Интервью с историком, сотрудником Польского института международных отношений Лукашем Ясиной (Łukasz Jasina).

Do Rzeczy: Как Вы оцениваете сегодняшнее состояние польско-российских отношений? В Польше наблюдается разгул русофобии, или Россия своими действиями сама провоцирует страх и неприязнь?

Лукаш Ясина: Источником подавляющего большинства проблем выступает российская сторона, от нее также зависят перспективы их урегулирования. Позволить преодолеть их могут исключительно шаги России. Я имею здесь в виду, например, тему возврата обломков президентского самолета, которые вот уже девять лет удерживают россияне, бортовых самописцев этой машины, а также польских произведений искусства и другого польского имущества, остающегося на российской территории.

Россия уже много лет проводит в Восточной Европе агрессивную политику, которая направлена на разрушение международного порядка и системы безопасности. Что еще может предпринять Польша, кроме как требовать уважать свои права и свою безопасность?

— Можно ли сказать, что страх перед президентом России Владимиром Путиным перерастает в страх перед всем российским народом?

— Польская интеллигенция и простые поляки знают россиян, мы проводим множество совместных культурных мероприятий, у нас есть организации, которые стараются навести мосты между нашими народами. К сожалению, государством управляет определенная группа, определенный человек, у этого государства есть армия, внешнеполитический курс, и оно занимает агрессивную позицию. Поляки хорошо относятся к россиянам, а россияне к полякам, но огромной проблемой останется политика, которую проводит российское государство. Многие люди не разделяют две эти сферы и боятся всех россиян, но это можно исправить при помощи дискуссий, просветительской деятельности.

— Партии, располагающиеся на политической шкале правее «Права и справедливости» (PiS), призывают наладить отношения с Москвой, придать им партнерский характер. Возможно ли это сейчас?

— Построить партнерские отношения можно тогда, когда обе стороны к этому стремятся. Россия проводит агрессивную внешнюю политику, в первую очередь в Восточной Европе, так что именно она должна была бы выйти с инициативой налаживания партнерских контактов с другими странами. Она также должна начать уважать права и безопасность этих стран. Однако Россия не хочет партнерских отношений, все ее действия указывают на то, что она стремится стать империей, которой они будут подчиняться.

— Кстати об империализме: скоро должна выйти книга Александра Дугина — российского идеолога и геополитика.

— Нам не следует уделять такое большое внимание настолько опасному ученому и публицисту, как Дугин. В правых кругах эта фигура приобретает сейчас популярность. Он играет на важных для правых темах, убеждая, что Россия — оплот консерватизма, что там в отличие от ЕС сохраняют ценности. Реальность выглядит иначе, поддаваться на такие манипуляции не следует.

— На прошлой неделе, в 9-ю годовщину смоленской катастрофы, в Катынском лесу появились информационные стенды, рассказывающие о «польско-советском боевом братстве» и «послевоенном восстановлении Польши при помощи СССР». Как к этому отнестись?

— Такие стенды рядом с Катынским мемориалом появляются не в первый раз, россияне размещали их и в прошлые годы, например, рассказывая о геноциде советских военнопленных, который якобы совершили в 1920 году поляки. Это характерный пример действия российских властей: даже в чем-то признаваясь, они стараются одновременно доказать, что сами были жертвами, а их версия истории тоже имеет вес. Исторический диалог с Россией не строится на партнерских началах. Партнерский диалог невозможен, россияне просто не стремятся его вести.