Спустя год после повышения возраста выхода на пенсию пенсионная система России продолжает нуждаться в дальнейшем реформировании для достижения финансовой устойчивости. К такому выводу можно было прийти по результатам прошедшей недавно дискуссионной встречи #НеФОРМАТ, в которой приняли участие государственные чиновники, представители рынка частных пенсионных накоплений и эксперты.
Правительство России обнародовало решение повысить пенсионный возраст в июне 2018 года: изначально его увеличение должно было начаться с 2019 года, и к 2026 году вырасти на пять лет до 65 лет для мужчин и до 60 лет для женщин. Из-за начавшихся в стране протестов, позднее президент Владимир Путин смягчил инициативу, позволив тем, кто готовился выйти на пенсию этом году, все-таки это сделать, а также сохранив права россиян на социальные льготы от государства в пределах прежнего пенсионного возраста.
Главной причиной для повышения пенсионного возраста правительство называло растущий дефицит бюджета Пенсионного фонда и сокращающиеся пенсии нынешним пенсионерам. Сейчас минимальный международный норматив по уровню пенсии, который РФ ратифицировала в прошлом году — 40% утраченного заработка. Он был установлен Международной организацией труда в 50-е годы прошлого века. В РФ этот показатель колеблется на уровне 35-36%, а к 2030 году при неизменном возрасте выхода на пенсию он упал бы до 30%. Повышение пенсионного возраста, по расчетам Министерства труда РФ, позволяет сохранить его на нынешнем уровне.
Впрочем, как заявил финансовый омбудсмен РФ Юрий Воронин, ранее занимавший посты в Министерстве социального развития, решение повысить пенсионный возраст в России не решило ни одной из проблем, перед которой сейчас стоит пенсионная система, а только позволило отложить их рассмотрение.
«Посредством увеличения пенсионного возраста нельзя сократить накопленные пенсионные обязательства государства перед человеком — просто их исполнение отодвигается во времени, причем, к тому моменту, когда он все же выйдет на пенсию, платить ему нужно будет больше», — сказал он.
По словам Воронина, более продуктивный путь решения проблемы сокращения числа плательщиков взносов на фоне роста числа пенсионеров — добиваться роста производительности и зарплаты работников на российском рынке труда.
Сейчас, по данным Росстата, около половины работников в РФ получают зарплату ниже 34 тыс. руб. По итогам 2018 года Россия заняла только 67 место в мировом рейтинге зарплат, который составила Международная организация труда. В ближайшие годы, по оценкам ЦБ, при нынешних темпах увеличения ВВП, ее ежегодный прирост в реальном выражении не превысит 2-3% в год по самым оптимистичным прогнозам.
Как пояснил Евгений Якушев, гендиректор консалтинговой компании «Пенсионные и актуарные консультации», проблему усугубляющегося соотношения работающих и получающих пенсию также должен был решить проект индивидуального пенсионного капитала (ИПК).
«Изначально ИПК был предложен Банком России как дополнительная составляющая к государственной пенсии. Ее основой должны были стать взносы самого работника, а не работодателя, которые аккумулировались бы на индивидуальном счету, аналогичном банковскому. Эти средства можно было бы инвестировать с помощью управляющей кампании или негосударственного пенсионного фонда и после выхода на пенсию потратить разом или постепенно», — отметил он.
О проекте ИПК в правительстве впервые заговорили еще в 2016 году и, на фоне прекращения формирования накопительной пенсии в государственном формате, он казался ее альтернативой в рамках частного сектора.
Однако окончательный вариант ИПК так и не утвержден на сегодняшний день. Основные разногласия между членами финансово-экономического блока правительства касаются того, должно ли участие в проекте быть обязательным для всех россиян или добровольным.
Против обязательного формата в ходе правительственных обсуждений выступил лично Владимир Путин, однако при добровольном, сказал Юрий Воронин, ИПК никогда не станет массовым.
«Опыт различных стран, которые пытались внедрять частную накопительную пенсию, показывает, что она пользуется популярностью у 10-20% населения», — отметил Воронин.
Это объясняется тем, что у большинства населения на фоне ограниченных доходов другие приоритеты — покупка жилья, платное образование для детей, частные медицинские услуги, сказал советник Банка России Степан Кузнецов, в связи с чем «средств на накопления для обеспеченной старости не остается».
В целом, во всем мире существует только три основных источника пенсионных накоплений — это сам работник, его работодатель и государство, отметил Иван Волков, заместитель гендиректора негосударственного пенсионного фонда «Благосостояние». Поэтому наиболее устойчивыми пенсионными системами, по мнению Всемирного банка, являются те, которые сочетают в себе солидарную пенсию и накопительные пенсии, основа которой — взносы работодателей за нынешних работников, и частные, в состав которой входят личные средства будущего пенсионера.
Однако сейчас в РФ государство не стимулирует развитие частных пенсий, и единственная в истории страны государственная программа софинансирования таких накоплений граждан закрылась еще в 2010 году.
«Ряд крупных российских компаний, таких как "Российские железные дороги", предлагает своим сотрудникам участвовать на принципах софинансирования в корпоративных пенсионных программах, однако в целом в таких проектах в стране участвует около 10 млн. человек, и их численность перестала расти еще несколько лет назад», — сообщил Иван Волков.
Нельзя также забывать, сказал Евгений Якушев, что за последние 15 лет государство меняло условия работы пенсионной системы в РФ такое количество раз, что население потеряло к ней доверие.
«Стало нормой, когда значительная часть населения старается не платить или минимизировать страховые взносы, предпочитая жить здесь и сейчас», — отметил он.
В результате, по его словам, все дальнейшие изменения, которые потребуется внести правительству, могут встретить еще больше недовольства со стороны граждан РФ и вызвать новые протесты, аналогичные тем, которые уже происходили в 2018 году после повышения пенсионного возраста.
Анастасия Мануйлова — московский корреспондент издательства «Коммерсантъ», специализируется на экономических и социальных темах, в особенности на вопросах социального обеспечения и здравоохранения.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 0 как же не решило, теперь всё как в европе ! как в общем то и хотел народ ссср ))) Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| -5 ктотыч, а хотел? 
| 0 Альфонс, Ну в Европе пенсии большие. Поднять можно и в Зимбабве. Толку, если правительство глупое. Уровень жизни очень низок, что во время работы, что во время пенсии. 
| 4 Повышение пенсионного возраста не решило никаких проблем ========================================= Вполне закономерно. Проблемы решит только массированный термоядерный удар по США и их шестеркам. Автор об этом?:) Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| -11 Mich2, если россиянское государство откровенно гнобит своих самых лояльных граждан, почему бы хотя-бы не послушать американцев? 
| 0 Альфонс, почему у тебя отсутствует мозг? 
| 0 Доколе, да... Наверное это максимум что может выдать твой рыхлый моск 
| 0 Альфонс, кроме газов твой организм выдать ничего не смог? Тяжело иметь диагноз украинец. 
| 0 Доколе, вообще это ты ведешь себя аки хохол: по существу вопроса сказать как видно нечего, цепляешься по примитивному к нику. Не? 
| 0 Mich2, Повышение пенсионного возраста решило проблему ЛГБТ. Теперь они могут канализовать свои фрустрации! 
| 9 Автор всё врёт! У нас над пенсионной реформой работали лучшие умы. Например, Таня Голикова. Она анонсировала закон о запрете увольнения граждан предпенсионного возраста. Без этого закона гражданина предпенсионного возраста МОГЛИ уволить. А с законом его уволят точно и еще до достижения предпенсионного возраста, чтоб потом не иметь проблем с этим законом. Сразу видно, что Таня Голикова и еще более крепкие умы думали над пенсионной реформой. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 Добропыхатель, пойдём дальше- работодатели вообще не будут никого брать на работу,чтобы вообще никого не увольнять. Хитрая голикова! А машины ,старше 10 лет, хотят запретить чтобы заставить всех новые купить, а не для того чтобы на своих развалюхах себя не убивали и других в округе! 
| -36 Добропыхатель, не надо тут умничать. Глупый закон Президент не подписал бы. 
| 4 А как эксперт объясняет повышение пенсионного возраста в европах? А ведь они завезли кучу цветных труженникова? Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 3 Доколе, да элементарно!!!!! Чо за глупые вопросы? Что бы платить пособия куче цветных "тружеников", аборигенам надо больше и дольше работать. Это же так очевидно. 
| 3 Начальство обычно не торопиться на пенсию. 
| -39 Владимир Путин смягчил инициативу, позволив тем, кто готовился выйти на пенсию этом году, все-таки это сделать, а также сохранив права россиян на социальные льготы от государства в пределах прежнего пенсионного возраста. - Это только на переходный период - 10 лет, после и этого не будет. По словам Воронина, более продуктивный путь решения проблемы сокращения числа плательщиков взносов на фоне роста числа пенсионеров — добиваться роста производительности и зарплаты работников на российском рынке труда. - Так это задача президента и правительсва, которые решили пойти по простому пути. Опыт различных стран, которые пытались внедрять частную накопительную пенсию, показывает, что она пользуется популярностью у 10-20% населения. - В экономике основанной на продаже ресурсов экономика не будет устойчивой, а следовательно накопления будут обесцениваться. все дальнейшие изменения, которые потребуется внести правительству, могут встретить еще больше недовольства со стороны граждан РФ и вызвать новые протесты, аналогичные тем, которые уже происходили в 2018 году после повышения пенсионного возраста. - Верно. 
| -9 Спасибо отец родной, зато теперь можно собирать и есть с голодухи валежник! Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 1 Альфонс, власти конечно начудили с этим законом, спору нет, но прежде чем валежник собирать стоило бы попробовать хотя бы ежа поймать, что ли. 
| 0 kdmitrii1966, власти начудили (эк Вы как политкорректно) не только и не столько с этим законом. А насчет ежиков - какой Вы жестокий и к ежикам и ко мне. Ежи сплошь больные бешенством. И Гринпис будет против. Так что оставим ежей цыганам, они их очень любят. 
| 1 Альфонс, Да плевать на Гринпис и на бешенство, отварить подольше этого ежа, всего и делов то, уж лучше чем валежник. 
| 0 kdmitrii1966, не вижу препятствий. Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. 
| -44 Чьи-то проблемы реформа решила, а чьи-то нет. Все, как всегда. Раскрыть всю ветку (8 сообщений в ветке) 
| -2 General Violation Fault, а чьи решила? Как раз ничего не решено. 
| 0 Альфонс, почему? Кто-то же принимал этот закон. И не ушел в отставку. Значит, у кого-то все хорошо по-прежнему. 
| 0 Альфонс, это индивидуальный взгляд. На уровне решения государственных проблем и общественных отношений количество проблем только возросло. Раньше Он хотя бы не мешал жить, теперь активно вмешался и нагадил. а насчет "не ушел в отставку" такой подход в прошлом. Технократы и циники такими деталями не замарачиваются. 
| 0 Что поделать? Такая у нас "демократия". И демография ничего подобного не требовала. Но кормовая база чинуш подсократилась, вот и надо было провести такой закон... Мне пофиг. Я все равно долго без дела не могу сидеть. 
| 0 General Violation Fault, то есть как? Фахтический каждого пожилого работника россиянское государство ограбило на 1 млн. рублей. Это если з.п. очень средненькая. Даже для небедного чела такая сумма на дороге просто так не валяется. 
| 0 Альфонс, так там же, у тех, кто "наверху", детки подрастают! Их тоже кормить надо и яхты им дарить. 
| 0 General Violation Fault, это всё плохо закончится, надеюсь я до этого не доживу. Вместе с темя не верю, что нынешнее россиянское руководство однажды прозреет. Они преступники, но им возмездия скорее всего не будет. 
| 0 Альфонс, Молодец Путин,теперь человек будет работать и получать достойную зарплату,а не на мизерной пенсии сидеть. 
| 3 В стране миллионы гастарбайтеров, которые тут нафиг не нужны, трутся уже везде, куда ни посмотри! Вот кого надо дополнительным налогом в пользу Пенсионного фонда обкладывать, с них не убудет. 
| -1 По порядку: 1. Возраст выхода на пенсию у нас сейчас (до повышения) - САМЫЙ НИЗКИЙ В МИРЕ. Я не беру всякие особые профессии, естественно. А продолжительность жизни растет. Поэтому повышение неизбежно. 2. Пенсионеры, жалующиеся на низкие пенсии - а почему они не находили работу с хорошим заработком ранее, чтобы и пенсию получить побольше? Советские продавщицы пива и колбасы имели заработок 65-70 рублей, но строили себе дома в 2 этажа и покупали машины. Знаю таких, и не одну. Сейчас, естественно, имеют маленькие пенсии. Голикова виновата? 3. Сейчас - почему старичок-пенсионер жалуется на маленькую пенсию, но не возмущается, что его сын или внук "в серую" получает 100-150 тысяч, а декларирую 10 тысяч? И налоги платят соответственно. 4. Маленькие зарплаты? Не с чего брать налог? А в Японии в этом отношении лепота? А вы работайте, как японцы. И налоги платите, как японцы, и водку не жрите, как не японцы. И будет счастье всем. Раскрыть всю ветку (27 сообщений в ветке) 
| 3 Seamaster, чаво-чаво? Наше государство это профессиональный шулер. 1. А условия труда не сейчас, а когда пожилые начинали работать какие были? И были вообще? Повышение неизбежно - о да, но почему так нагло и беспардонно? А сейчас под удар попало поколение прошедшее перестройку, Чубайса, Гайдара, массовую безработицу. Когда государства не было, работы не было. Не до записи было в трудовой книжке, нужно было каждый день детей накормить. А Вы тут чистоплюйничаете задним числом. 2. Государство постоянно меняет правила игры - государство-шулер. Сколько бы ранее не получал работник - он до последнего момента не знает какую пенсию он будет получать. ПФ - это такая грандиозная афёра с постоянно меняющимися в худшую сторону правилами игры. Если Вы думвете что ПФ Вас не ограбит - не обольщайтесь, вы тоже попадете под раздачу. 3. Правильно делает. Вообще исходя из сложившихся условий самое рациональное - это отработка минимального срока для получения минимальной пенсии. Все остальное это левачить и ни копейки ПФ. Там деньги гарантированно будут разворованы. И пенсии будут усреднены. 4. Да зарплаты намеренно максимально занижены. Не нужно тут бредить про низкую производительность труда. Поменяйте методику. 
| 0 Альфонс, ваш надрыв и рванение майки на груди был бы мне понятны, ЕСЛИ БЫ Я САМ НЕ РАБОТАЛ в года перестройки и позже. 1. Работу можно было найти ВСЕГДА. И в то памятное время - тоже. Я то ужасное время ПЕРЕСИДЕЛ на Севере на рыбаках. Сущая фигня - 12-16 часов рабочий день, 135 дней рейс, из которых 120 - штормовых или после штормовых с зыбью. А моя родственница в то же время работала продавщицей в гастрономе. У нее в гостях я и моя жена-филолог чувствовали себя нищими. А сейчас нищая она - всё про..гуляла, а пенсия маленькая. Путин, естественно, виноват. Да, и Голикова. 2. Меня государство не ограбит - я УЖЕ на пенсии. Но продолжаю работать. Не на рыбаках. 3. Если кто и был без работы в 90-е (почему?), то при выходе на пенсию мог ВЫБРАТЬ САМ 5 ЛЮБЫХ лет, по которым ему посчитали бы пенсию. Хоть за 1950-е годы. С приведением курсов. 4. Когда в 1930-е годы устанавливали возраст выхода на пенсию 55\60 лет, то средняя продолжительность жизни было около 40 лет, а сейчас - 70. Бабы имели по 4-6 детей, а детсадов не было. Потому и "амортизировались" к 55 годам. Сейчас бабы имеют максимум 2, которые ходят в садик. А многие и вовсе - чайлд-фри. Но льгот требуют. 5. А кто вам сказал, что у нас зарплаты занижены? Пожалуйста, зарплаты в Лимассоле, это Европейский Союз: Продавец - 800 евро Учитель - 1200 евро Повар в ресторане - 900 евро Пролетарий - 1100 евро Аренда 2-комнатной квартиры - 600 евро без ЖКХ. Знаю в Краснодаре Ай-тишника, который получает 350 тыщ = 5 тыщ. евро. Получает "серыми". Займитесь и вы компьютерами, не надо будет рыдать о страдающем народе Руси. 
| 0 Альфонс, абсолютно верно, особенно в 1 параграфе. Наказаны будут именно те, по которым прошлись 90-е. Я сама работала, после того как потеряла основную работу, где придётся. И без трудовой. И не потому, что не хотела, а потому как предлагали что есть. Поработаешь здесь, потом там, условия работы невыносимые, часто меняла. Никаких записей. Удача, что муж стал потом зарабатывать, мы смогли себе создать подушку безопасности. А чтобы я сейчас делала со своим прерванным стажем, с дырой, какая бы была у меня пенсия? Вот поэтому я вообще работу бросила, так как пенсионные копейки мне сто лет не нужны. Но это у меня. А у большинства женщин такой привилегии нет. 
| 5 Seamaster, послушайте мы говорим о массовом сегменте пожилых людей. А Вы личностные результате переносите на всех. Так не бывает. Слушая Вас можно поверить что масса людей в РФ действительно получают средних 50 тыс. Что откровенная ложь. Основная масса работников не может быть IT, топ-менеджерами и пр. Основные профессии это водитель и продавец. И чё им всем делать? Все пойдут в IT и топ-менеджеры? Это не есть реально. И из этих фактов нужно делать государственные расчеты. А государство должно работать именно со слабыми, сильные в большей степени о себе позаботятся. И без всякого снобизма. Кстати если бы Вы персонально попали бы под раздачу, Ваше мнение не было таким, какое оно сейчас. 
| 0 Альфонс, в каких-то вопросах я с ваши ЧАСТИЧНО согласен. Нельзя переиграть жизнь тем, кто ее уже прожил, и пенсии УЖЕ получил. НО ИМ-ТО ЭТО ПОВЫШЕНИЕ УЖЕ НЕ ГРОЗИТ! А вот те, кто скачет сейчас с протестами против повышения - У НИХ ВСЁ ВПЕРЕДИ. Но они предпочитают скакать, а не работать. Помните, как немецкий полковник говорил в поезде Штирлицу: --- Молодость - это только способ обеспечить старость". А беспокоиться о других.... Я всю жизнь пахал. Включая 15 лет на рыбаках на Севере (Потому и вышел на пенсию в 50 лет). и 3 года срочной службы на флоте. Да, и 6 лет вузэ. А кто-то учиться не хотел, косил от армии, перепродавал пиво на улице в 90-х, искал халяву. Бабы работали пивными ларечницами. А теперь - опа! - старость катИт в глаза, а пенсия - мизер! И ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ИХ ЖАЛЕТЬ? 
| 0 Альфонс, чувак не понимает, почему все работали купи-продай. Потому что в стране всё остановилось: заводы, фабрики... Все двинулись на рынок. А там своя мафия. Да, кто-то заработал что-то, если был начальный капитал. А в основном это были продаацы-рабы. Сама такая была. Платили 2% от выручки. Со мной рядом стряли: учителя, врачи, работники фабрик и заводов, юристы, кто отказался переспать с вышестоящим начальником. Вся интеллигенция в 90-е на периферии стояла на рынке. А теперь женщинам хотят повысить пен.возраст аж на 10 лет. Оыигеть. Во франции уходят в 62. В России лихо перепрыгнули рубеж. В 65. Великолепно. 
| 0 Фрейлина, это очень страшное время. И я с Вами стоял на рынке, было. И получалось. Помню, что шел я по рынку, и глаза в глаза встретился с пожилой женщиной, которая мне совсем тогда недавно преподавала сопромат в институте. Тоже какую-то хрень продавала. Чувства не передать, хотя всегда считал себя циником. И ничего ведь не украл. И вот весьма возможно эти времена возвращаются. Нельзя расслабляться. 
| 0 Альфонс, добавлю, мало того, что нас осаждали налоговые, санэпиденстанции, придирались ко всему, чтобы стрясти с нас штраф: не так накрахмален чепчик, почему без нарукавничков...так еще и милиция и рыночная, и городская постоянно у нас паслись, выискивая обвес, обсчет...а потом мы вынуждены были им относить полные сумки продуктов, чтобы разрешили нам работать. Сколько я тогда в жизни дерьма людского увидела... А еще что-то там про "русскую душу" классики говорили. Не дай Бог. Я как вспомню те времена, так вздрогну. А теперь опять, товарищи женщины, наматайте сопли на кулак еще 10 лет и работайте. 
| 0 Seamaster, мы вообще живем в странное время. Молодые во многом правильно бунтуют. Они не бездельники, нет. Не подходите к ним со своими подходами, жизнь изменилась очень сильно и родители не могут ничему научить даже своих детей, ибо жизнь сейчас меняется быстрее смены поколений. А будет еще быстрее. Молодые инстинктивно (и во многом неосознанно) бунтуют против чувства, что государство резко отваливает в сторону. Они скоро останутся один на один с работодателем без участия государства. А на пенсию они не надеются. Люди вообще, молодые в частности бегут в большие города. Где работа есть как таковая и еще есть смысл обсуждать уровень заработной платы. Людям нудно просто выжить сегодня, как в 90-е. 
| 0 Альфонс, а вот тут не соглашусь полностью. Мы живем при КАПИТАЛИЗМЕ. А при капитализме государство не должно молодежи НИЧЕГО. Да, какой-то минимуи есть: средняя школа, медобслуживание (ЕСЛИ ЕСТЬ ПОЛИС!!!, а за него баблосики не хилые надо вносить). И всё! А у нас молодежь (не все) ненавидят коммунистическое прошлое, но - ПАРАДОКС! - хотят пользоваться всеми благами того самого тоталитарного прошлого: дайте мне бесплатное образование, медицину, квартиру, хорошую работу - и чтоб ничего не делать. - А за это хоть в тюрьму, ---Хоть на войну! -- Но желательно - в июле, -- И желательно - в Крыму. (близко к тексту) Но - хрен вам голубчики - капитализм. Пы.Сы. У меня сын и дочь Соболь-евского возраста. Золотая и серебряная медаль, бюджет, пашут оба. Зарплаты.... нормальные. На трамвае не ездят. И на демонстрации не ходят - у них профессия есть. 
| 0 Seamaster, дык и я том-же. В таком случаи обратный тезис тоже должен быть верен: молодежь ничего не должно государству. И? Государство же хочет и воинской повинности, и молодых мам, и лояльности. А как-же капитализьм? Товар - деньги - товар? Но тогда насколько госденьги адекватные? Нужно с электоратом договариваться: и по зарплатам, и по работе, и по службе в армии, и по рождению детей, и по демократии, и по допуску в управлении страной. 
| -35 Seamaster, Возраст выхода на пенсию у нас сейчас (до повышения) - САМЫЙ НИЗКИЙ В МИРЕ. - Но и продолжительность жизни в России не высокая, причем она не завист от уровня доходов. В прессе часто встречаю сообщения о смерти известных людей не доживших даже до 60 лет. А продолжительность жизни растет. - Такой большой и верите сказкам Росстата, где двое руководителей были вынуждены уволится за отказ от фальсификаций показателей статистики? Поэтому повышение неизбежно. - Даже если и допустить такое, то почему по примеру других стран переходный период не продлили, скажем до 20 лет? Ведь Путин заявлял, что как минимум на 10 лет страна может платить пенсии 60/55 лет? Советские продавщицы пива и колбасы имели заработок 65-70 рублей, но строили себе дома в 2 этажа и покупали машины. Знаю таких, и не одну. - А почему они возмущаются? Потому, что один получает пенсию в сотни тысяч, а другой в 6-7 тыс. Если бы разброс был не таким большим, то и возмущений было гораздо меньше. Сейчас, естественно, имеют маленькие пенсии. Голикова виновата? - А причем здесь она? Она винтик системы, выполняет ту работу, которую спустили ей с самого верха. 3. Сейчас - почему старичок-пенсионер жалуется на маленькую пенсию, но не возмущается, что его сын или внук "в серую" получает 100-150 тысяч, а декларирую 10 тысяч? - Объясняю: работадатель хозяин, профсоюза нет, кризис - или работа, на условиях хозяина или за дверь. Понятно? 
| 0 Наследник Мугабе, честно говоря, не хочется мне по пунктам вам отвечать - не хочу повторяться. Но кое-что скажу: 1. У нас капитализм. И этот капитализм не на американских штыках нам принесли, а сами наши люди, ВОТ ЭТИ САМЫЕ НЫНЕШНИЕ СТАРИЧКИ И СТАРУШКИ! Помню, как на митингах орали, что колбасы и джинсов нет, а вот скинем коммунистов - и заживем! Помню - партия, дай порулить! Порулили? Помню шамкающую старушку убогую: (говорить надо писклявым и "народным" старушечьим голосом) Ото повесим коммунистов и сасывём!". Думаю, через пару лет сдохла, тварь старая, на помойке. А пенсии в сотни тысяч и в 6-7 тысяч (зек бывший, что ли?) - ЭТО КАПИТАЛИЗМ. Думаете, у Буша и у официанта Джима одинаковые пенсии? Щас! Уравнять хотите? Ваше фамилиё не Шариков, случайно? 2. Это - Альфонсу выше. С кем договариваться? Кто был на этих митингах? Это - ЭЛЕКТОРАТ? Или школота, или лузеры, или обнаглевшие мажоры. На 1000 задержанных - 134 ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ уклониста от армии. Работающих людей НЕТ. Имеем в сухом остатке - на улицу вышли люди, ничего не дающие ни стране, ни обществу, но желающие получить ВСЁ И СЕЙЧАС. Но почему-то говорящие от имени всего народа, в том числе - и от моего имени. Снова: "Партия, дай порулить!"? Нарулились в 90-е. Теперь - новые желающие. Что, Фрейлина и Альфонс, опять поторговать на улице захотелось сигаретами и пивом? Эти люди со светлыми лицами, придя к власти, вам это организуют. Бог вам в помощь. Но - без меня. 
| 3 Seamaster, рынок труда назначает зарплату не более справедливую, чем ростовщик оценивает закладываемые у него под грабительский процент вещи. И не надо притворяться, будто не понимаете это. Зарплата массовых профессий никогда не будет подразумевать подразумевать "ненужные" расходы вроде медицинской страховки или пенсионных накоплений, при рыночной экономике человека выжимают и выбрасывают на помойку. 
| 0 Баритон, мы с вами как-будто на маевке фабрично-заводских рабочих где-то году в 1903: ростовщик, выжимают и выбрасывают на помойку, медстраховки и пенсии нет.... Ужос! И пенсии есть, и медстраховки есть, только работай. Но уж, извините, капитализм сейчас. Помню я, как в советские времена, моего дядьку - токаря какой-то заоблачной квалификации, но запойного, начальник цех из дома на работу забирал после запоя. А сейчас - капитализм (ненавижу его, но воспринимаю, как данность). А сейчас - каждый кузнец своего счастья. Не хочешь работать - иди на Сахарова. Там приголубят, как жертву режима Путина. Да, забыл - кровавого режима. А за ценного спеца хозяин и сейчас держится двумя руками. 
| 0 Баритон, Много раз пытался понять как сотрудник понимает экономику предприятия, на основе чего он предполагает ужасную несправедливость выплачиваемой ему заработной платы. Получилось, что объяснить это можно только вот такой моделью: сотрудник, приходит на работу и чем бы он там ни занимался, из него выпадают, как из курицы несушки, золотые банковские слитки. Босс, буржуй в цилиндре, ходит и подбирает слитки, любовно протирает их бархатной тряпочкой и складывает в сейф, а оттуда отправляет в офшоры. Два раза в месяц босс подходит к сотрудникам и трясет той самой бархатной тряпочкой, и золотая пыль падает в раскрытые мозолистые ладошки сотрудника. Поэтому толстосумов надо трясти, чтобы платил больше, так как это справедливо. Но сколько бы толстосум не платил этого в любом случае недостаточно, потому что увеличение зп, означает лишь то, что толстосум тряхнет тряпочкой не два, а три раза, на пару пылинок больше, что не идет ни в какое сравнение с золотым хранилищем наполненного выпавшим из сотрудников. Странно только что предприятий закрывается больше, чем открывается. И по всему миру политики любят поразглагольствовать о поддержке малого и среднего бизнеса. Но ведь это легко можно объяснить не убыточностью бизнеса в современных условиях, а тем, что толстосумы сбегают за границу с награбленным, банкротя свои компании. Но если все так, что мешает работящим людям объединиться, не для выбивания новых льгот и условий у работодателя, а создать свои справедливые предприятия, которые сходу перетянут всех сотрудников из несправедливых предприятий толстосумов, что в условиях современной демографии и нехватки рабочей силы сходу оздоровит рынок. 
| 2 Seamaster, при наступлении предпенсионного возраста ты становишься абсолютно бесправным. Выкинуть с работы пенсионера, да как два пальца, об асфальт! Не нужно в этом деле защищать правительство и власть. Только "вылетев" на пенсию можно полностью окунуться в это грёбанное "счастье". 
| 0 Стёпа-Дядя, куда-то делся мой ответ вам. Повторю кратко. Будьте хорошим спецом - и никто вас не погонит. Будут держать до смерти. Ну, а если руки из жопы, пьет 8 дней в неделю, курит пол-рабочего дня - погонят при первой возможности. Пенсионеру не найти работу, если не нравится старая - чушь. Да, замом к Путину устроиться - надо побегать и подсуетиться. Но у нас в Краснодаре кондукторы трамвая-троллейбуса 80% - пенсионеры. Базовая зарплата - 27 тысяч. Премии, соцпакет. Объявления об этом - везде. Хочешь побольше и лапки еще шевелятся - крановщик, ландшафтный дизайнер (то есть бульдозерист) - 60-80 штук. Сварщик - примерно 50-60. Повторяю - сейчас капитализм. Каждый может стать президентом или Рокфеллеров. Но - не лежа на диване. 
| 0 Seamaster, В 90-е интеллигенции пришлось прочувствовать стих про "все работы хороши". Это при коммунистах они могли прокормиться своей гуманитарной хренью. А либералы довавшиееся до власти им по ленински быстро объяснили, кто они и что они. Про фекалии нации. 
| 0 liova01, вы абсолютно правы. Этим интеллигентам на деле доказали правильность слов Ленина о них. ГУМАНИТАРНОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ. И Ленин это подчеркивал - к ТЕХНИЧЕСКИМ СПЕЦИАЛИСТАМ он претензий не имел. Но - подросло новое поколение этой плесени. Молодые, голодные, небитые. И снова старая песня на проспекте Сахарова, вернее, две: --- Перемен, мы ждём перемен! --- Партия, дай порулить! 30 лет прошло и всё снова то же самое. Даже лозунги те же. 
| 0 liova01, а учителя и врачи тоже к такой массе интеллигенции приурочены, по-твоему и по-ленински. Кстати, ленин тоже ведь был интеллигентишка, вот он то уж точно был сраный... 
| 0 Seamaster, Не зря Гайдар был Главредом журнала "Коммунист". Он тему знал хорошо. 
| 0 Seamaster, эка вы меня до слёз довели "ландшафтным дизайнером-бульдозеристом" Поржал! Спасибки. 
| -36 Seamaster, 1. У нас капитализм. И этот капитализм не на американских штыках нам принесли, а сами наши люди - Его, по-сути людям навязали, обманом. В то время был тотальный дифицит и людям в этой атмосфере академики Аганбегяны массированно с экрана ЦТ ТВ описывали прелести капитализма, забывая сказать о их недостатках. А пенсии в сотни тысяч и в 6-7 тысяч (зек бывший, что ли?) - Работница табельщица на заводе с зарплатой 80 советских рублей. 
| -35 Seamaster, Думаете, у Буша и у официанта Джима одинаковые пенсии? - Дело не в разнице, а в разрыве этой разницы. Уравнять хотите? Ваше фамилиё не Шариков, случайно? - Нет, в советское время не было равенства. Директор крупного завода получал 1200 руб., табельщица 80. 
| 0 О, у тебя бенефис, хохлоБРЕХЛО? ;) 
| 0 Рыбакин, Наследник Мугабе, О, у тебя бенефис? - О! Местный дурачок на гастроли явился.
Показать новые комментарии (0)ктотыч
Альфонс
Ńĭñĵẳ
Mich2
Альфонс
Доколе
Альфонс
Доколе
Альфонс
liova01
Добропыхатель
Лукавый Ч
zalupanzer
Доколе
макс
edm
Наследник Мугабе
Альфонс
kdmitrii1966
Альфонс
kdmitrii1966
Альфонс
General Violation Fault
Альфонс
General Violation Fault
Альфонс
General Violation Fault
Альфонс
General Violation Fault
Альфонс
mig
kdmitrii1966
Seamaster
Альфонс
Seamaster
Фрейлина
Альфонс
Seamaster
Фрейлина
Альфонс
Фрейлина
Альфонс
Seamaster
Альфонс
Наследник Мугабе
Seamaster
Баритон
Seamaster
farvint
Стёпа-Дядя
Seamaster
liova01
Seamaster
Фрейлина
liova01
liova01
Наследник Мугабе
Наследник Мугабе
Александр Рыбакин
Наследник Мугабе
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)