Многие жители федеральных земель на востоке Германии хотели бы нового сближения с Россией. Почему это так — и как эти стремления можно было бы воплотить в жизнь? Нужно ли нам вернуться к партнерству с Россией? Об этом в программе «Факт в том…» в понедельник дискутировали журналисты Сабине Адлер (Sabine Adler) и Сергей Лохтхофен (Sergej Lochthofen), политик от партии Зеленых Марилуизе Бек (Marieluise Beck) и распорядитель бала в дрезденской опере Земпера Ханс-Йоахим Фрай (Hans-Joachim Frey), по приглашению которого Путин в 2009 году посетил Дрезден.

Россия объединяет в себе великое множество вещей. Это старая и новая супердержава, экономический партнер, многонациональное государство, автократичный режим и богатая культура. Отношения с крупнейшей по территории страной мира имеют обширное прошлое: 27 миллионов жертв Второй мировой войны, 8,5 миллионов советских солдат, расквартированных на территории ГДР, противостояние восточного и западного блоков в годы холодной войны. Так что нет ничего удивительного в том, что дискуссия постоянно перескакивала с одного времени на другое, с политики — на экономику и культуру. Она была насыщена аналитическими разборами прошлого и попытками заглянуть в будущее. В центре внимания при этом стоял Путин — он поистине вездесущ. И в Германии, и в России. Его ненавидят, критикуют, любят и боятся.

Кстати, почти незамеченной в пылу дискуссии оказалась, пожалуй, главная новость: Путина отождествляют с Россией. И это неправильно, потому что между российскими политиками и российским народом есть большая разница. «Вопрос в том, о ком мы говорим — о Кремле или о людях, — пояснила политик от партии Зеленых Марилуизе Бек. — Переплетение старых структур КГБ с диким капитализмом 1990-х годов, разбрасывавшим направо и налево деньги и власть, привело к авторитарному режиму, который мы видим там сейчас». Эти авторитарные структуры проявляют агрессию как на внутренней, так и на внешней арене. «Тут мы должны понимать разницу», — предупредила Бек.

Адлер: «Россию не следует отождествлять с Путиным»

Аналогичные аргументы привела и журналистка Сабине Адлер. «Не надо отождествлять Россию с Путиным, — призвала она. — Очень многие люди заинтересованы в демократии. Мы не можем утверждать, что демократия — это не для России».

Ее поддержала Бек. «Это весьма дерзкая позиция — утверждать, что Россия не для демократов. Так говорить нельзя. Многие русские открыты для демократии и хотят высказывать свое мнение», — пояснила бывшая уполномоченная Зеленых по вопросам «восточной политики». По ее словам, о демонизации России говорить не приходится. На внутреннее обновление требуется время. Нельзя просто так утверждать, что у русских якобы нет тех или иных свойств и способностей. «Мне важны интересы людей в России», — сказала Бек.

Фрай: «России нужна политика „сильной руки"»

Незадолго до этого распорядитель бала в опере Земпера Ханс-Йоахим Фрай высказался за особое восприятие русских, приведя весьма распространенный довод: Россия просто другая и нуждается в политике «сильной руки». «В России приходится править иначе. Там живут 110 различных народов». Эта страна, по его словам, неоднородна. «Вести урок в классе, где учатся дети иммигрантов, труднее, чем вести урок с немецкими детьми», — подчеркнул он в качестве сравнения. По собственным словам, Фрай уже два года живет в России и знает, что «около 80% людей говорят одно и то же: „Почему вы, немцы, так несправедливы?"»

Бек: «В России многие боятся»

Это, однако, возмутило Бек. «Я тоже постоянно общаюсь с людьми из России. Вы не можете говорить о человеке из России, — сказала она. — Русские, с которыми говорю я, боятся высказывать собственное мнение. А те, кто это делает, находятся в опасности. Вы не можете приуменьшать это. Возможно, вы просто слишком приближены к Путину».

Личные контакты Фрая с Путиным

Ханс-Йоахим Фрай в 2009 году пригласил Путина на бал в оперу Земпера в Дрезден, чтобы вручить ему «орден благодарности» за его заслуги во имя культурного обмена между Саксонией и Россией. Сейчас Фрай работает в Сочи. «Мне жаль, что так мало уважения к России, и я борюсь с ее односторонней демонизацией», — сказал Фрай. По его словам, Россия — страна с богатой культурой, которой пришлось понести огромные потери из-за войны. «Нам нужен равноправный диалог. Русские не хотят первым делом обсуждать проблемы прав человека».

Упущенные возможности

Бывший главный редактор (немецкой газеты «Тюрингер альгемайне» — прим. ред.) Сергей Лохтхофен провел безжалостный анализ. «Обе стороны допустили серьезные ошибки», — констатировал родившийся в советской Воркуте журналист. В 1990-е годы была надежда на русскую демократию. «Теперь же Россия никогда не станет второй Швейцарией. Было бы здорово поддержать проевропейские силы — но этого не произошло. Мы многое отдали на откуп американцам, и в России произошла реставрация спецслужб».

Двоякие итоги подвела Адлер: «Путин привел Россию к старому новому величию. И страна благодарна ему за это», — сказала журналистка. Путину, по ее словам, часто везло на протяжении всей его карьеры, да и сейчас удача не оставила его. «Он пользовался удобными моментами, чтобы постоянно расширять свое влияние. Он это делал, в частности, в ходе „горячих войн" — на Украине, в Сирии. Таким образом, можно подвести смешанные или даже отрицательные итоги», — сказала журналистка, специализирующаяся на освещении событий в Восточной Европе. «Я теряюсь во всех этих клише, — признался Фрай. — Путин — человек спецслужб. Но отец Джорджа Буша тоже был человеком спецслужб».

Лохтхофен: «Сплошное сумасшествие»

Лохтхофен взял на себя смелость заглянуть в будущее. «По всему миру наблюдается тенденция, отягощающая и без того непростые отношения. Повсюду наращивают вооружения, в том числе и в Германии», — констатировал журналист. Если Германия действительно увеличит военные расходы до запланированного уровня, они превысят аналогичные расходы России. «Это же сплошное сумасшествие — с этим надо заканчивать. Мы все полным ходом несемся к конфронтации».

Как стать партнерами?

Как сделать так, чтобы отношения с Россией вновь улучшились? Как нам снова стать партнерами? «Нам нужно отменить санкции и возобновить диалог, — считает Фрай. Нас должна привлекать возможность урегулировать конфликты».

Бек со своей стороны предложила следующее решение: «Россия должна выполнять Минские соглашения и укреплять правовое государство». По ее словам, недостаток модернизации зависит, в частности, от неуверенности бизнес-кругов в правовой сфере.

Адлер выступила за «укрепление сил, ответственных за устойчивое развитие». По ее словам, нельзя идеализировать авторитарные структуры. «Мы должны оценивать Россию в тех же категориях, что и другие страны». Фрай высказался за понимание: «Собственная идентичность и безопасность играют на Востоке важную роль. Поэтому там люди испытывают симпатию к „сильному человеку"». И в этот момент Бек впервые с ним согласилась.

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.