Nasz Dziennik: Глава польской дипломатии Витольд Ващиковский (Witold Waszczykowski) полагает, что следующей целью России после захвата Крыма станет аннексия Донбасса. Такой сценарий, на ваш взгляд, реален?

Анджей Запаловский (Andrzej Zapałowski): В одном из своих предыдущих интервью Nasz Dziennik я уже говорил о том, что слова президента Трампа о российской оккупации Крыма склонят Москву закрепить официальное сотрудничество с донбасскими сепаратистами. Так и произошло. Первым шагом стало признание документов — паспортов, которые сепаратисты выдают жителям захваченных ими территорий на востоке Украины. Следующий шаг — это попытка найти за пределами Украины рынок сбыта для продукции промышленных предприятий Донбасса. Эти действия показывают, что если Киев как можно быстрее не претворит в жизнь минские договоренности, время де-факто закрепит статус этого региона как квазигосударства.

— Путин стремится создать в Донбассе так называемый замороженный конфликт, чтобы получить инструмент для постоянного воздействия на внутреннюю и внешнюю политику Украины?

— Замороженный конфликт уже фактически существует: это положение закрепили минские соглашения 11 февраля 2015 года. С того момента интенсивность конфликта остается на низком уровне. Провокации у демаркационной линии время от времени устраивают как подразделения украинских националистов, так и некоторые отряды сепаратистов, члены которых не видят шансов на возвращение этого региона в состав Украины. Хочу, однако, обратить внимание, что у Москвы есть другой инструмент давления на Киев. Несмотря на заявления Украины о том, что она ведет с Россией войну, в 2016 году именно на Россию пришелся самый большой процент от общего объема украинского экспорта, а самым крупным покупателем украинских вооружений стала Москва. Кроме того, Россия была на Украине самым крупным инвестором. Это показывает, что мы имеем дело со странной войной.

— Как так получается, что, с одной стороны, между Москвой и Киевом существует конфликт, а с другой, как сообщает украинская Служба статистики, в 2016 году 38% иностранных инвестиций в украинскую экономику пришли из России?..

— Как я говорил, Украина в экономическом плане довольно сильно зависит от России, и такая ситуация может закрепиться на долгие годы. Чтобы ее переломить, Запад должен инвестировать в это государство много миллиардов. Таких перспектив, однако, не видно. Поэтому чтобы затормозить экономический упадок государства, Киеву приходится торговать с Москвой. В итоге многие сферы украинской экономики находятся под опосредованным контролем россиян.

— Какие рычаги давления на американскую администрацию получит Путин при помощи аннексии Донбасса?

— Я думаю, Россия пойдет на аннексию Донбасса лишь в крайнем случае, до этого еще далеко. Сейчас гораздо большую опасность для Украины представляет деятельность националистических кругов, которые стремятся свергнуть власть во главе с президентом Петро Порошенко. Этот процесс уже начался, и все может привести к новому кровавому внутреннему конфликту.

— Если предположить, что Россия все же захватит Донбасс, как в такой ситуации поведет себя Трамп, следует ли ожидать от него какой-то реакции?

— Президенту Дональду Трампу придется дать жесткий политический и экономический ответ. При этом я не думаю, что США начнут оказывать Украине военную помощь. Однако, как я говорил, в краткосрочной перспективе сценарий аннексии кажется не слишком реальным. Сейчас мы наблюдаем сотрудничество России и США в борьбе с так называемым Исламским государством (запрещенная в РФ организация, — прим. ред.) в Сирии.

— Разделяете ли вы оптимистичный взгляд министра Ващиковского, который говорит, что Украина развивается и проводит серьезные реформы, темп роста ее экономики составил 5%, а поэтому Варшава продолжит оказывать Киеву поддержку?

— Я совершенно не разделяю оптимизма главы польской дипломатии. Следует напомнить, что только в последние три года Украина потеряла более 20% ВВП. При трехпроцентном росте она сможет наверстать упущенное и вернуться к уровню 2013 года примерно в 2025 году. Между тем из-за блокады Донбасса украинскими националистами и торгового обмена между Киевом и Москвой в ближайшее время украинский ВВП упадет еще на несколько процентов. 1 марта сепаратисты национализировали украинские государственные предприятия, в результате они перестали платить Киеву налоги.

— Зачем Европейский союз решил отменить визы для украинцев, если те и так без проблем попадали в Польшу?

— Это одно из главных предвыборных обещаний Петра Порошенко и одна из целей Майдана 2013 года. На самом деле Западной Европе нужны рабочие руки, а иммигранты-мусульмане, которые могли заткнуть эту дыру, создали много проблем. В такой ситуации лучше принять христиан-украинцев, которые таких проблем не создадут. Однако при существующих на Украине демографических тенденциях отъезд из страны нескольких миллионов молодых людей продуктивного возраста приведет к серьезным экономическим трудностям, не говоря уже о дефиците сил для армии.

— Европейские чиновники уверяют, что либерализация визового режима поможет украинцам в реформах: она сблизит людей и наведет мосты через границы. Никто почему-то не говорит о неконтролируемом росте миграции с Украины…

— Это все так, но прежде, чем их ожидания сбудутся, Украина в своей современной форме может прекратить существование. Европейские чиновники говорят о процессе, который может оказать влияние на это государство через несколько лет. Вопрос в том, доживет ли оно до этого времени в своих нынешних границах?

— Благодарю за беседу.