В Риге гостил один из лидеров российской оппозиции, близкий соратник убитого Бориса Немцова Илья Яшин. В интервью Latvijas Avīze он сказал: «В потенциально богатом государстве 20 миллионов россиян живут за чертой бедности, это результат очень большого социального расслоения и процветающей коррупции. Россияне бегут из страны».
Latvijas Avīze: Скажите, Илья, чем сегодня живет и дышит Россия? Ознаменуется ли новый год какими-то новыми переменами?
Илья Яшин: Сейчас у России не самое простое время в ее истории. Власть успокаивает стабильностью, но мне кажется, что развивается драматичный сценарий. Очень сложно угадать, к чему приведет политика Владимира Путина. В последние годы проводился жесткий курс на самоизоляцию. В мире нет ни одного государства, которое с уверенностью можно было бы назвать союзником России на международной арене. Россия позиционировала себя, как государство, которое ведет себя очень агрессивно и не прогнозируемо…
— … как и полагается мнимой сверхдержаве и лидеру «свободного от влияния США мира»!
— Это наш ключевой спор с теми, кто называет себя государственниками. Я себя тоже считаю таковым, но на абсолютно противоположном сторонникам Путина фланге. В моем понимании сверхдержава это такая страна, у которой доброжелательные отношения со всеми соседями, которая обеспечивает своим жителям очень высокий уровень жизни, дает все возможности развиваться. Все это при Путине утрачено! Со всеми соседями мы поссорились — вплоть до вооруженных конфликтов и кровопролитных столкновений. Мне такая политика кажется противоречащей национальным интересам. Но оппоненты из властных кругов говорят: нет, сверхдержава — это страна, которой боятся! Для них уважение то же самое, что страх. И они строят «державу» как мощный военный кулак, которым можно грозить и навязывать свою волю окружающему миру.
— В новостях российского ТВ показывают чуть ли ни единственно военную машину. Рассказывают о производстве танков, о воздушно-космических войсках и о том, как «мы бомбили», пускали ракеты. Если одной нации изо дня в день скармливать нечто подобное, к чему это приведет? Это как при сжатии пружины — когда-то она прорвется наружу! Как и где может прорваться пропаганда милитаризма?
— У меня это тоже вызывает опасения. Однако Путин не является дальновидным стратегом. Он живет одним днем и с одной задачей — удержать власть. Для этого работают его окружение, пропаганда, военные структуры. И телевидение выполняет заказ — сплочение общества вокруг Путина. С чего началась военная истерия? Выборы 2012 года были для Путина тяжелыми. Поднялись волны протеста. Вроде бы из-за фальсификации результатов, но фактически против очередного президентства Путина. Люди хотели перемен, новых кандидатов на пост президента. И один из главных лозунгов, который несли на демонстрациях протеста, был таким: «Путин — вор». Ему нужно было избавиться от дурной славы коррумпированного, и как только в избирательной кампании Путин стал использовать словарь военных терминов, в итоге это привело к Крыму. Путин стал «собирателем русских земель». Те люди, с которыми мы плечом к плечу ходили на демонстрации, позже отступились и говорили: «Конечно, он коррумпированный лидер, но Путин собиратель русских земель. Он и все политики крадут, но Путин выполнил важнейшую работу, он вернул нам Крым!». Путин решил проблемы рейтинга, но очень опасным способом. Вы очень правильно сказали об эффекте пружины. Ее нельзя отпускать, поэтому нужно подниматься по спирали вверх. Сегодня прибрали Крым, ввели танки в восточную Украину, разбомбили Сирию. Военная истерия все время должна набирать обороты. Должен быть враг. Кто-то, с кем воевать. И надо «накручивать» людей. В какой-то момент для этого может начать не хватать сил, ресурсов, потому что для российской экономики настали не лучшие времена. Крым, как масло, на бутерброд не намажешь.
— То, что вы рассказываете, в нескольких словах можно выразить так: создавать внешние конфликты для внутренних нужд?
— Именно так.
— Но как остановить Путина? Не хочу сыпать соль на раны, но на думских выборах 2016 года избиратели не признали русских демократов. Рейтинг президента 80-85% вряд ли натянут, это результат массированной пропаганды.
— Людям внушили: есть Путин, есть Россия! Нет Путина, нет России! Идеологи утверждают, что в противном случае последуют беспорядки, катаклизмы, революции…
— У одной революции в 2017 году будет круглый юбилей.
— Да, и когда вселяется страх перед потрясениями, граждане подсознательно допускают бюрократизацию, взяточничество. В свою очередь, тех, кто требует перемен, власть преподносит, как опасных, потому что из-за них может начаться неизвестно что. Разумеется, это спекуляции, потому что демократы хотят реформ, более честного управления государством и выборов, но в условиях тотального доминирования одной точки зрения в информационном пространстве второй стороне сложно защищаться от обвинений. Мы боремся в Интернете, в социальных сетях, но эта сила несравнимо слабее, чем национальные телеканалы.
— Но разве в России не всегда косо смотрели на западников?
— Не нужно делить по терминологии — западники, славянофилы. Я патриот России, желаю ей всего наилучшего. Да, термины, с которыми я себя тоже ассоциирую, — демократ, либерал, западник, — в России сильно дискредитированы. Пропаганда изображает правление демократов в 90-е годы, как ужаснейшие времена. Я много дискутировал с провинциальными избирателями. Спрашивал: хотите сами выбирать и контролировать мэра города?— Да, хотим такое право. — Хотите свободную прессу?— Да, обеими руками «за»! — Тогда, — говорю я, — вы демократы! — Ой, таким словом нас не называйте!
По сути, демократия людям выгодна, но очень важно найти слова, чтобы люди это поняли. Найти эти слова — это для российских демократов даже не задача, а миссия.
— Тяжелая миссия. Объясните, как добросердечный русский народ принял своим политическим идеологом Владимира Вольфовича, он центральный оратор на каждом ТВ-диспуте и ему горячо аплодируют, а духовным наставником — писателя Проханова, который высказывает душевную боль русских, но в моем понимании является крайним реакционером.
— В России Жириновского даже те, кто за него голосует, не воспринимают всерьез. С ним весело, случаются скандалы. Жириновский, словно придворный шут.
— Нам в Латвии кажется, что это не совсем так.
— В Европе его оценивают иначе, чем в России. Правда, есть проблема, что русский избиратель готов голосовать за реакционеров, популистов, шутов. Но мне больше не кажется, что это уникально только для России, потому что странные голосования характеризуют также современную Европу и США. Французы голосуют за госпожу Ле Пен, и Национальный фронт из мелкой партии вырос в серьезную политическую силу. Трамп в Америке победил агрессивной, популистской риторикой. Россия пережила развал государства, тяжелые 90-е годы. А сейчас постимперский синдром, когда империи больше нет, но еще больно. Когда ампутируют руку, отрезанный член продолжает болеть, медики это называют фантомной болью. И люди в социально-психологическом смысле тоже испытывают ностальгию по большому государству, которого больше нет. Популисты-реваншисты этим умело спекулируют. И здесь речь не о Жириновском, потому что главный их тех, кто спекулирует на постимперских чувствах, это, разумеется, Путин.
— Некоторое время назад российская оппозиция утверждала, что долго так не будет продолжаться и произойдут перемены. Теперь голоса затихли. Помню еще одну мысль: если бы российские каналы прекратили работать как рупоры Кремля, то внушительный рейтинг Путина рухнул бы за короткий срок.
— Телевидение имеет большое значение в русской политике, и Путин создал из телевидения аппарат по манипулированию или даже зомбированию. Методы, которые государственная пропаганда применяет для контроля над жителями, не очень отличаются от тех, что в свое время использовал Геббельс. Иногда даже превосходит их, культивируя атмосферу вражды в интересах Владимира Путина. Я не столь уверен в том, что с появлением свободных телеканалов общественное мнение изменится в скором времени. Используемая Путиным агрессивная пропаганда, которая апеллирует к реваншистским настроениям и длится много лет, пустила глубокие корни. Быстро это невозможно изменить. Необходим длительный курс терапии, чтобы вылечить этого телезрителя. Что касается самого Путина, то он не вечен. Рано или поздно в России начнутся перемены.
— Каково реальное состояние российской экономики? Путин сообщает — инфляция снижается. У Медведева в новогодний вечер на столе должны были быть только продукты отечественного производства.
— Всю их экономическую стратегию можно охарактеризовать одним словом: ждать, пока снова повысятся цены на нефть. Рассказывается об инновациях, об успехах в импортозамещении, но это «ширма», потому что на практике этого нет.
— «Денег нет, но вы держитесь»…
— Медведев, сам того не желая, в лейтмотиве этого короткого лозунга сказал: надо потерпеть, пока снова вернутся высокие цены на нефть. Уровень жизни простого россиянина не критически, но существенно упал. А у государства денег становится меньше. Гражданам объясняют: мы независимое государство, которое испытывает давление со стороны недружественных государств. Мы должны держаться, потому что находимся в окружении врагов. Санкции не срабатывают, потому что Путин получил возможность еще больше объединить народ вокруг себя. Он и его окружение наиболее уязвимы в одной точке — это карман. Когда деньги хочется воровать в России, а тратить — за границей. Таким образом, санкции, введенные в личном порядке, более болезненны и действенны.
— В панамских документах ведь нашли имя друга Путина — виолончелиста Ролдугина. А какие последствия?
— Это было очень эффективно. Это, похоже, было самое болезненное из того, что властные круги пережили за последнее время. Пришлось объясняться. Хотели детям купить скрипочки на сбереженные миллионы. Такие разоблачения, блокирование открытых на Западе счетов причиняет огромный вред криминальному российскому режиму.
— Поясните симпатии, ликование российской элиты по поводу победы Трампа. Вероятно ли, что в отношениях США и России ожидается большой поворот?
— Симпатии объясняются несколькими относительно теплыми высказываниями Трампа о России и ее президенте. Это очень польстило Путину. Такой человек казался достойным поддержки, хотя не было настоящей уверенности в том, что Трамп победит. Теперь у пропаганды Путина будут определенные трудности. Россия долгие годы привыкла во всем, включая грязные лестничные площадки, обвинять Америку. А теперь в Вашингтоне хозяином стал вроде бы друг. Через какое-то время пропаганде придется объяснять: почему Трамп не признает Крым принадлежащим России? Почему до сих пор действуют санкции и происходят другие недружественные по отношению к режиму Путина вещи? Мне кажется, что охлаждение в отношениях Трампа и Путина неизбежно. Как президент США Дональд Трамп просто не может позволить себе репутацию агента Кремля.
— Вы активно работаете с уехавшими из страны русскими, в том числе и в Латвии. Какое настроение царит в этой среде?
— Один из результатов работы Путина — это массовое бегство россиян из отечества. Уезжают ученые, студенты, бизнесмены, врачи, инженеры. Кадровый и интеллектуальный резерв, который должен обеспечивать Россию на долгие годы. Сейчас эти люди добиваются успехов за границей. Уезжают, потому что многие задыхаются в созданной политической атмосфере. Во-вторых, люди боятся, что любой бизнес могут отнять в любой момент. Нет также уверенности в завтрашнем дне. Я стараюсь навести мосты с уехавшими, где бы они ни находились. Хочу, чтобы они поддерживали связь с Россией, чувствовали свою принадлежность к ней.
— Скажите, как в России относятся к допинговому делу? Мне кажется отношение — «ну и что». А латвийские спортсмены в Сочи из-за этого лишились двух золотых медалей!
— Сейчас немногие отрицают, что допинг применялся в больших масштабах. Достаточно очевидно, что это была государственная машина, проводились даже спецоперации, которые задействовали допинговую программу. Это катастрофа для российских спортсменов, которая демонстрирует, насколько прогнила вся государственная система. Лживая в самой своей основе. Казалось бы, это только спорт. Что из того, кто остался вторым или четвертым. Но ведь смысл Олимпийских игр — честное соревнование, а не победа любой ценой. Так как для Путина есть только две ценности — власть и деньги, то всегда образуется идеологический вакуум, который нужно заполнять. Борьба с терроризмом, религия, сохранение морально-этических ценностей, успехи в спорте — прощупываются эти направления. По этой причине очень важно везде быть первыми, поднимать национальный престиж, чего бы это ни стоило. Стыд из-за того, что уличили? Это потому, что все против нас, все нам завидуют — так объясняет пропаганда Путина.
