Бернар-Анри Леви не считает операцию в Ливии ошибкой

Le Parisien: С момента свержения Каддафи прошло четыре года, а Ливия все больше погружается в хаос. Вы тогда консультировали Николя Саркози. Вы ни о чем не жалеете?

Бернар-Анри Леви: Ничуть. Потому что при Каддафи уже был хаос. Уже не было государства. Но была жестокая диктатура. Демократию же за день не построить. Нужно время. И терпение. Тут могут быть слезы, кровь, шаги назад. Посмотрите на Францию. Потребовалось 25 лет, чтобы прийти к заключению событий 1789 года. И почти век, чтобы появилась республика. Мне, конечно, хотелось бы, чтобы процесс в Ливии шел быстрее, ведь я сам столько сделал ради ее освобождения. Однако после десятилетий тирании нынешнее смутное время в стране, к сожалению, было неизбежным.

— Левые упрекают бывшего президента в том, что он не предоставил Триполи «гарантийное обслуживание». Они правы?

— Здесь опять-таки все не так просто. Здесь действительно были ошибки. Мы неверно решили, что раз диктатора больше нет, то дело сделано. И да, произошедшее стало новой иллюстрацией «демократического мессианизма», одной из самых страшных иллюзий современной эпохи, которая сводится к вере в то, что демократия может просто так свалиться с неба волей провидения. Но кто в этом виноват? Разве вы не помните, что бывший президент проиграл выборы во Франции сразу же после победы в ливийской войне? То есть, как мне кажется, этим «гарантийным обслуживанием» должны были и должны сейчас заниматься и левые...

— Исламское государство пускает корни в Дерне и Бенгази. Может ли Ливия превратиться в центр международного терроризма?

— Возможно все. Но есть тут и другая сторона медали, о которой, к сожалению, так мало говорят. Жители Бенгази сожгли штаб «Братьев-мусульман». Женщины Триполи вышли на улицы, чтобы отстоять свои права. Революционеры из Мисураты прямо сейчас сражаются с боевиками ИГ в Сирте. Может, это не вяжется со сложившимся у них образом пособников исламистов, но именно таковы новости последних недель: люди из Мисураты всеми силами борются с головорезами... Эта борьба жестока и беспощадна. Как и по всему арабскому миру, где сражаются радикальный и умеренный ислам. Но я по-прежнему считаю, что ливийское гражданское общество, как это подтвердили все прошедшие с 2011 года выборы, в своем большинстве против исламизма, и что, если мы поможем ему, оно его победит.

— Есть там и перевозчики мигрантов, которые могут вывести из равновесия все Средиземноморье...

— Да. Но опять-таки не стоит слепо идти за критикой Ливии со стороны людей, которые не видят ничего дальше собственного носа. Из Ливии едут перевозчики, это действительно так. Но они — всего лишь конец, последнее звено в цепи. А что в начале? Несчастные люди, которые бегут из нищеты Сахеля. Сирийские беженцы, спасающиеся от бомб Башара Асада. Уставшие от диктатуры эритрейцы. Поэтому не стоит называть «ливийской проблемой» массовую миграцию, с которой сейчас невозможно справиться, и которая представляет собой одну из главных тенденций в Европе и мире...

— Некоторые полагают, что сильная или даже диктаторская власть в ряде стран лучше всеобщего хаоса. Вы с этим не согласны?

— Конечно же, нет. Взгляните на Сирию с ее «сильной или даже диктаторской властью». Разве там нет хаоса? Вы сами прекрасно понимаете, что это не так. Кроме того, давайте проведем сравнение до конца. С одной стороны есть страна, где было вмешательство, то есть Ливия: там действительно полный хаос. С другой стороны мы видим страну, где вмешательства не было, то есть Сирию: хаос там не менее полный, а число погибших перевалило за 200 000 человек. Кроме того, там не просто два очага исламизма, а власть ИГ на половине территории страны. Поэтому я не жалею о войне в Ливии и все еще надеюсь на международное вмешательство для поддержки сирийских повстанцев.