Тысячи беженцев, приезжающие в Европу и специальные квоты для них. Антироссийские санкции и перспективы их отмены. Введение в обращение евро. Украинская диаспора в Чехии и реформы в Украине. Перспективы расширения ЕС. Государственный секретарь Чешской Республики по вопросам Европейского Союза Томаш Проуза ответил на вопросы редактора «Радио Прага» Кирилла Щелкова на эти и другие темы.
Радио Прага: Господин Проуза, одна из самых актуальных проблем Европейского Союза этих дней и недель — наплыв беженцев. Сотни, тысячи людей. Многие гибнут, тонут в Средиземном море. При этом Чехия отказывается от европейских квот по распределению беженцев по странам ЕС. Чешская Республика вообще должна помогать этим людям?
Томаш Проуза: Первое. Мы должны сделать все, чтобы помочь тем, кто умирает. В этом нет сомнений. Мы должны делать это немедленно, спасать этих людей. Вторая важная вещь, о которой говорит Чехия: «Мы должны воевать с организованной преступностью». В Европу приезжают не отчаявшиеся одиночки. Этих людей в большом количестве к нам привозят организованные преступные группировки. Они зарабатывают на безнадежном положении людей. И третья вещь, которая для нас важна. Почему эти люди вообще убегают из своих стран? Некоторые делают это потому, что боятся за свою жизнь. Это люди, например, из Сирии. Но большая часть эмигрантов — это те, кто едет в поисках лучшей жизни. Я думаю, что Европа должна помогать тем, у кого есть право на убежище. Тем, у кого дома идет война, тем, кого преследуют по политическим причинам. Но Европа должна иметь и право решать, кого из «экономических эмигрантов» она примет, а кого нет.
Итальянцам стоит научиться охранять границы
— Почему Европе не удается справиться с огромным потоком беженцев?
— К сожалению, очень подводит Италия. Напор эмигрантов настолько сильный, что гораздо проще закрыть на это глаза и дать им возможность пройти через свою страну. Но европейская договоренность была такой, что страны, которые находятся на внешних границах Европы, отвечают за контроль этих границ. Поляки это умеют делать, словаки умеют. И итальянцам стоило бы научиться. Мы им поможем тем, что дадим деньги и людей. Например, сейчас группа чешских полицейских помогает охранять болгарскую границу. Итальянцам надо помочь, но ответственность лежит на них. Надо хотя бы минимально, что сделать, так это зарегистрировать тех, кто приезжает в Европу. А мы не знаем, кто они. Даже нет отпечатков их пальцев, и эти люди свободно перемещаются где-то по Европе.
Украинцы — полноценная часть чешского общества
— У Чешской Республики такое жесткое отношение именно к беженцам из стран Африки и государств Ближнего Востока? Эмигранты из Украины не представляют опасности для страны и Европы?
— Для нас украинцы — уже естественная, полноценная часть чешского общества. Многие удивляются, когда узнают, что украинское национальное меньшинство в Чехии даже больше словацкого. Мы видим, что украинцы, которые приехали в Чехию, без проблем интегрируются, никто против них не протестует. Украинцы, армяне, белорусы, которые приезжают в Чехию, хотят остаться у нас жить. А множество беженцев из Сирии не хотят ехать в Чешскую Республику, не хотят ехать в Польшу, не хотят ехать в Эстонию. Им нужны Германия или Швеция, где уже живут их семьи, существует своя диаспора. Поэтому мы и говорим, что разделение беженцев, квоты, не имеют смысла. Мы не можем заставлять кого-то остаться жить в Чешской Республике, если он сам этого не хочет.
Благодаря ЕС в Центральной Европе не идет война
— Отношение граждан Чехии к Европейскому Союзу — не особо положительное. Какие плюсы получила Чехия от членства в Европейском Союзе? О минусах говорят много, а вот плюсы...
— Основной выгодой для Чешской Республики является то, что благодаря Европе, благодаря Европейскому Союзу, в Центральной Европе не идет война. То, что это могло бы быть, очень хорошо показывает русская агрессия на Украине. Такого к счастью в Центральной Европе произойти не может...
— Но разве безопасность — не вопрос НАТО? Разве этим занимается ЕС?
— Дело в том, что Европа способствует таким образом, что она может оказывать экономическое давление на конкретные страны, чтобы те сотрудничали. Есть проблемы — давайте решать их дискуссиями, а не силой. Второй огромной выгодой членства Чехии в ЕС является то, что мы — экономическая составная Европейского Союза. Чешские фирмы работают не на рынок десятимиллионной Чехии, а на рынок полумиллиардного ЕС. Мы без проблем можем экспортировать продукцию в Германию, Испанию, Эстонию. Для нас все это — экономические выгоды. И третий важный момент — это культивация, развитие центральноевропейского пространства. Из-за коммунистов у нас на 40 лет было остановлено развитие, многие вещи мы не успели сделать чисто органически, а благодаря ЕС Чехия догнала Европу быстрее, чем если бы мы остались за ее границами. Вот простой пример. В 1989 году, когда пал коммунизм, Польша и Украина по экономическому развитию были на одном уровне. Где сейчас Польша, а где Украина? Это — в большей части благодаря тому, что Польша вступила в Европейский Союз. Он оказал давление на модернизацию ее экономики, а польские фирмы получили намного большее пространство.
— Какое место занимает современная Чехия в ЕС? Сравнимы ли ее силы и влияние в структурах Европейского Союза со странами, такими же по размеру? Бельгией или, к примеру, Португалия? Чехия — в первой или второй лиге ЕС?
— В данном случае все зависит только от нас. Если мы будем активными, то сможем занять гораздо более сильную позицию, чем сейчас. Это была огромная ошибка предыдущих правительств Чехии за последние 7 лет. Они не любили Европейский Союз, делали вид, что мы остров, а не центр Европы. Мы не общались со своими партнерами по ЕС. Часто бывает такое, что я приеду в какую-то страну в командировку, а мне говорят: «Чешская Республика? В последний раз мы разговаривали с чехом пять лет назад». Поэтому когда мы не общаемся с партнерами, то лишаемся огромного шанса играть в первой лиге.
Нельзя стоять с протянутой рукой
— Сейчас большинство чешского общества выступает против введения евро. Реально ли переубедить население страны, объяснить людям, что евро — никакое не зло?
— Это будет длиться очень долго. Потому что когда-то у нас был очень талантливый политик Вацлав Клаус, который рассказывал, что евро — это самое страшное, что может случиться с Чехией. А это неправда. Но не было политиков, которые говорили бы обратное. Сейчас правительство хочет объяснить: что может принести евро, какую от этого выгоду получат фирмы и что это даст простым людям. Они хотя бы смогут сравнить цены в Чехии и за границей. Потому что будет та же самая денежная единица. Мы, правительство, должны объяснить, какая от евро будет польза, но и на какие затраты придется пойти. Представить факты и забыть об эмоциональных дебатах.
— Получает ли Чехия достаточную помощь и поддержку от ЕС в ситуациях, когда речь идет чисто о внутречешских проблемах? К примеру, когда Канада ввела визы для чехов, то структуры ЕС не особо отстаивали интересы Чешской Республики...
— Вот это как раз связано с тем, какую мы играем роль в рамках ЕС. Не может быть такого, что мы будет только стоять с протянутой рукой. Ждать, когда нам все помогут, а мы не поможем никому. Или мы часть европейского общества, и тогда нам будут помогать и остальные, или мы будем вести себя так, как это делали предыдущие правительства. Которые никогда не помогали, а только ждали.
О смягчении антироссийских санкций не может быть и речи
— В российской прессе у Чехии сложился образ сторонника более мягких санкций по отношению к России. Чехию ставят в ряд с Австрией и Венгрией, но никак не, скажем, с Польшей или Германией. Это лишь образ в СМИ или Чешская Республика на самом деле занимает такую позицию?
— Это очень несчастный медиа-образ. Если посмотреть на переговоры в рамках ЕС, то Чешская Республика никогда не блокировала дебаты о санкциях. Это делали другие страны. Мы же всегда говорили: «Для нас принципиально важным является европейское единство». Я думаю, что сейчас ситуация еще более очевидна, чем 9 месяцев назад. Россия и далее вооружает сепаратистов на востоке Украины, и далее обучает тех, кто там воюет. Минские договоренности не соблюдаются. Поэтому позиция Чешской Республики такая, что пока эти договоренности на начнут соблюдаться, то мы не можем говорить даже о каком-то смягчении санкций.
«Расширение ЕС — это может и не такая хорошая идея»
— Каковы, на ваш взгляд, перспективы расширения ЕС? Сербия, Турция, Украина.
— Вопрос в том, кто и как выполняет свои «домашние задания». Ни одна из этих стран пока не исполнила все то, что должна была сделать. Ближе всего на пути к ЕС балканские страны. Прежде всего, Сербия. В долгосрочной перспективе шансы на членство в ЕС должна получить Украина, все страны «Восточного партнерства». Однозначно — Грузия, однозначно — Молдова. Если бы они захотели изменить свою политику, то конечно и Армения, и Азербайджан, и Белоруссия. Но все это долгий путь. Посмотрим на Украину. Новое правительство хочет проводить реформы, сейчас у него сильная поддержка среди населения, но часть реформ будут очень болезненны. И вопрос в том, сможет ли в такой ситуации правительство Украины исполнять взятые на себя обязательства. Законодательное сближение с ЕС, нормально действующая судебная система, функционирующая полиция. Это не такие вещи, которые можно изменить за год.
— Но если говорить о реальных сроках? Когда ЕС все же расширится, если вообще расширится?
— Чешская Республика над этим работала, грубо говоря, десять лет. Это было в ситуации, когда все хотели расширения Европы. Сейчас положение такое, что часть стран говорит: «Расширение ЕС — это может и не такая хорошая идея». Поэтому я назову цифру — 15-20 лет. Но опять же, все зависит от того, с какой скоростью эти страны пойдут вперед. Сербия делает это очень быстро. Украина старается. Турция делает все очень медленно. Любое решение правительств этих стран будет показывать, на самом ли деле они заинтересованы в членстве в ЕС.
