Победа: Отношения Черногории и России насчитывают более трех веков. Их характеризуют уважение и дружба. Как в настоящее время Вы оцениваете отношения между двумя странами?
А. Нестеренко: Вы правы, наши отношения действительно насчитывают более 300 лет. В 2011 г. состоялись многочисленные мероприятия по случаю этого юбилея. Черногорию с визитом посетил Министр иностранных дел России С. В. Лавров, в ходе которого был подписан ряд двусторонних документов. В том же году состоялось заседание Межправительственного Российско-Черногорского Комитета по торговле, экономическому и научно-техническому сотрудничеству (МПК), целью которого стало укрепление экономических связей двух стран. У нас интенсивные политические контакты. Я бы упомянул встречу С. В. Лаврова с Председателем Правительства Черногории М. Джукановичем на Мюнхенской конференции по безопасности в феврале 2013 г. Министры иностранных дел встречаются на заседаниях Генеральной Ассамблеи ООН, мы проводим консультации по линии наших внешнеполитических ведомств, поддерживаем связи между посольствами. Поэтому хочу сказать, что, в целом, наши двусторонние отношения имеют положительную динамику.
Мы постоянно совершенствуем договорно-правовую базу отношений в различных областях. Проходит много международных конференций, в рамках которых представители наших стран встречаются и поддерживают контакты в таких сферах, как культура, наука и многие другие. В качестве конкретного примера приведу недавнее посещение Черногории российскими физиками-ядерщиками — руководством известного не только в Европе, но и во всем мире Объединенного института ядерных исследований из г. Дубна, в ходе которого были обсуждены вопросы двустороннего сотрудничества с Министром науки Черногории С. Влахович и подписано соглашение о проведении в Черногории международных конференций из области ядерной физики с участием известных мировых специалистов. В Черногории проживает много наших соотечественников, основная часть из них здесь работает. Последние два года увеличивается и поток туристов, а в области экономики остаются значительные резервы и неиспользованный потенциал для расширения сотрудничества.
— Санкции наносят ущерб экономикам России и ЕС, и от подобных процессов никто не выигрывает. Данные решения влияют и на Черногорию, и на Россию. Как Вы прокомментируете отношения, при которых обе стороны оказываются в проигрыше?
— Мы с сожалением восприняли новость о том, что руководство Черногории присоединилось к санкциям в отношении России. Мы не поняли причины такого решения, поскольку Черногория еще не является членом ЕС. Кроме того, по информации, которая поступала из самого Европейского союза, Черногория не была обязана присоединяться к этим санкциям.
— Черногория не была обязана присоединяться к санкциям ЕС, но от нее этого ожидали.
— Тем не менее, остается неясным, почему вы, не являясь членом ЕС, поддержали эти санкции. Скажем, Турция — страна, находящаяся в процессе вступления в ЕС намного дольше Черногории — не ввела никакие санкции. Не сделала этого и Сербия — тоже кандидат в члены. И рядовые граждане Черногории, с которыми я беседовал, были разочарованы таким решением. Руководство западных стран заявляет, что они заинтересованы в цивилизованном диалоге, но на деле этого не происходит.
Должен сказать, что язык санкций никогда не приводил к решению проблем — сейчас даже, Вы знаете, пересматривается эмбарго в отношении Кубы. Что касается наших двусторонних отношений, то если уж встал вопрос о ситуации на Украине и санкциях, то, наверное, было бы честно и по-дружески, если бы черногорские партнеры обсудили этот вопрос с нами.
На сегодняшний день самым важным вопросом является остановить кровопролитие на Украине. Вспоминая события в бывшей Югославии, после братоубийственной войны долгое время нельзя вернуться к нормальной жизни, и много времени уйдет на то, чтобы снова добиться взаимопонимания. Это невозможно решить за один день, этот процесс будет длиться. А взаимопонимание между людьми, возможно, вообще будет потеряно навсегда. Россия выступает за поиск политического решения ситуации на Украине, поскольку страна разделена на две части, и с самого начала мы говорили о том, что кровопролитию должен быть положен конец.
— Россия ввела запрет на импорт мяса для ряда черногорских компаний. О чем идет речь, и как долго продлится этот запрет?
— В октябре Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору (Россельхознадзор) провела плановую проверку черногорских предприятий, имеющих лицензию на экспорт мяса и мясных изделий на территорию Таможенного союза и России. В ходе указанной инспекции были выявлены серьезные нарушения ветеринарно-санитарных требований и норм, связанные с процессом производства мясной продукции. Кроме того, на мясе в ряде случаев отсутствовало клеймо производителя, что привело к сомнениям в его происхождении и, в частности, в имеющем место реэкспорте из третьих стран (например, из Голландии). В результате в отношении шести предприятий были введены временные ограничения на поставку продукции.
В любом случае, о решении ввести указанный запрет в отношении черногорских предприятий Россельхознадзор в установленном порядке уведомил Ветеринарное управление и Министерство сельского хозяйства Черногории. Как только нарушения будут устранены, будет рассмотрен вопрос о снятии ограничений. Как видите, это не политический шаг, и он не имеет отношения к санкциям.
— Велика вероятность того, что Черногория в конце 2015 года получит приглашение в НАТО. Неоднократно мы слышали от российских официальных лиц, что они не поддерживают расширение альянса. Может ли вступление Черногории в НАТО каким-то образом повлиять на наши отношения?
— Нам, разумеется, хорошо известно об устремлениях черногорского руководства относительно вступления страны в НАТО и ЕС. Но это — два разных вопроса, и мы их обсуждали с официальными лицами Черногории на различных уровнях. Вы знаете о наших отношениях с альянсом, и мы должны высказать свою позицию. В 1997 году был подписан договор между Россией и НАТО, и до недавних пор существовал переговорный механизм — Совет Россия-НАТО. В этом году весь мир отмечает годовщину падения Берлинской стены. Во время объединения Германии все западные лидеры обещали Президенту Советского Союза М. С. Горбачеву, что расширения альянса не произойдет. Он им поверил на слово, и, к сожалению, не было подписано какого-либо соглашения, которое бы зафиксировало эти обещания. Спустя некоторое время началось расширение блока, которое продолжается и по сей день. В НАТО вступила Болгария, и была открыта база на Черном море. То же самое произошло с Румынией: еще одна база на побережье того же моря. Таким образом, НАТО все время приближается к нашим границам. Нам же говорили, что расширения не произойдет, но к нашим границам приблизились. Получается, говорят одно, а делают другое.
В ходе встреч руководства России и Черногории, мы неоднократно обращали внимание черногорских партнеров на то, что в НАТО как и в любой другой организации есть свои жесткие правила, которые каждый член — хочешь не хочешь — должен соблюдать. В данном случае это, например, размещение т. н. противоракетного щита на территории стран-членов. Только неясно, от кого этот щит? Другой аспект: если, скажем, на территории Черногории потребуется разместить наступательные вооружения, которые по своей дальности будут добивать до России? Вы что, сможете отказаться от этого? И как, по-Вашему, Россия должна будет реагировать на это?
Еще один вопрос, на который я так и не получил четкого ответа — что дает членство в НАТО? Часто слышу следующую аргументацию: это дает демократию, вступление в некий элитарный клуб развитых государств, стабильность и безопасность, экономический рост и т. д. Не буду много говорить, скажу только относительно первого пункта этих аргументов: давайте посмотрим, какую «демократию» НАТО привнес в Ирак, Ливию, Сирию, и Вам сразу все станет ясно...
— Черногория осталась единственной в регионе за рамками альянса. Мы считаем, что безопасность Черногории наилучшим образом может обеспечить только НАТО...
— Ну почему же единственной. Есть еще все та же Сербия, Босния и Герцеговина. Повторю, НАТО — не футбольная команда, в которую можно попасть только потому, что умеешь хорошо играть. Это очень серьезная военно-политическая организация. Еще раз подчеркну — мы не понимаем, от кого хотят защищаться страны, входящие в НАТО. Для нас НАТО — это пережиток холодной войны, а не механизм, который решает насущные проблемы в мире.
В любом случае, надо подождать и посмотреть, что будет дальше, как будут развиваться события, но подобное решение мы не можем оставить без внимания.
— Но Вы уважаете право Черногории самостоятельно выбирать свой путь? Решение о вхождении в НАТО не направлено против России, это решение на благо Черногории и ее граждан.
— Мы уже говорили вам на официальном уровне, что вы должны сами решить, в какую организацию вступать. Но нам представляется, что в принятии данного решения должны участвовать граждане Черногории, чтобы процесс был демократическим. Это широко распространенная международная практика. А как это не направлено против России — я уже прокомментировал.
— Какие отношения Россия имеет с Болгарией — членом и ЕС, и НАТО? Этот вопрос особо актуален сегодня в свете ситуации, сложившейся вокруг проекта «Южный поток».
— У нас с Болгарией в целом нормальные отношения. Но к руководству в этой стране пришла новая власть, и она, как представляется, не поняла настоящих причин строительства «Южного потока». После комплексного анализа «Газпрома» проект был отменен. Сейчас рассматриваются запасные варианты, которые включают в себя, скажем, вывод распределительного «хаба» на границе между Турцией и Грецией. Но должны состояться новые переговоры и должны быть соблюдены технические условия. Не наша вина в том, что возникли подобные проблемы. Вы были свидетелями тому, какое давление со стороны ЕС осуществлялось на страны, по территории которых должен был пройти «Южный поток». Кажется, снова говорят одно, а делают другое, поскольку и этот проект был в большой степени политизирован. Мы были готовы поставлять газ странам, которым это нужно, и мы честно это делали.
— Остается ли Черногория любимым местом для туристов и инвесторов из России?
— Я думаю, Черногория остается привлекательной с точки зрения отдыха. Вы очень гостеприимны, мы ощущаем себя здесь, как дома. У нас похожи менталитет и язык, и наши народы близки. Число туристов из России постоянно растет, и я замечаю, что инфраструктура на побережье постоянно улучшается. Однако заметно, что в горячий летний период аэропорт г. Тиват перегружен и зачастую не справляется надлежащим образом с потоками прибывающих сюда людей. Как один из вариантов решения этой проблемы, можно было бы некоторые рейсы перенаправить в аэропорт Подгорицы, осуществив реконструкцию и расширение терминала аэропорта г. Тиват.
Что касается инвестиционной привлекательности, то российские инвесторы по-прежнему видят в Черногории хорошие возможности и готовы реализовывать здесь крупные проекты. Как Вы знаете, серьезные российские компании принимают участие в проводимых здесь тендерах, готовы вкладывать средства в различные отрасли экономики Черногории, включая энергетику.
В заключение, хотел бы поздравить всех читателей Вашей газеты с наступающим Новым годом и пожелать крепкого здоровья, успехов и благополучия.
