаете, наверно, и все знают. Так, для чего же тратить время, ведь мы так много его потеряли?
- Начиная с лета 2004 года, время не просто потеряно,- оно контрпродуктивно. Саакашвили, у которого была полная монополия как на внешнюю политику, так и на урегулирование конфликтов в Абхазии и Осетии, действовал контрпродуктивно во всех направлениях. Его поступки весьма раздражали руководство стран-членов НАТО, даже больше, чем правительство России. Представители НАТО годами спрашивали нас, мол, если этот человек, действительно, хочет вступить в НАТО,то зачем он кричит каждый день? Для вступления крика не нужно, и вы должны это понимать. Если он и вправду хочет интеграцию в НАТО, то должен перестать кричать и заняться делом... Так что, НАТО приняло решение в связи с Грузией, хотя не говорит об этом принародно, а тема вращается в треугольнике Грузия-НАТО-Россия, что является своеобразным пиар-режимом.
 
- То же продолжает и новое правительство?
- Новое правительство не может публично объявить того, о чем не говорит сама НАТО. Они не могут заявить, что НАТО не примет Грузию ни в какой форме, а иначе получат замечание от руководства альянса, которое выразит удивление, почему мы так говорим, ведь они раз в месяц во всеуслышание объявляют, что дверь НАТО для Грузии открыта. Об этом однажды проговорился Саакашвили, и последствия были неутешительны.
 
В такой обстановке подход Иванишвили к вопросу верен. Он говорит, что мы проведем соответственные реформы для повышения уровня демократии, свобод и уровня жизни, будет сделано все для того, чтоб быть на высоком уровне, и в этом процессе наступит время, когда Россию не будет раздражать, если кто-то из соседей, и в т.ч. Грузия станет членом НАТО, и НАТО будет готова принять Грузию – тогда почему бы нет.
 
- Иванишвили уходит. У власти остаются проамериканские, прозападные, либеральные силы.
- Я так не думаю. Как политолог и ученый, я прослеживаю долгосрочную перспективу. Авто Цулукидзе, политолог, живущий в Москве, замечательно написал: сейчас задача Грузии – выиграть время.
 
- Считаете ли Вы, что в стране следует провести новый плебисцит по НАТО?
- Плебисцит и социологическое исследование нужно проводить всегда, это полезно. Но проводить такое исследование сейчас не имеет смысла, поскольку большая часть населения не знает, что такое НАТО, каков его устав, какие страны там объединены и т.д. В таких условиях, проводить какие-либо опросы и рассуждать о том, хочет ли народ НАТО, я считаю глупостью.
 
Хочу сказать, что если меня сейчас спросить, какие страны входят в НАТО, я могу ошибиться. Правильнее будет повысить уровень осведомленности населения и лучше разъяснить людям все подробности и детали, связанные с НАТО. Кроме того, мы должны информировать людей и о других объединениях.