Российская пропагандистская машина поддержала воскресный референдум в Каталонии, а МИД Украины осудил его, назвав «нелегитимным». На это есть веские причины. Ситуация в Каталонии схожа с тем, что произошло в 2014 году в Крыму, и сбросить со счетов эти схожие черты не так легко, как может показаться сторонникам независимости Каталонии.
Чтобы обсудить эти схожие черты, для начала следует разобраться с одним явным отличием. В марте 2014 года украинский полуостров Крым был заполнен российскими войсками — военные были в форме, но были и такие, кто был одет «не по форме». Спустя несколько дней после того, как в результате революции на Украине было свергнуто правительство президента Виктора Януковича, местный крымский парламент захватили российские «зеленые человечки» (так называли российских солдат без опознавательных знаков), и премьер-министром Крыма был назначен местный пророссийский политик Сергей Аксенов.
Украина утверждает, что референдум 16 марта 2014 года, на котором Крым проголосовал за выход из состава Украины и присоединение к России, состоялся под дулами автоматов. Это, однако, не соответствует действительности. Во время голосования ни «зеленых человечков», ни российских военнослужащих в униформе на избирательных участках не было. Никакого вооруженного давления на крымчан — и даже на коренных крымских татар, которые не поддержали отделение полуострова и в основном воздержались от голосования — не было. Никто не принуждал людей являться на участки или заполнять бюллетени определенным образом. Присутствие российских войск сыграло свою роль (подробнее обсудим это позже), но референдум был признан нелегитимным не по этой причине.
Конечно, бедный Крым был частью советской Украины только с 1954 года, а богатая Каталония была частью Испании не одно столетие. Тем не менее, зоркие каталонцы увидели в крымском референдуме луч надежды. Энрике — или Энрик по-каталански — Равелло (Enrique Ravello), каталонский политик, придерживающийся правых взглядов, который был на крымском референдуме «наблюдателем», сказал тогда в интервью изданию The New York Times, что «для нас в Каталонии Крым является примером того, что хотели бы сделать мы». Согласно украинской конституции, как и испанской, отделение территорий запрещено. Эти страны не являются федеративными или союзными государствами, наподобие бывшей унии Швеции и Норвегии, расторгнутой в 1905 году, или бывшей Чехословакии, распавшейся в 1993 году, или бывшего Советского Союза, конституция которого давала входившим в его состав республикам право на самоопределение, или нынешнего Соединенного Королевства. Украинские власти закрыли сепаратистскому правительству Аксенова доступ к спискам избирателей. Так что оно попросту использовало старые или неполные списки, которые удалось найти. Если кого-то не было в списке, лица, проводившие подсчет голосов, просто записывали их фамилии и выдавали им бюллетени. Поэтому восторженные участники референдума могли опускать в урны по несколько бюллетеней.
Испанское правительство тоже отказало каталонцам в доступе к спискам избирателей. Поэтому каталонские чиновники-сепаратисты сказали избирателям распечатать бюллетени дома и опускать их там, где есть возможность. Бюллетени даже раздавали на митингах перед референдумом.
В Крыму 95,6% проголосовавших на референдуме поддержали присоединение к России. В Каталонии, по данным местных властей, (за выход из состава Испании) проголосовали 90% участников референдума. В Крыму официальная явка превысила 83%, а в Каталонии она достигла примерно половины этого. Но эти цифры в одинаковой степени бессмысленны, поскольку возможности удостовериться в том, что голосование проводилось по каким-либо разумным правилам, не было. И в Крыму, и в Каталонии те, кто поддержал отделение, проявили бешеный энтузиазм. Те же, кто был против, предпочли помалкивать и сидеть дома, возможно, опасаясь, что энтузиасты могут не понять их позицию.
В любом случае это не имело значения. В Крыму к моменту проведения референдума местные сепаратистские власти уже приняли «декларацию независимости». В Каталонии правительство Карлеса Пучдемона (Carles Puigdemont) также знало результат заранее. Оно собирается провозгласить независимость в ближайшие дни.
Это самое важное сходство между двумя референдумами. Для тех, кто их организовал, не имеет значения, каков на самом деле был расклад общественного мнения. У них была цель, и любые внешние эффекты, театральность и пафос, которые помогали им добиться этой цели, воспринимались с одобрением. В случае с Крымом примером подобной «театральности и показухи» была публичная демонстрация русского патриотизма (поверх украинских флагов на автомобильных номерных знаках люди прикрепляли российские). В Каталонии основными «темами» было сопротивление попыткам властей Испании запретить референдум и любые признаки насилия со стороны испанских властей.

Главное отличие Испании-2017 от Украины-2014, безусловно, заключается в том, что украинское правительство попросту не было достаточно сильным, чтобы потребовать соблюдения своих законов в Крыму. Последующие события на востоке страны, когда Киев фактически попытался удержать сепаратистские регионы силой, подтвердили, что он не смог бы предотвратить отделение полуострова.
В Испании премьер-министр Мариано Рахой (Mariano Rajoy) возглавляет правительство меньшинства, но в данном случае речь идет не о наспех созданном временном кабинете и не о слабой стране, недавно пережившей революцию. Под контролем правительства находится правоохранительный аппарат и армия, и в «каталонском вопросе» оно пользуется поддержкой своих главных политических противников и испанского короля. Правительство Испании обладает достаточной силой и могло бы превратить сепаратистский референдум в карикатуру, запугав его организаторов и сорвав «голосование». И у него будет достаточно сил, чтобы подвергнуть преследованию сепаратистских лидеров, если те будут и дальше стремиться к провозглашению независимости. Правительство Испании также достаточно сильно, чтобы отказаться от международного посредничества. Принять это посредничество было бы ошибкой, проявлением слабости в отношении более слабых противников.
Украина хочет вернуть Крым — и мир признает ее право вернуть его обратно. Испания не отпустит Каталонию мирным путем по той же причине. И, несмотря на все стенания по поводу того, что Рахой обращается к тактике применения силы (которая, правда, пока еще не предполагает по-настоящему жестких мер и реального закручивания гаек), международной поддержки независимости Каталонии на основании результатов «референдума» нет.
И вот теперь пришло время сказать о военном присутствии России в Крыму. Россия обеспечила там превосходство в силе, благодаря которому отделение Крыма стало возможным в практическом плане. Не референдум, а угроза силы создали условия для того, чтобы Крым сегодня существовал фактически как часть России. Пучдемон рассчитывает только на себя, у него нет войск, нет силы, которая может бороться за выход из состава страны. Даже если бы он пользовался поддержкой большинства населения Каталонии (о чем по результатам «референдума» заявить он не может), в этом противостоянии он бы проиграл. Именно поэтому его ждет поражение, и каталонским сепаратистам в конечном итоге придется все начинать сначала. Если они способны думать, они начнут работать над подготовкой долгосрочной кампании по изменению испанской конституции и превращению страны в федеративное государство. Чтобы в перспективе можно было обсуждать вопрос о самоопределении.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 33 Спасибо, кэп! А то без тебя мы не догадывались, что любые территориальные перемены происходят из-за силы приобретающих и импотенции теряющих. 
| 18 И где это тов Бершидский прочел, что "российская пропагандистская машина поддержала референдум в Каталонии?" Госпооди, неужели за ТАКОЕ кто-то платит?) Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 6 tatyana_stepanova0701, там платят только за такое. :) 
| 0 А чё, оно же не дорого. 
| 4 tatyana_stepanova0701, да было такое у некоторых журналистов, НО не из кремлёвского пула. Все весомые СМИ освещали к референдум, так же как и наш МИД - это внутреннее дело Испании. И по-видимому, это было грамотно. Судя по Лёниному высказыванию, прицепится к России не с чем. 
| 2 tatyana_stepanova0701, Тоже хотел поудивляться. Совершенно идиотский посыл. Наверное, даже обидно им, что нам как-то ровно на этот референдум. 
| 5 Силой никого не удержать и не усмирить - в этом главное, что не учёл пиндос лёня. Следом за Крымом будет Донбасс, Харьков, Одесса, Мариуполь, Николаев т.е. все те территории на которых проводится насильственная украинизация. Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 4 serrg, Да вряд ли. Если сразу не пошло, то уж теперь вряд ли. 
| 0 Carbofoss, ну в 2008 году когда я говорил свидомым что они вернут Крым России - они мне тоже не верили)))так что я бы сейчас не стал утверждать что Донбасс, Харьков, Одесса, Мариуполь, Николаев будут украинскими в ближайшие 10-15 лет. При чем развал украины будет не по вине России а по вине самих скачущих майданят. Они даже не понимают что САМИ все делают для этого))) 
| 0 пл.Дзержинского, давненько вас видно не было )) Дадай совсем распоясался )) 
| 0 пл.Дзержинского, это точно. На днях одному свидомому ту же мысль пытался донести,- мол, всё ли вы делали правильно? Причём здесь "правильно"? 
| 26 "...Никакого вооруженного давления на крымчан не было, никто никого не принуждал" Я сейчас чуть не упал. Даже проверил автора сеих слов. Леня, ты чё? Лёня, ты ли это?! Неужели методичку новую подогнали? А ведь похоже на то. Времена меняются? Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке) 
| 4 Жукомух, Сайт "Миротворец" уже отреагировал? 
| 0 vichr88, ждём-с! 
| 7 Жукомух, Лёня давно уже начал освещать правдивые вещи. А за ним недавно и Николас Гвоздёв. В лесу уже всё крупное передохло. 
| 2 Жукомух, я тоже офигел... 
| 0 Жукомух, так и референдум никто не проводил ) 
| 6 Леня, - КРЫМНАШ и Убейся об стену!!! Врать стал с самой первой строки. Ещё пару референдумов в мире и Техас, Аляску не удержать. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 А почему сравнивают с Крымом, а не, например, с Косово? Или с распадом Союза против всех международных правил? 
| 0 lubopitniy, каких правил? Конституция СССР предоставляла союзным республикам право свободного выхода из состава СССР. 
| 25 Другими словами , никакой демократии на западе нет. Все в конечном итоге сводится к силе. Прав был товарищ Ленин : только тот референдум чего - то значит , который умеет защищаться. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 3 Индепендент, почему именно на западе? Демократии вообще нигде нет. И смотря что называть демократией. Демократия - это власть большинства. Большинство по умолчанию не может властвовать. 
| 5 Все просто, как яйцо. Россия арендует у правительства Каталонии какой-нибудь рыбачий причал на лет так 49. Туда приезжают российские "рыбаки" со своими лодочками, катерами, тележками. И все "рыбаки" такие вежливые... А теперь пора проводить референдум и независимости. Вот думаю, а вопрос вхождения Каталонии в состав России тоже можно было бы быстренько рассмотреть. Одна проблема, мост уж очень длинный надо будет строить, боюсь не выдюжим. Хотя, есть варианты пробивки "коридора"... Раскрыть всю ветку (24 сообщений в ветке) 
| -7 адепт свидетелей Путина: "Одна проблема, мост уж очень длинный надо будет строить, боюсь не выдюжим. Хотя, есть варианты пробивки "коридора"..." - да ладно, не лейте в памперсы, на стройку моста мы всех адептов Путина сгоним, захотят жить - построят, гниды. 
| 0 Labyx, а сгонялка-то хоть подросла? Обычное дело, сначала одним дают задание сгонять, а потом самих резко делают удобрениями... 
| 0 адепт свидетелей Путина: "а сгонялка-то хоть подросла? Обычное дело, сначала одним дают задание сгонять, а потом самих резко делают удобрениями..." - всё нормалёк, не посрамлю память деда, который дожил до 81 года. 
| 0 Labyx, Силен дедуля, это ж надо - до 81 года вертухаем быть! А может шнырем у кума подвизался? 
| 0 адепт свидетелей Путина, так никакой разницы между бандеровцами, власовцами, полицаями в 40-50 х прошлого века и сегодняшними либроидами не вижу, так что оберегать Родину от дерьма незазорно. 
| 0 Labyx, прям таки так и прет безгрешный комиссар - председатель тройки ОСО. А в случае чего, за некоторые "перегибы", излишнее "рвение" опять простой народ будет расплачиваться, как в 41-м? Или ждете окрика хозяина: «Уймись, дурак!» (с) 
| 0 Labyx, это ни о чём... 
| -8 адепт свидетелей Путина, Я помню один такой "коридор",начали "пробивать"в 79,не рассчитали силы,обо...лись и на радость всего мира померли от дизентерии...вот не люблю гниду задорнова,но в одном с ним не поспоришь:только русский человек,в очередной раз наступая на грабли,радуется что их ещё не украли... 
| 1 адепт свидетелей Путина, Не-не! Все еще проще! НАТО отправляет демократические бомбардировщики в Каталонию, и все само собой удачно складывается. И никаких 49 лет не нужно. Неделя и полная тишина. 
| 0 адепт свидетелей Путина: "Все просто, как яйцо. Россия арендует у правительства Каталонии какой-нибудь рыбачий причал на лет так 49. Туда приезжают российские "рыбаки" со своими лодочками, катерами, тележками. И все "рыбаки" такие вежливые... А теперь пора проводить референдум и независимости. Вот думаю, а вопрос вхождения Каталонии в состав России тоже можно было бы быстренько рассмотреть. Одна проблема, мост уж очень длинный надо будет строить, боюсь не выдюжим. Хотя, есть варианты пробивки "коридора"..." - вот Вам ваше смрадное. "Где, когда, каким образом адепт свидетелей Путина написал, что Россия поддерживала (поддерживает, собирается поддерживать) каталонских сепаратистов?" - первая Ваша цитата о чём?, не намёк ли это на Крым, на план того как "надо бы предпринять" - Вам не стоит считать других глупее себя. 
| -3 адепт свидетелей Путина, сам придумал этот бред? Это где это Россия поддерживала каталонских сепаратистов? 
| 0 Я давно полагал, что вход на ИноСМИ надо сделать по паспорту. Уж очень мешают вести предметную дискуссию разные дошколята и ученики начальной школы. Специально для bobapiter2012 вопрос в студию: "Где, когда, каким образом адепт свидетелей Путина написал, что Россия поддерживала (поддерживает, собирается поддерживать) каталонских сепаратистов?" В качестве неубиенного Доказательства желательно представить копипасту такого утверждения. 
| 0 Labyx, Еще раз, теперь для Labyxа (вот уж не думал устраивать игру "Что?Где?Когда?") повторяю вопрос: "Где, когда, каким образом адепт свидетелей Путина написал, что Россия поддерживала (поддерживает, собирается поддерживать) каталонских сепаратистов? В качестве неубиенного Доказательства желательно представить копипасту такого утверждения." Копипасту, Карл, не свои догадки! А Вам, Labyx, давно пора в телевизор проситься, на конкурс магов, прорицателей и ясновидящих. Вон, как Вы, даже не пользуясь хрустальными шарами или птичьими лапками, сумели разгадать чужие мысли... А мы то все про путиноведов и путинологов говорим, как те все мысли Путина наперед знают! Так ВВП хоть человек публичный. А вот, что кто-то будет мои мысли за меня мыслить, это мне льстит... 
| -4 адепт свидетелей Путина: "Или ждете окрика хозяина: «Уймись, дурак!» (с) экая у Вас манера всё извращать, приведённая Вами цитата была обращена к подобному Вам, подонку жаждущему власти, который уже и не знал какое место вылизать. 
| 0 Странно, стало быть служить вертухаем или шнырем, сгонять людей на строительство мостов для "пользы Родине", репрессировать инакомыслящих, хоть в чем-то несогласных с генеральной линией, это для Вас не зазорно. А не такому ли же борцу как Вы за "единственно верную линию партии" был адресован этот окрик? Так что, мне чужой славы не надо, все свои звания и почести носите уж сами... 
| -3 адепт свидетелей Путина, Да адепт,а фамилию Путин с заглавной буковки написал ! Боишься г***а,это ХОРОШО ! 
| 0 Эмиль: "...а фамилию Путин с заглавной буковки написал..." ============= Знаете, открою небольшую тайну, только тс-с-с: "Я учился в советской школе, т.е. окончил ее задолго ДО 1991 года. Средний балл аттестата был 4,42 (ни о чем не говорит цифра?). И русский язык мы в школе изучали не по СМСкам и не в ВКонтактиках." А вот после этого введения объясняю: Согласно правилу русского языка "С прописной буквы пишутся имена, отчества, фамилии, прозвища, псевдонимы, например: Николай Васильевич Гоголь, Петр Первый (Петр I), Екатерина Великая, Лже-Нерон. Александр Невский, Александр Македонский, Александр Освободитель, Сергий Радонежский, Серафим Саровский. Также: рыцарь Печального Образа (о Дон-Кихоте). С прописной буквы пишутся индивидуальные названия, относящиеся к области религии и мифологии, например: Будда, Иисус Христос, Моха́ммед (Мухамме́д, Магомет, Магомед), Аллах, Спаситель, Иоанн Богослов; Зевс, Марс, Изида." Так как "Путин" имя собственное, а также обладающее индивидуальным названием, относящимся к области религии (свидетели Путина), то я просто обязан писать его с большой буквы. Советую в затруднительных ситуациях пользоваться этим вот справочником: evartist.narod.ru/text1/24.htm 
| -3 адепт свидетелей Путина, бла-бла-бла либроидное бормотание в из угла. "Репрессировать?" - что это за слово такое? А в Каталонии? Товарищ либроид, потрудитесь принять вертикальное положение!(с) 
| 0 Labyx, А, я ж говорил: вот и вертухайские наклонности поперли! Как же любят они покомандовать! Вот только еще раз повторюсь: сначала требуется чтобы не только сгонялка подросла, но и командавалка вылупилась... 
| 0 Labyx, И вообще, утомили Вы меня. По существу - ноль, доказательств - нуль, а понтов - выше крыши... Шли бы Вы вентилятор разгонять в другом месте... 
| -3 адепт свидетелей Путина, ну да, для либроидов все население моей Страны - сплошные вертухаи с вертухайскими наклонностями))) исключение только предатели и грантопожиратели. Вот уже и фраза из кинофильма стала "наклонностью" Ваше либроидное племя испохабило всё к чему прикоснулось. Не нравится в России?, - никто не заставляет здесь жить. 
| 0 Labyx, Опять двадцать пять... Не Вы мне паспорт выдавали, не Вам меня его и лишать. А что касается цитат из фильмов, то цитату следует приводить полностью. А если Вы ее меняете, то ведь это уже не цитата, а, так сказать, Ваше творчество. Ну, а человек занимается творчеством сообразно своим наклонностям... И, наконец-то, оставьте все свои регалии и звания себе... 
| 0 адепт свидетелей Путина, ахинея для школоты 
| 0 a26709042, кроме Путина и Зевса. Зевс распределяет добро и зло на земле, вложил в людей стыд и совесть. Зевс — грозная карающая сила, иногда его ассоциируют с судьбой, иногда — сам выступает как существо, подвластное богиням Мойрам — судьбе, року. Он может предвидеть будущее. Он возвещает предначертания судьбы с помощью сновидений, а также грома и молний. Весь общественный порядок был построен Зевсом, он покровитель городской жизни, защитник обиженных и покровитель молящих, подарил людям законы, установил власть царей, также охраняет семью и дом, следит за соблюдением традиций и обычаев. Ему повинуются другие боги. 
| 17 Ситуация в Каталонии схожа с тем, что произошло в 2014 году в Крыму... В отличии от Крыма, в Каталонии речь шла не о праве свободно жить на своей земле, быть собой и говорить на родном языке, а исключительно о деньгах. Каталонию скорее сравнить не с Крымом, а с североамериканскими сепаратистами, отделившимися от Британской империи в конце XVIII века. Там тоже главная причина была в деньгах. Живущие в Северной Америке англичане не захотели платить налоги и пошлины в британский бюджет. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 Алексей (Крюково), Вы не правы. С точки зрения руководства сепаратистов всех без исключения украинских, американских и т.д. речь всегда о деньгах и власти. При этом населению промывают мозги чувствительными историческими вопросами. Вы думаете основной аргумент отделения для рядового каталонца - это деньги? Нет. Там обида на Испанию, там было угнетение, был фашизм, каталонцев обижали, сейчас уже нет, но раньше - да, это и муссируется. Естественно, для руководства Каталонии - речь в первую очередь про бабки и власть. 
| 0 Алексей (Крюково), вы разберитесь, что все таки впереди, телега или лошадь? Каталонцы отдельный народ. "деньги" всего лишь выражение гораздо более глубинных противоречий 
| 8 Ну вот как живых вижу! F-16 заходящих для бомбардировки Барселоны, абрамсы на пляжах коста брава и партизан в горах! Испания не будет воевать зв Каталонию, писателю из пиндостана не хватает понять простой вещи, каталонцы не пиндосы, в 1936 году они на 100% вышли против франко. А испанцы не вермахт, они воевать в Каталонию не поедут. В общем Каталонии быть, приготовиться Стране Басков, Шотландии и Баварии. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 2 sovetnik287, от Вашего комментария про бомбардировки и абрамсы все евробюрократы уже лежат в глубоком обмороке. Скорее всего, еврочиновники начнут искать пути для переговоров. Но вы 100500 правы - каталонцы нация пассионарная. Фиг ли им договариваться, а евробюрократы ссыкуны. Скорее всего придётся уступить каталонцам, а там и баски подтянутся. 
| 1 Рассуждать надо не о принадлежности Крыма, а что будем делать с бывшей Вукраиной. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0 0ncnjqybr, ничего не делать. Пусть гниёт. 
| 0 0ncnjqybr, Что,что - БОЛОТО ! 
| 0 0ncnjqybr, НИЧЕГО!
Показать новые комментарии (0)N 99
tatyana_stepanova0701
Жукомух
0ncnjqybr
service_cbs
Carbofoss
serrg
Carbofoss
пл.Дзержинского
balex207
VVK_VDB
Жукомух
vichr88
Жукомух
service_cbs
Старый Ворчун
Balcora
Алексей (Крюково)
lubopitniy
ромей
Индепендент
Аватара Тары
адепт свидетелей Путина
Labyx
адепт свидетелей Путина
Labyx
адепт свидетелей Путина
Labyx
адепт свидетелей Путина
GeorgichPTI
бабай
Carbofoss
Labyx
bobapiter2012
адепт свидетелей Путина
адепт свидетелей Путина
Labyx
адепт свидетелей Путина
Эмиль
адепт свидетелей Путина
Labyx
адепт свидетелей Путина
адепт свидетелей Путина
Labyx
адепт свидетелей Путина
a26709042
doctor_corbon
Алексей (Крюково)
Him
a26709042
sovetnik287
service_cbs
0ncnjqybr
Кнут
Эмиль
GeorgichPTI
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)