Вчера, когда лидеры Великобритании, Франции и Германии отмечали 75-ю годовщину высадки в Нормандии, Москва обвинила Запад в том, что своей «псевдоисторией» он якобы принижает великую заслугу СССР в разгроме нацистов.
Президент Путин, которого на мероприятие не пригласили, считает, что Запад постоянно преуменьшает советские жертвы — и, возможно, он прав. В период между июнем 1941 года, когда Германия напала на Советский Союз, и июнем 1944 года, когда западные союзники открыли, по выражению русских, «Второй фронт» во Франции, Красная Армия понесла огромные потери.
Всего в войне погибло 24 миллиона советских граждан (приблизительно десять миллионов из них составили военные потери) — против семи миллионов немцев и 450 тысяч британцев.
Ход немецкого наступления переломила Сталинградская битва 1942-43 годов Гитлеровские войска дрогнули, и Красная армия погнала их обратно к Берлину.
Еще одним поворотным моментом представитель российского МИДа Мария Захарова в среду назвала танковую битву на Курской дуге. Высадка же в Нормандии, по ее словам, на исход войны «существенного влияния не оказала».
Летом 1943 года на Курской дуге советские войска, насчитывавшие по меньшей мере 7 тысяч танков, разгромили гораздо меньшие силы Вермахта. Более 250 тысяч красноармейцев погибли, попали в плен или пропали без вести.
Историки отмечают, что на встрече с Иосифом Сталиным и Франклином Рузвельтом в Тегеране в ноябре 1943 года Уинстон Черчилль все еще пытался задержать открытие Второго фронта.
На этой неделе российский министр иностранных дел Сергей Лавров выразил общее мнение, заявив, что «псевдоисторические теории» принижают подвиг его предков. «Молодежь убеждают в том, что главная заслуга в победе над фашизмом и освобождении Европы принадлежит не советским войскам, а Западу благодаря высадке в Нормандии, — менее чем за год до разгрома фашизма», — написал Лавров.
Критики же российской позиции напоминают, что в 1939 году Советы подписали с нацистами пакт о ненападении. За те два года, пока он действовал, Москва поставила Берлину 865 тысяч тонн нефти и 1,5 миллиона тонн зерна и других продуктов. Во ходе битвы за Британию советские метеосуда отправляли погодные сводки немецким ВВС.
В опросе 2017 года почти две трети россиян сошлись во мнении, что Советский Союз победил бы и в одиночку. Британский историк сэр Энтони Бивор (Antony Beevor) считает, что мысль, будто СССР мог победить без союзников, действительности «абсолютно не соответствует». По его словам, Советский Союз действительно «переломил хребет Вермахту», но союзнические бомбардировки Германии, американская помощь и ленд-лиз тоже оказались жизненно важны для победы.
Бивор добавил, что репутация Сталина постепенно обеляется.
Его коллега-историк сэр Макс Гастингс (Max Hastings) согласен, что экономическая помощь Москве была «чрезвычайно важна», и что свою роль сыграла и союзническая авиация. Однако Советский Союз «вполне мог выиграть войну и сам по себе, потому что военная экономика Германии была гораздо слабее, чем могло показаться», сказал он.
«Только победа наступила бы гораздо позже, а потери были бы еще чудовищнее», — отмечает он.
Огромное число советских жертв Гастингс объясняет тем, что «с 1941 по 1944 год западные союзники — очень цинично — бросили русских один на один с немцами».
Как Тьюрингу помогали польские дешифровщики
Как пишет Рис Блейкли (Rhys Blakely), cоюзники войну запросто проиграли бы, если бы не польские дешифровщики, считает племянник Алана Тьюринга (Alan Turing).
Тьюрингу, математику и пионеру вычислительной техники, ставят в заслугу, что именно он взломал нацистские сообщения, зашифрованные с помощью машины «Энигма». Однако сэр Дермот Тьюринг (Dermot Turing) подсчитал, что работу по взлому кода в особняке Блетчли-Парк (правительственная школа кодов и шифров, прим. редакции ИноСМИ) как минимум на год ускорили польские криптологи, пытавшиеся разгадать секрет «Энигмы» еще в 1930-х.
В своей книге «Икс, игрек и зет» (X, Y & Z) сэр Дермот рассказывает, как поляки в 1939 году поделились с французами и англичанами своим восьмилетним трудом, включая материалы, за которые вскоре возьмется Тьюринг. Сообщение «Энигмы» Блетчли-Парк впервые раскодировал в январе 1940 года. А к августу 1940 года Тьюринг разработал дешифровальную машину «Бомба», которая значительно ускорила расшифровку кода. «В самый раз к битве за Британию», — пишет сэр Дермот, адвокат, автор и попечитель Блетчли-Парка.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 19 "Критики же российской позиции напоминают, что в 1939 году Советы подписали с нацистами пакт о ненападении." И никто из них не вспоминает, что Пакт четырех (Германия, Италия, Франция, Великобритания) был подписан в июле 1933 (оцените оперативность) Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 0 bergevg, Источник конечно сомнительный, но вики пишет о пакте четырех как Германия, Италия, Франция, СССР ))) 
| 0 sergey.utkin, Бриты вежливо самоудалились. 
| 0 sergey.utkin, я бы сказал, гораздо ближе к делу событие, которое вошло в советскую историографию как Мюнхенский сговор - соглашение между Британией, Францией, Германией и Италией. 
| 3 bergevg, Хохма даже не в этом. Пакт М-Р был 13 подобным договором с Фашиской германией. Первый был заключен с Польшей. Еще живым тогда Пилсуцким. 
| 19 Критики же российской позиции напоминают, что в 1939 году Советы подписали с нацистами пакт о ненападении. За те два года, пока он действовал, Москва поставила Берлину 865 тысяч тонн нефти и 1,5 миллиона тонн зерна и других продуктов. - Критики, а точнее просто здравомыслящие люди напоминают, что еще раньше Англия и Франция подписали аналогичные договоры с Гитлером, что годом ранее они же участвовали в Мюнхенском сговоре, который позволил Германии и Польше расчленить Чехословакию. Еще можно бы напомнить, что все эти тысячи тонн нефти и зерна шли в Германию как расплата по старым долгам. А еще эти самые зравомыслящие могли бы напомнить, что вплоть до 42 года Америка поставляла Гитлеру миллионы баррелей нефти, что завод Опель, выпускающий военную технику, принадлежал компании Дженерал Моторс, наконец, в годы войны фирма IBM поставляла немцам для работы концентрационных лагерей счетно-вычислительные машины, запчасти и бумагу к ним. Кого считали немцы в этих учреждениях, догадаться не сложно. Мало того, когда поток узников увеличился, значительно вырос и объем поставляемых вычислительных средств. Глава IBM Ватсон за свои "заслуги" получил от немцев несколько наград, а недавно эта компания с большой помпой отметила его годовщину... Не вам, мрази, говорить о сотрудничестве с нацистами, НЕ ВАМ. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 3 Забаненный, согласен, нечего добавить ! 
| -7 Забаненный, Какие ещё старые долги? 
| 0 peppermint48, По договорам СССР с Веймарской Республикой, в СССР было поставлено большое количество станков и иного оборудования, наряду с американскими ставшими основой для современной промышленности, переданы ряд технологий. Даже снаряды для "Катюш" и башни корабельных орудий выпускались на немецких станках. 
| 14 Польские дешивровщики - Когда не можешь похвастаться крупными победами, на безрыбье всплывают и польские дешифровщики. :) Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 2 Забаненный, ничтожные эпизоды тёрок на западном германском фронте выдаются за победы. А позорные поражения умалчиваются или оправдываются гением превидения. Вся война пиндосов и британцев представляет собой набор кляуз и подслушек, которые сиогли сбернчь жизни сотне Джонов и Стенов. При чём они так и не успели повоевать, тглько побомбили спящие города, ослабив противника и уповали на переговоры. Они не видели военного решения, потому что были беспомощны, хоть и богаты. 
| 0 Любопытно, что с началом стратегических бомбардировок Германии, темпы производства Германии начали расти громадными темпами. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 End User, западный "фронт" играл роль заградотряда, пинающего нацистов в спину оказывать более яростное сопротивление коммунизму. Жаль (с точки зрения англосаксов) немцам не удаоюлось ижбавиться от улик холокоста вовремя, спешили. Тогда была идея обвинить в холокосте СССР, но это не прокатило, евреи-заключённые не купились. Реальный антисемитизм "великих держав" был продемонстрирован накануне войны на Эвианской конференции. Тогда с Гитлером лобызались все кому не лень. А вот СССР даже на Олимпиаду в Берлин в 1936-м даже не пригласили. 
| 0 Чудовищные страдания народов СССР в ВОВ - это минимум на 30% вина ВЛАСТИ СССР. Этих некомпетентных лбдоедских абсолютно преступных коммунистических выродков, заваливших Гитлера трупами. ...Фанатики серпа и молота мне тут постят цифири. Рассказывают про суды тройками, о тысячах шпионов и сотнях тысяч предателей...В принципе - если это взрослые люди, то они уже неизлечимы. Ну не может вменяемый человек писать такое. Оправдывать штрафбаты, зашрадотряды, расстрелы на месте за украденные 100 грамм, лагеря для попавших в плен и окружение... А значит - все эти люди просто мои враги, враги моей России. Ибо они спят и видят как бы вернуть кровавый людоедский красный стяг над Кремлем. Моя задача - не допустить этого. Раскрыть всю ветку (42 сообщений в ветке) 
| -30 Spax2018, опять нализался? ну давай не допускай 
| 0 вовчег, давайТЕ. Говорите мне ВЫ. Я этим и занимаюсь. Постоянно. Адепты серпа и молота восторженно камлают на рейтинги давно исдохшей твари Джугашвили. Видимо, хотят его ВОСКРЕСИТЬ...А от современных коммунистов в презрении морщат носики. И это прекрасно! Ибо ни один современный коммунист не имеет достаточной поддержки современных коммунистов. Это как у женщин, которые не голосую за женщин-политиков. ...Отличная сложилась ситуация в стране. Леваки живут летаргией прошлого, былым типа "величием" и типа "победами". А реале - 12% у коммуниста Грудинина, которого лично я не пустил к власти. И не пущу никого кто с красной звездой во лбу. 
| 0 вовчег, тоже думаю, что под пиво срыбой или покрепче пишет, - одни страсти! 
| 0 Spax2018, "Говорите мне ВЫ." - уважение не требуют, товарищ, а заслуживают, даже заклятые собеседники. 
| -1 Киров43, 1. вы и новым профилем жаждите в игнор? Кто же забанил Великого Красного Патриота Совка;-)? 2. Я вам не с.аный "товарищ". Можете обращаться ко мне "господин". 3. Мне не нужно ваше уважение. Но уважительному общению на "вы" с незнакомым человеком наверняка учили даже в совковой школе. 
| 0 Spax2018, "Можете обращаться ко мне "господин". - когда элитная голубая кровь с юмором играет конечно слово "товарищ" поперек горла, а «товарчи» из греческого - равные между собой. 
| 0 Spax2018, уважительное обращение без уважения - это что, взгляд через перекрестие прицела? Ваши комментарии очень полезны как прививка против фашизма в России. 
| 14 Spax2018,.. лагеря для попавших в плен и окружение... расстрелы на месте за украденные 100 грамм.. что ты об этом знаешь ? от кого ? ...все что делается в войне не имеет оправдания..война это насилие и жестокость.. и в Армии много не справедливости ..приказов счастья не бывает .. ты ж в ЗГВ родился..в Армии .. но твое вранье не имеет оправдания .. даже простая неграмотность в вопросах не оправдывает от вранья.. ... там была история человека прошедшего лагеря и немецкие и советские .. а у него был родной брат..но более молодой.. он поступил в военное училище в 42 году по исполнению 18 лет .добровольно. все училище по тревоге было направленно на фронт и вместо лейтенантских погон..всем сержантские .. потом прорыв немецких танков ..многие погибли. но с группой таких же из немецкого окружения вышел и этот человек. почти все были раненными . по уставу - это окруженцы . да их проверяли..допрашивали..спрашивали кто как себя вел во время выхода из окружения . после этого всех направили на лечение полученных ранений. потом опять фронт . я хоть и мелким был..рассказы то их помню. мы ж жили одной семьей. а старшим по возрасту из братьев в этой семье был еще один. он в 35 поступил в училище.а в 37 году получил звание и первую должность следователь НКВД . в органах безопасности прослужил всю жизнь дослужился до высот запредельных . я и его живым застал . уже при Горбачеве .и то ж спрашивал..а как там это все было и почему.. вот он и рассказывал..и про стукачей..и про свидетелей и про тех кто в тройки входил.. а как кого допрашивали.. я его спрашивал..а как ты мог ? а он - вот донос..вызываю свидетеля..тот в протокол что мол враг Петька..и Сталина хотел убить.. и что делать ? Шлепнуть то надо бы Петьку за вранье..а приходилось дело подшивать и сдавать..а в деле то всего две бумаги донос ...протокол допроса свидетеля ...и показания Петьки.. а те кто в Тройке..эти бумаги посмотрят..и пишут резюме..ст №...виновен .. но без доносов то ничего б и не было ..а доносили..что б квартиру отобрать..должность..бабу делили .. может просто не кто то один виноват был ...а сами..сам народ такую жизнь себе принял .. доносчиков то и лжесвидетелей было больше в разы чем репрессированных не справедливо .. и были у них и еще два брата..с войны не вернулись.. и был еще один ..не успел вырасти..а после войны ..стал спортсменом довольно известным футболистом тех лет ..потом тренером . вот такая Русская семья .. и я член этой семьи..и я Горжусь ими ..своими родными предками . они все перенесли..страдания боль..может и не справедливость..и испытаны наличием власти.. а Дед у этих братьев в Гвардии Царской достойно служил и отмечен был за службу и царю но и Отечеству.. ..но за общим столом ..не швырялись словами..твари..ублюдки.. могли но не швырялись.. это Русские Мужики..просто так словами не кидаются.. а вот понаехавшие..не зная ничего ..не пережив с народом всего этого.. это из породы политруков призывателей..клеймитлей Заклеймим..сотрем с лица истороии ..ах все такие рас-сякие.. вот такие в особых Тройках и сидели..приговоры подписывали.. это про таких как ты ...которые клеймят делов не зная. мне Русскому..из семьи Защитников Отечества от Царской Гвардии и до ныне .. фиолетовы твои тут визги.. немченок ты..не наш... это не твоя Россия.. ты не жил с Россией одной жизнью ..не переживал боль единую всем .. у тебя и Родины в России нет.. она там ..в неметчине осталась..где ты и родился.. и не тебе судить народ России..кто тут в чем прав а кто не прав .. История России - это не твоя история.. 
| 0 Spax2018, СТУКАЧИ, блин, виноваты?! ДОНОСЧИКИ?! А кто создал эту сраную систему, эту круговую поруку? Ушлепки у власти, отцы народа, блин. Не стучишь ты, стучат на тебя. Почему у нас сейчас до сих пор практически нет сигналов от населения в полицию? Потому что те кто вернулись потом из лагерей, все эти МИЛЛИОНЫ репрессировпнных - стукачей просто на перо сажали. Все это из барака перетекло в обычную жизнь. ...Стукачи виноваты, что ублюдок Джугашвиди был конченым выродком. Да. Хорошо видимо верить, что над всем ХОРОШИМ реет красная тряпка. Наверное, так легче живется. Но у меня так не выходит. Меня блевать тянет от серпа и молота. 
| 0 Spax2018, Стучали такие как ты , громкие маленькие собачки , любящие лаять на слона . 
| 0 Spax2018, Вот смотрю вы к Сталину неравнодушны, а вы знаете что после его смерти из имущества у него осталось только пара сапог и старенький китель? Вы знаете что своего родного сына, который попал в плен, он не обменял на Паулюса? Его казнили чуть позже. А вы что-нибудь слышали про план ost, по которому из всего советского союза, более 170 млн человек, должно было остаться не более 15 млн для обслуживания нефтяных, газовых и прочих месторождений. Славяни должны были быть уничтожены как этнос. Вы понимаете что если поставить любого не достаточно жесткого, авторитарного правителя на тот момент, не было бы ничего - ни вас, ни меня, ни ваших родных. Как по вашему, если не страхом, заставить людей идти в бой, возможно последний? Эвакуировать завод с запада на урал, за считанные дни? В нынешнее время, у вас письмо будет идти только пару недель. Вы даже не представляете чем весь мир обязан Сталину, не смотря ни на Гулаг, ни штрафбыты и т.д и т.д . Мне кажется вы просто плохо знаете историю, не только нашу, но и мировую, и как следствие плохо осознаете что нас всех ждало.. 
| 0 Sergey.utkin, 1. Россия всегда отбивалась от любого врага и без гулагов и партбилета в кармане. Не секунды не верю что по-другому нельзя было. 2. И говняные сапоги кровавой твари Джугашвили должны как-то ВОСКРЕСИТЬ миллионы его жертв?... Чикатило тоже убивал не ради денег. 3. Про Ост я в курсе. А я где-то оправдываю или восхваляю фашизм? Или Украину, пиндосов, пшеков, шпротников, любых русофобов? Я пишу о кошмарных преступлениях конченых красных выродков, оккупировавших Россию на 73 года. Что фашизм это плохо - никто не спорит, а что коммунизм это равное фашизму зло - спорят... Вот пока будут спорить - я буду мочить любого кто с красной звездой во лбу. Это мой личный враг. 
| 0 10 млн это слова неподтвержденные фактами. все эти годы шел непрерывный рост населения, не было просадок. Лишь за годы войны был отрицательный рост населения. Мой дед рассказывал, что после войны быстро все появилось в магазинах, быстро кончился голод. Дед всегда уважал Сталина и если посмотреть статистические вещи, то большая часть населения земного шара симпатизировали СССР, лишь после отказа Хрущева от курса Сталина, многие отвернулись от идеи советского коммунизма. Люди жившие в то время, говорили, что каждый год было ощущение, что каждый год становится жить лучше, снижались цены. Потому нам в то время не пожить, а оценивать может каждый со своей колокольни. 
| 0 Spax2018, Вот ты скажи, почему ты такая лживая мразь? 
| 0 Spax2018, 1.Евреи тоже отбивались 2 тысячелетия, но холокост все же наступил, и если бы не Советский союз, сейчас не было бы евреев и многих других наций включая нашу. Достаточно одного прецедента за всю многовековую историю, что бы нация исчезла лица земли. 2. Речь идет не о сапогах, и не о бабках. Я говорю о понимании,Сути вещей как таковых. Нужно убить одного дезертира, что бы не разбежался весь взвод, рота, армия. Вы думаете кто то жаждел умирать? Терять руки, ноги, замерзать насмерть, умирать от голода и и.д Да любой трезвомыслящий человек спасает в таких ситуациях свою семью,родных, себя, и только потом вспоминает про нравственность, мораль, страну и родину. И вот что бы заглушить такой "здоровый" эгоизм и нужен страх, все по Достоевскому, готов человек пожертвовать невинной жизнью что бы спасти сотни? Так же и здесь, без четкой дисциплины,беспрекословного выполнения приказов, армия просто разбежалась бы в 41 году. Без приказа 227 (ни шагу назад), без растрелов за не выполнение поставленных задач, мы бы потеряли, гораздо, гораздо больших людских потерь. перегибы были, но это только сейчас через толщу лет мы можем не точно определить, где перебор а где нет, но на тот момент Сталин действовал пускай и цинично но очень прагматично. 3. Я не говорю что вы восхваляете фашизм или какие то другие страны, я показываю вам что стояло на кану, не просто существование страны, а этноса, 170 млн людских жизней. в этой войне нельзя было проиграть любой ценой, пусть даже и ценой ГУЛАГОВ, ШТРАФБАТОВ, СВОБОД ит.д Если уж вы сравниваете фашиз и комунизм, покажите кого в СССР сжигали в печах, конвеерным методом? Откровенный геноцид других рас? И здесь лучше не вспоминать Чеченцев и Крымско-татарские народы, то было переселение, переселение за поддержку немцев в ВОВ, Советский союз всегда больше отдавал чем брал во всех странах мира, и это единственный пример государства-альтруиста за всю мировую историю. 
| 0 sergey.utkin, 1. Я еще раз вам напишу. Для полного понимания. Россия ВСЕГДА отбивалась от ЛЮБОГО самого страшного врага и БЕЗ штрафбатов/заградотрядов/Джугашвили/страха. И я не секунды не верю что все эти трупы, все 27 млн были оправданы. На 30% минимум - это вина красных тварей во главе СССР. Осталные 70% - это фашисты. Это моя абсолютно святое убеждение. 2. Приказ 227 - абсолютно чудовищный и антинародный. Ни шагу назад. Плобеди или сдохни. Нет - я это принять и понять не могу. 3. "170 млн людских жизней. в этой войне нельзя было проиграть любой ценой, пусть даже и ценой ГУЛАГОВ, ШТРАФБАТОВ, СВОБОД ит.д" ТАКУЮ цену я НИКОГДА не приму. Когда свои хуже чужих - значит, с этой страной что-то совсем не так. 4. "Если уж вы сравниваете фашиз и комунизм, покажите кого в СССР сжигали в печах, конвеерным методом? Откровенный геноцид других рас?" Расстрелы и лагеря прекрасно заменяли концлагеря. По сути - фашихм и коммунизм - это противоположные идеологии. Но по МЕТОДАМ - две одинаковые мутные кровавые капли.... Спросите на Кавказе - как там они относятся к кровавому выродку Джугашвили. Вот вам и ГЕНОЦИД других народов. Хотя - для СОВЕТСКИХ - ВСЕ народы СССР были чужими. 5. "Советский союз всегда больше отдавал чем брал во всех странах мира, и это единственный пример государства-альтруиста за всю мировую историю." Абсолютно согласен. Совковые твари все к ЧУЖИМ относились лучше чем к СВОИМ. Фашисты уничтожали чужих, коммунисты -своих. Раскулачивали, вырезали целыми селам ив Гражданскую, взрывали священников вместе с храмами, расстреляли невинного РЕБЕНКА (расстрел царской семьи), высылали целыми народами за Урал, репрессировали миллионы невиновных... Вот ЭТИХ вот я должен полюбить?! А вы любите Чикатило и Цюмана? 
| 1 Spax2018, Хорошо что таких как ты не много ! Народ , с этим красным стягом , выиграл войну ! Во времена Сталина в США , черных не считали за людей , а в Европе были зоопарки с людьми (pikabu.ru/story/cheovecheskiy_zoopark_posetiteli_kormyat_negrov_v_kletke_belgiya_1958_2149423) Наш режим был не хуже и не лучше других ! 
| 0 Магистр Маг, 1. Говорите мне ВЫ. Еще раз обратитесь на "ты" - полетите в вечный игнор. Я вам не кум, не брат и не сват. Я незнакомец, может за тыщу км от вас. 2. Таких как я минимум 77%. Я 4 раза голосовал за Путина. Я в том числе содействовал спасению и восстановлению России, уничтоженную в 1991 году коммунистическими выродками. 3. ВАШ совковый режим (он не мой, я за него не голосовал) - был абсолютно антинародным режимом красных ублюдков. Фашистским не по лозунгам, а по методам управления. 
| 2 Spax2018, "А значит - все эти люди просто мои враги, враги моей России." "Твоя Россия" слила немцам в первую мировую, доведя страну до ручки и ненавистных тебе большевиков, а теперь устами своих последышей, вроде тебя, до сих продолжает валить вину за это на большевиков. А большевики ни на кого никаких провинностей не возлагали, а просто поднатужились, вылезли из кожи, но таки наваляли фрицам, поместив их в помойное ведро Нюрнберга. Вопрос тебе: ты какого хрена опять здесь раскукарекался, аника воин? После драки кулаками не машут. 
| 0 Забойщик с полундры, таким тоном вы жену свою будете поучать как ваши носки стирать. Хотите моих ответов - обращайтесь ко мне уважительно и на "вы". 
| 0 Забойщик с полундры, стакс научился на помыкании собственной жены и этот опыт перенёс на общение сюда. Господин, понимаш. 
| 0 Spax2018, Хотите моих ответов - обращайтесь ко мне уважительно и на "вы". Дорасти сначала до уважения. Партбилет когда закопал, признавайся, рыло кувшинное? 
| 0 Забойщик с полундры, Россия" слила немцам в первую мировую вообще-то фронт развалился именно с приходом всранных коммуняк и брестский мир это тоже они. 
| 0 Забойщик с полундры, А коммуняки, значит, из ничего материализовались и царская власть здесь никаким боком, да? Была процветающая Россия, все жили зажиточно счастливо и весело. Побивали себе немцев по всем фронтам и пели песни под балалайку. И вдруг откуда ни возьмись пришли коммуняки и та-да-а-аммм!!! Ты именно такую "историю" считаешь подлинной, да? Или она тебе просто больше по душе? 
| 0 Забойщик с полундры, как весь ваш дальнейший пафос связан с первоначальным вашим ложным тезисом что ""Твоя (оппоненту вы писали именно о царской россии, не так ли?) Россия" слила немцам в первую мировую"? пытаетесь подменить карты при плохой игре? либо приведите док-ва именно первоначального своего утверждения. и да, я именно такую историю - коммуняки заключили "похабный" брестский мир - считаю "подлинной". у вас есть факты обратного? что это царь его заключил? 
| 0 Spax2018, Гитлер забросал восточный фронт телами немецких пролетариев, значит он тоже коммунимтический ублюдок? А британские и американские гуманисты ценили жизни своих нищебродов, поэтому воевали с высоты бомбардировщиков, уничтожая пролетариев немецких. Так? Значит предателей, диверсантов, саботажа не было? 
| 0 Spax2018, А орешь ТЫ, спакс, как последний горлопан из Комбеда. Те, сказывали, тоже требовали, чтобы их на вы называли. 
| 0 Spax2018, ///"Можете обращаться ко мне "господин". А, так вы из этих, бывших. Мечтаете вернуть времена "Кушать подано, барин" и пороть на конюшне за недостаточно подобострастный поклон? Понятно, чего вы тут на ... исходите. Так вот объясняю: при Сталине народу дали всеобщее образование, право на квартиру, бесплатную медицинскую помощь, прочие социальные гарантии. Запретили пороть на конюшне, продавать, заставлять работать по 16 часов и т.д. "10 млн замученных в ГУЛАГЕ" -- малая цена за счастье остальные 170 млн. Можете сравнить это с царской Россией, в которой 90% населения вообще никаких прав и гарантий, кроме "работай на износ и сдохни в 30 лет", не имели. ///лагеря для попавших в плен и окружение... Есть известные цифры, после фильтрации 2/3 отправлялись обратно в армию или в тыл в народное хозяйство, остальные комиссовались по ранениям, где-то 0,5 млн получали срок, штрафбат или расстрел (~230 тыс, если склероз меня не подводит). ///Оправдывать штрафбаты В штрафных ротах служили от 1 до 3-х месяцев или до первого ранения, после чего человек восстанавливался во всех правах, ему возвращали звание и награды. /// зашрадотряды Загранотряды ФИЗИЧЕСКИ не могут принудить идти в атаку или остановить отступление. Функция загранотрядов -- собирать отступивших и направлять их в правильном направлении, пресекать панику и охранять тылы. Вашим истерикам не достаёт реальных цифр, чтобы быть убедительными. А реальные цифры показывают, что ваши истерики беспочвенны. 
| 0 realAVA, 1. Все известные мне родственники - из рабочих, крестьян и военных. 2. Прочитал про "10 млн замученных в ГУЛАГе - это МАЛАЯ цена" и у меня волосы на загривке встали дыбом от ужаса. Пусть кровавый выродок Джугашвили и остальные комуняки засунут свое бесплатное образование и медицину в свои волосатые гузна. Элементарные вещи такой чудовищной ценой? Потом такие как вы еще и удивляются 12% коммуниста Грудинина... 3. Для меня любые совковые документы - это как современная желтая пресса. Которая пишет как Бузову похители лепреконы...Я не верю писулькам нелегитимной преступной власти. Это как дать зеку вести собственное уголовное дело. ...Ну и наконец. Вот допустим - получили вы, адепты серпа и молота, власть СЕЙЧАС. Сколько надо загнобить по лагерям чтобы оставшимся жили счастливо при Коммунизме 2.0? В 10 млн уложитесь? Ну подумаешь - 10 млн в расход, а оставшиеся 140 млн маршем в Светлое Будушее. Право слово - допустимые потери. Ведь правда? 
| 0 realAVA, "Так вот объясняю: при Сталине народу дали всеобщее образование" вообще-то бесплатное образование дали еще при царе. В 1802 году в российской империи было учреждено министерство народного просвещения. В 1803 г. было издано новое положение об устройстве учебных заведений. Новые принципы в системе образования: бессословность учебных заведений, бесплатность обучения на низших его ступенях, преемственность учебных программ. царское пр-во и в дальнейшем постоянно рассматривало вопрос о повышении грамотности, в тч и во время Первой мировой! но были и реальные проблемы. Как докладывал министр просвещения П. Н. Игнатьев в 1916 году о учебных заведениях разных специальностей: "... я встретился с явлением, которое грозит затормозить не только общий рост народного образования, но и может послужить препятствием к широкому развитию профессиональных знаний. Явление это заключается в быстро растущем некомплекте преподавателей общеобразовательных предметов в средних учебных заведениях, одинаково необходимых как для общеобразовательной, так и для профессиональной средней школы. По статистическим данным некомплект этот в некоторых местностях Империи превышает 40 % общего числа преподавателей, вследствие чего приходится допускать к преподаванию лиц, не обладающих соответствующим научным цензом, что неминуемо влечет за собой понижение уровня преподавания" а как при сталине ! его сделали в старших классах и вузах платным - в истории кпссни про это не писали? В 1940 году вышло постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий»[38]. Согласно этому постановлению, с 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8—10 классах средних школ, в техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведениях, а также в высших учебных заведениях. Для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата составляла от 150 до 200 рублей в год. Обучение в высших учебных заведениях стоило от 300 до 500 рублей в год. отменили платность уже после смерти уб.ка - в 1956 г - так что не надо врать про бесплатность при сталине. -- "право на квартиру" право было, а вот квартир - не было. последняя лапша от коммуняк была про "квартиру к 2000 году" - по принципу либо шах сдохнет, либо ишак. сдох ишак в виде ссср, но в ждите квартир, ждите. -- "бесплатную медицинскую помощь" коммуняки украли то что было основано ДО них. а затем выдали за свое тем кто был лишен памяти в совковой школе. Для бесплатного (!) пользования сельских обывателей в губерниях и областях были образованы врачебные участки, состоящие в ведении сельских врачей; в каждом участке находилось лечебное заведение — больница или приемный покой. Число врачебных участков за пятилетие 1906-1910 гг. увеличилось с 3 268 до 3 804 - какие коммуняки былии у власти в 1905 - 1910 годах вам напомнить? -- "Запретили пороть на конюшне, продавать" ога, просто закабалили крестьян в колхозах лишив их паспортов и так вплоть до 1974 !! года. 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» (утверждено Постановлением Совета министров СССР от 28.08.1974 N 677), согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР - не прошло и 50 лет? а нет, прошло! полвека с гаком прошло пока все граждане ссср таки получили паспорта --- "заставлять работать по 16 часов и т.д." законодательно 8-часовой день введен в Новой Зелендии в 1856 и в Австралии 1848 г и опять капиталисты обошлись без власти большевицких абортышей обчитавшихся бреда трех бородатых м... звонов. а вот как вводили большевички сокращенный день после завоевания власти и как "довольны" были рабочие Дедовская фабрика 3-го Госхлопбумтреста: В связи с переходом на 7-часовой рабочий день у рабочих прядильного отдела получилось снижение выработки на 6%, что повлекло уменьшение зарплаты. 29 марта группа прядильщиц прекратила работу. После разъяснения директора о пересмотре расценок они приступили к работе. 6 апреля директор потребовал от треста дотации в сумме 5625 рублей для доплаты рабочим до среднего январского заработка, но трест заявил, что расценки правильны и дотаций не будет. 12 апреля, в день выдачи зарплаты, рабочие намереваются бастовать. Недовольство используют антисоветски настроенные рабочие: «У нас нажим на рабочий класс со стороны партии и правительства, у нас не диктатура пролетариата, а диктатура отдельной кучки, именующей себя компартией» и здесь большевицкие врали обманули рабочих - сокращение рабочего времени произошло за счет рабочих и их зарплат! чему тее были "несказанно рады", вплоть до забастовок "В 1930 году власти отменили в стране общие выходные дни, для каждого рабочего их устанавливали индивидуально. Была введена так называемая «непрерывка» — непрерывная рабочая неделя, которая длилась четыре дня, а следующий за ними день был выходным. Казалось бы, все эти перемены были исключительно в интересах пролетариата — ведь рабочая неделя теперь длилась всего пять дней. Однако элементарный подсчет показывает, что в результате всех этих хитрых перестановок у советского трудяги осталось всего 77 дней отдыха вместо 98-ми, которые полагались по старому календарю. Затем 1 сентября 1931 года была введена шестидневная рабочая неделя — 5 рабочих дней и один фиксированный выходной, который стабильно приходился на 6, 12, 18, 24 и 30 числа месяца. При этом каждое 31 число рассматривалось просто как дополнительный рабочий день! ХА-ХА-ХА! Введение шестидневки незаметно отняло у пролетариата еще 5 выходных дней. Теперь рабочие отдыхали всего 72 дня в году. Так что труженикам страны Советов приходилось вкалывать еще больше часов в месяц, чем раньше" как вам такая забота о шариковых которые их поддержали во время ВОСРанной рЭволюции? ну да поделом - думать надо было, а не верить коммуновралям. 
| 1 Spax2018 ///Все известные мне родственники - из рабочих, крестьян и военных. Тогда какой вы "господин"? ///2. Прочитал про "10 млн замученных в ГУЛАГе - это МАЛАЯ цена" и у меня волосы на загривке встали дыбом от ужаса. Скорее, борода, т.к. кавычек вы не увидели. ///Пусть кровавый выродок Джугашвили и остальные комуняки засунут свое бесплатное образование и медицину в свои волосатые гузна. Элементарные вещи такой чудовищной ценой? Так ведь реальная-то цена была гораздо скромнее. ///Потом такие как вы еще и удивляются 12% коммуниста Грудинина... Настоящий коммунист ни за что не поверит какому-то с улицы, вынырнувшему аккурат к выборам. 12% -- это ещё очень много. А то, что о Грудине сейчас ничего не слышно, показывает, что это никакой не политический деятель. ///Я не верю писулькам нелегитимной преступной власти. Не верьте. Но, как гласит методология науки, высший критерий истины -- это практика. Практика показывает, что на основании "совковых" донесений о потерях своих и чужих, кровавая Ставка войну выиграла, а "бережливая" на основании победных реляций своих войск проиграла. Т.е. итог войны показывает, что советские данные о военных оперативных потерях обеих сторон много ближе к истине, чем немецкие. Практика показала устойчивый рост численности населения СССР, причём ВСЕХ народов, хотя и разными темпами. Практика показала устойчивый рост продолжительности жизни в СССР, особенно по сравнению с РИ. Практика показала отсутствие голода, кроме военных лет и 33 года, в СССР, по сравнению с РИ, где каждые 3 года стабильно та или иная губерния, а то и несколько сразу, голодали. Практика показала, что советские инженеры вполне могли проектировать и доводить до производства вполне приличную технику, временами превосходящую западную. Практика показала, что советские люди были способны производить больше танков, самолётов, пушек и стрелкового оружия, выстрелов к ним, чем заводы столь промышленно развитых стран, как Германия, Австрия, Чехия (а она в 39-м была одной из ведущих промышленных стран), Франция и Бельгия вместе взятые. ///...Ну и наконец. Вот допустим - получили вы, адепты серпа и молота, власть СЕЙЧАС. Сколько надо загнобить по лагерям чтобы оставшимся жили счастливо при Коммунизме 2.0? В 10 млн уложитесь? Ну подумаешь - 10 млн в расход, а оставшиеся 140 млн маршем в Светлое Будушее. Право слово - допустимые потери. Ведь правда? Правда. Вспомним шутку: --- Иностранцы катят на Ивана Грозного, что он казнил невиновных бояр. Ну, вот оглянувшись вокруг, вы уверены, что существуют невиновные бояре?! Вспомним слова реформатора Сингапура (лень искать его фамилию): начиная борьбу с коррупцией, посадите 10 своих друзей. Вы знаете, за что. И они знают. Конечно, были невинно репрессированные, т.е. невинно осуждённые. И? Правозащитники утверждают, что порядка 30% осуждённых в тюрьмах США осуждены за не совершённые ими преступления. Вдумайтесь в формулировку этих правозащитников: за НЕ СОВЕРШЁННЫЕ. Правозащитники не утверждают, что эти люди НЕВИНОВНЫ!! Возьмём для примера вас: у вас явно есть компьютер. Всё ли содержание вашего диска законно? У вас честно купленная ОС, честно купленное ПО для использования, честно куплен весь контент? Если нет, то вас можно сажать аж на 6 лет (а это в 2 раза больше, чем можно получить за убийство!) с конфискацией этого самого компа. 
| 0 realAVA, 1. ПРАВДА. Вот об этом я и пишу тут уже месяцев 8. Приди ВАШИ к власти - я буду в первых рядах на уничтожение. Если не с Сытиным и Гозманом, но с Жириновским точно. Так что лично я торжественно клянусь что сделаю все от меня зависящее что бы такие как вы к власти никогда больше в России не пришли. Надо будет - свою демократическую свободную Россию я буду отстаивать от красных выродков с оружием в руках. Ну и еще мне хватит средств оплатить небольшой отряд наемников. 2. Про ФШП я напишу в ветке про ФШП. А сейчас я сравниваю Россию Путина и Россию 1917-1991, оккупированную красными плешивыми собаками с обосранными хвостами. И сравнения, мягко говоря - не в пользу вторых. 3. "Господин" - такое обращение в России к мужчине. Вме сраные "товарищи" остались в 1991, ну и в КПРФ. P.S. Ну и про Настоящих Коммунистов я просто поржал в голос ;-). Надеетесь воскресит Кобу? Вырастите его в пробирке как овечку Долли? Нынешние красноперые-то все ненастоящие. 
| 2 Spax2018 ///сейчас я сравниваю Россию Путина и Россию 1917-1991, ... И сравнения, мягко говоря - не в пользу вторых. И это показывает вашу полную некомпетентность. Сравнивайте с тем, что до красных было в России, сравнивайте, что было в большинстве стран во времена красных, но никогда не сравнивайте то, что было когда-то с тем, что есть прямо сейчас, если это "когда-то" не было продолжительное время в вашей сознательной жизни. Политиков надо сравнивать не по тому, что они не сделали по сравнению с будущим, а по тому, что они сделали по сравнению с прошлым. По сравнению с царским временем, время строительства социализма в России было много более прогрессивным как в экономическом, так и социально-политическом и культурном плане. ///оккупированную красными плешивыми собаками с обосранными хвостами. "Красные собаки" ничего не могли оккупировать, т.к. они были плоть от плоти родных народов России. ///"Господин" - такое обращение в России к мужчине. Это обращение к боярам в царской России. Вы никакой не господин, т.к. ни над кем не господствуете. Сраных господ перестреляли к 1923 году. 
| 0 realAVA, "по сравнению с прошлым" Вот я и сравниваю с кровававым тоталитарным прошлым. ...Красных собак никто и никогда не выбирал. Так что - это самая настоящая узурпация власти. Сраных коммунистов никто не стрелял - сами повыздыхали в 1991. Ну а те кто поумней мимикрировали в демократов. Вот различие между нами. Вы, коммунисты, убиваете своих врагов. Мы, демократы, даем людям ВЫБОР. Между тоталитаризмом и свободой, между пустыми полками и полными, между иссохшей мумией в мавзолее и интересами живых людей... Короче, попрете на Майдан - там и останетесь. И вас оттуда вынесут вперед копытами. Россия не Бывшая Украина...Ну а на выборах ваш потолок все увидели год назад - 12%... 
| 0 realAVA, И это показывает вашу полную некомпетентность. Сравнивайте с тем, что до красных было в России, сравнивайте, что было в большинстве стран во времена красных, но никогда не сравнивайте то, что было когда-то с тем, что есть прямо сейчас, если это "когда-то" не было продолжительное время в вашей сознательной жизни. бгг, это что за профессионал вам такую "аксиому" насвистел? 1) почему в принципе этот "профессионал" выбрасывает работу со статистикой? этот "профессионал" в принципе отрицает данную область? то есть что капиталисты, что коммуняки должны были отказаться от "цифирь" и планировать любое производство сравнивая то что было только при их "сознательной долгое время" жизни. сответственно все новые области - накер, тк их никто долгое время сравнивать не мог )))) 2. на осове первого - значит сравнивать можно что было ДО красноопых с ними. а вот то что ПОСЛЕ них с ними НИЗЯ ? бгг да уж, "учение маркса всесильно потому что оно верно" (с по памяти). других аргументов от "профессиональных" коммуняк не предвидится ))) -- "Сраных господ перестреляли к 1923 году" многих господ перестрелялись, остались у власти сраные быдлоиды и вылизывающие им шариковы. правда их более удачные товарищи-быдлоиды тоже нормально постреляли в 30-39, что не может не радовать. именно расстрелы этих бесноватых рЭволюционеров из "ленинской гвардии", а не сотен тысяч обычных граждан 
| 2 Spax2018 ///Вот я и сравниваю с кровававым тоталитарным прошлым. Глупенький, для выставления оценок ПОСЛЕДУЮЩИМ режимам. ///...Красных собак никто и никогда не выбирал. И чё? Вот выбрали мы Алкаша. В итоге потери в материальных ресурсах и живой силе были больше, чем во время ВОВ. ///Так что - это самая настоящая узурпация власти. От, нет цензурных слов. Для тебя это откровение?! Открой советские учебники и узри, что в них и написано, что власть большевики получили в результате ВООРУЖЁННОГО восстания. Это УДЕРЖАТЬ её они смогли лишь при всеобъемлющей поддержке очень широких слоёв населения, включая царских офицеров и интеллигенции. А если ты заглянешь в учебники истории других стран, то увидишь, что и во всех остальных странах во все времена политические режимы менялись исключительно путём узурпации власти. Та же США установила свою власть путём гражданской войны против законной британской монархии. Первая республика (французская, разумеется) вообще установилась путём тотального якобинского террора, когда на гильотину отправляли не за преступлениях, даже и выдуманные, а просто по факту принадлежности к дворянству. И т.д. 
| 0 realAVA, бисер перед свиньями мечете,этот spax больной совершенно 
| 0 realAVA, 1. "И чё? Вот выбрали мы Алкаша. В итоге потери в материальных ресурсах и живой силе были больше, чем во время ВОВ." Поржал ;-). Беня был слабым алкашом, поверившим западным сказкам. Но по крови ему до ваших кумиров Ульянову и Джугашвили как до Луны пешком. Да, Беня развязал войну на Кавказе. Но порядка 50 млн жертв различных войн/репрессий/чисток/голода (как с 1917 по 1953) там нет и в помине. И да. Мы (не я конкретно, но народ России) ВЫБРАЛИ Беню. А для меня ЛЮБОЙ избранный НАРОДОМ стократ лучше любой твари которую никто не избирал. Ибо глас народа - это глас Божий. И толко так, через демократические выборы - и устанавливается настоящая Власть Народа. А хорошая она или плохая - время покажет. "Открой советские учебники и узри, что в них и написано, что власть большевики получили в результате ВООРУЖЁННОГО восстания" Так точно. Об этом я пишу постоянно. Советская власть абсолютно НЕЛЕГИТИМНА. Или вы считаете хохлятский Майдан-2014, классический вооруженный ПЕРЕВОРОТ - легитимным волеизъявлением народа Украины? P.S. "Глупенький", "ты"... Ещё раз увижу к себе такое обращение - вы будете лить своих совковые помои в уши кому-нибудь другому. 
| 2 Spax2018, Советский Союз на Олимпиаду 1936 года и сам бы не поехал, по одной простой причине , что он не был членом МОК т. к. не признавал эту международную организацию на тот момент. Плюс само присутствие советских спортсменов в фашисткой Германии? Как Вы себе вообще это представляете? Это потеря авторитета перед всем комкнистическим движением Европы в первую очередь! Коминтерн на тот момент прекрасно существовал и имел огромную Власть над умами людей в Европе и мире. 
| 0 andron136, не понял. К чему это? 
| 1 Spax2018 ///Да, Беня развязал войну на Кавказе. Но порядка 50 млн жертв различных войн/репрессий/чисток/голода (как с 1917 по 1953) там нет и в помине. Да, это кровавый Сталин ЗАСТАВИЛ немцев, финнов, словенов, венгров, французов, румын, испанцев, итальянцев, поляков, датчан, норвежцев, голландцев и т.д. проводить геноцид на оккупированных ими территориях. Сравни общие ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ потери СССР с 1917 по 1989, а потом с 1989 по 1999г. ///А для меня ЛЮБОЙ избранный НАРОДОМ стократ лучше любой твари которую никто не избирал. Вот сейчас ты конкретно плюнул в душу главам государств Британии, Канады, Австралии, Норвегии, Нидерландов, Дании, Швеции, Испании. ///Ибо глас народа - это глас Божий. И толко так, через демократические выборы - и устанавливается настоящая Власть Народа. А хорошая она или плохая - время покажет. Посмотри на Обаму и на Трампа. ///Так точно. Об этом я пишу постоянно. Советская власть абсолютно НЕЛЕГИТИМНА. Глупенький. Власть СОВЕТОВ -- АБСОЛЮТНО ЛЕГИТИМНА. Ибо это и была власть НАРОДА. А потом именно большевики получили в Советах большинство мандатов и, являясь одной из немногих на тот момент реальных политических партий, сумели запретить все остальные партии. С согласия или непротивления народа. ///Или вы считаете хохлятский Майдан-2014, классический вооруженный ПЕРЕВОРОТ - легитимным волеизъявлением народа Украины? Никакого сравнения. ///Ещё раз увижу к себе такое обращение - вы будете лить своих совковые помои в уши кому-нибудь другому. Ведите себя как умный взрослый, а не истеричная школота, и будет уважительное отношение. Или вообще не стоит лить шизофреничные истеричные помои на историю и достижения МОЕЙ страны и МОЕГО народа. 
| 0 realAVA, Глупенький. Власть СОВЕТОВ -- АБСОЛЮТНО ЛЕГИТИМНА. Ибо это и была власть НАРОДА. А потом именно большевики получили в Советах большинство мандатов и, являясь одной из немногих на тот момент реальных политических партий, сумели запретить все остальные партии. С согласия или непротивления народа. профессиональный коммуновраль? выборы в учредитеьное собрание коммуняки продули, победа была у другой партии - лгать коммунякам не в первой. значительная часть народ именно что сопротивлялась приходу бесноватых. коммуномрази расстреляли демонстрации в поддержку. об сопутствующей этому коммуняцкой ЛЖИ написал даже такой в целом сочуствующий социалистам писатель как ГОрький. он прямо пишет - "правда ( газетка бесноватых) лжет", но бессноватым хоть нассы в глаза все равно - роса. -- "С согласия или непротивления народа" да-да, именно поэтому им потребовалось кратно увеличить репрессии по отношению к народу по сравнению с царями. По данным историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн человек (точное число установить сложно)[52], из них в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн, в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930—1933 годы[53]. Показатели смертности среди спецпереселенцев превышали рождаемость от 7,8 раз (у «старожилов») до 40 раз (у «новосёлов») 52- Земсков В. Н. К вопросу о масштабах репрессий в СССР // Социологические исследования. — 1995. — № 9. — С. 118—127. 54 - Земсков В. Н. «Кулацкая ссылка» в 30-е годы // Социологические исследования. — 1991. — № 10. — С. 3—21. Репрессии зачастую применялись не только к кулакам и середнякам, но и нередко и беднякам, что было отмечено на пленуме ЦК ВКП(б) в феврале-марте 1937 года. 600 тыс погибших только среди крестьян для коммуномрази это "нистожное меньшинство". для тех у кого осталась совесть ( к вам, глупенький коммуновраль, это не относится ) напомню - в целом в ходе революции 1905—1907 гг. ( это когда коммунобандиты арестовывались с оружием в руках ) и до 1913 г. суды вынесли 6871 смертный приговор, а реально казнён был 2981 человек (ранее за период 1826—1905 гг. было вынесено 1397 смертных приговоров и казнено всего 894 человека). то есть при царе, превосходством над которым так любят бахвалиться коммуноуб.ки из-за репрессий погибло в двести раз меньше людей. при том что в 30е годы никакой революции не было и коммуноскоты вымещали свою мерзость на обычных людях, тогда как царизм СУДИЛ и уничтожал вооруженных бандитов, что делает любое государство, если оно конечно не рожденное от коммунобандитов. 
| 10 Про пакт Молотова-Риббентропа написал, про Мюнхенский сговор "забыл" написать. "Тут помню, тут не помню". А еще понравилось: "Президент Путин, которого на мероприятие не пригласили, считает, что Запад постоянно преуменьшает советские жертвы — и, хайли лайкли, он прав. 
| 18 To: Tom Parfitt (The Times, Великобритания) Нормандия 2019: Пляски пигмеев. Грязненький междусобойчик международной кодлы. Со стороны России: ОТСУТСТВИЕ. ПРЕЗРЕНИЕ. БРЕЗГЛИВОСТЬ. Уважаемый мистер Парфит! Я слова плохого не могу (и не имею права) сказать касательно участия на известном мероприятии в Нормандии – 2019г. как лидеров США, Британии и некоторых стран Британского Содружества, так и сотен ветеранов операции «Оверлорд». Но сама организация и проведение Францией этой позорной клоунады вполне заслуживает презрения и брезгливости со стороны России. Во-первых,- нет нужды комментировать значимость участия собственно Франции в борьбе с нацизмом сравнительно с вкладом в эту борьбу СССР, США и Британии. В 1940 г., менее чем за полтора месяца, героическая Франция капитулировала так стремительно, что нацисты не успели даже портянки на марше в Париж поменять! И мы, русские, помним не одну, а две Франции: францию коллаборациониста Петэна, и Францию генерала де Голля и летчиков «Нормандия-Неман», сражавшихся с нацистами на Восточном фронте. Во-вторых: если Запад, фабрикуя фейковую историю Второй Мировой и организуя Нормандию-2019, ставил целью оказаться по самую шею в собственном дерьме, - Запад вполне в этом преуспел. Что интересно, - без малейшего вмешательства России. ))) Отнюдь не Россия принуждала Елисейский Дворец столь трусливо и унизительно официально лгать : «Международная церемония пройдет под председательством французского премьера, а не на уровне глав государств». В таком случае мне непонятна роль присутствовавших на этом потешном сборище мадам Мэй, канцлера Меркель, президента Трампа, старушенции Лизы Второй с ее вечным принцем-рогоносцем, а также неких Трюдо с Макроном в довесок? Какие роли были отведены там этим политикам? Официантов? Охранников? Дворников? Ассенизаторов? Далее: зачем приглашали чехов, словаков, поляков? Очевидно: Для массовки. Позвольте мне освежить Вашу память, мистер Парфит: Нацистская Словакия Йозефа Тиссо воевала с СССР с июня 1941г. и направила на Восточный фронт 36 тыс. своих убийц. Они убивали русских детей, женщин и стариков. Были разгромлены под Сталинградом. Чехи? Эти капитулянты сразу сдались нацистам без единого выстрела и почти всю Вторую Мировую исправно снабжали гитлеровцев оружием со своих заводов. И это чешское оружие также стреляло на Восточном фронте. Поляки? Эти мерзопакостные пилсудчики еще в 1934 г. бегом и вприпрыжку заключили с нацистами Пакт Пилсудского-Гитлера; затем, поделив с Гитлером Чехословакию, героически капитулировали в 1939г. С тех пор эти обделавшиеся вояки, гиены Европы, наигнуснейшие из гнуснейших, 75 лет подряд имеют вопиющую наглость истерить о своих якобы немеряных мучениях-страданиях! Ну, канцлера Меркель в Нормандию позвали, как я понимаю, из уважения к нынешней немецкой демократии. Тогда почему не позвали финнов, хорватов, румын, венгров, итальянцев? Вы скажите: Они были союзниками Гитлера не имеют отношения к Нормандии-1944. А немцы, словаки, чехи и поляки, что, имеют к этому отношение? Почему не позвали на Нормандию-2019, например,- сербов? Уж сербы –то яростно сражались с нацистами под руководством Броз Тито и гораздо более заслужили такое приглашение, чем мутные словаки с чехами! ))) Мне представляется очевидным, мистер Парфит, что Запад делит народы Европы прямо по Библии: на чистых и нечистых. Это, несомненно, нацизм в чистом виде. Тогда зачем устраивать этот цирк-шапито в Нормандии? Назовите себя прямо преемниками нацистов! Опять же цитата с мероприятия в Нормандии-2019: «В течение 75 лет наши нации защищали мир в Европе, демократию, терпимость и правовое государство». Какие именно нации? Немцы, значит, защищали демократию в Европе с 1945г. Неужели румын, венгров с хорватами, ветеранов Ваффен-СС из Финляндии, Бельгии, Нидерландов, Эстонии, Латвии, Украины Вы исключили из защитников европейской демократии и терпимости за последние 75 лет? Какое это разочарование, мистер Парфит, для нас, русских! ))) Выводы: 1) Я так считаю,- пресс-секретарю нашего МИДа Марии Захаровой не стоило вообще что-то комментировать касательно «Нормандия – 2019». Иногда, знаете ли, мистер, Парфит, молчание гораздо красноречивее любых слов. 2) Что касается Владимира Путина и его участия на мероприятии «Нормандия-2019», то считаю уместным привести цитату времен Прекрасной Франции: «Владимир Путин в Нормандии блистал своим отсутствием» Справка: С французского: Briller par son absence. Стало популярным благодаря трагедии «Тиберий» (1819) французского драматурга Мари-Жозефа де Шенье (1764—1811), в которой было сказано: «Брут и Кассий блистали своим отсутствием». Но у автора был первоисточник — сочинение «Анналы» древнеримского историка Тацита (Публий Корнелий Тацит, ок. 58—ок. 117). Историк пишет, что на похоронах умершей в 22 г. н. э. знатной римлянки — жены Кассия и сестры Брута — несли, по древнему обычаю, изображения родственников умершей. Среди них не было ни брата, ни мужа, но, пишет Тацит, «Кассий и Брут блистали именно благодаря отсутствию своих изображений». Sincerely yours, LGU )))) Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 2 ЛГУ им. А.А. Жданова, браво! 
| 1 ЛГУ им. А.А. Жданова, браво! 
| 1 ЛГУ им. А.А. Жданова, восхитительно, просто восхитительно! Особенно впечатлило, про «блистал своим отсутствием». М. Захарова может Вам только позавидовать. Ещё раз, браво. 
| 1 peppermint48, Знаете что самое гнусное в либералах ? Если им "плюнул в лицо" западный журналист то это божья роса , а если мы говорим свою точку зрения то это подлог и враньё .Я понимаю когда точка зрения западного обывателя не совпадает с моей , имеют право , видят мир через свои стратегические интересы . Но когда " наши " либералы начинают рассуждать также как самые тупые и узколобые русофобы , я их не понимаю . Больше того я их презираю ! 
| 4 "Как пишет Рис Блейкли (Rhys Blakely), cоюзники войну запросто проиграли бы, если бы не польские дешифровщики, считает племянник Алана Тьюринга (Alan Turing)." Если бы не странная тупизна Гитлера, который затеяв войну с Англией двинул войска на СССР, запоздало вспомнив, что главный-то его враг всех времён и народов находится совершенно в противоположной стороне. Не полезь он тогда на СССР, то сейчас бы не было никакой Великобритании и США в том виде, как сейчас их все знают. А ту шифровальную машинку немцы бы ещё до начала 1941г засунули бы в одно место польским и всем прочим дешифровальщикам вместе с кодами. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0 Забойщик с полундры, "Если бы не странная тупизна Гитлера..." ????? Никакой тупизны, он не мог поступить иначе, ибо сценарий для него писался за лужей. Как будто Вы не слышали термина "странная война", про "полет Гесса в мае 1941 и его более чем странное самоубийство", "про подготовку бомбежек Баку англами и французами в 1940" и п.р, и пр. и пр. .... 
| 0 igris, Я же и говорю, тупизна - надо быть очень тупым, чтобы не понимать, кто такие англосаксы Британии и США, чтобы не то что иметь с ними дела, а даже верить хоть одному их слову. 
| 0 Забойщик с полундры, В этом смысле, да, согласен. Ступил он еще в 1923, когда сел в эти сани. Потом мог выскочить, только "вперед ногами". 
| 5 Spax 2018 Ещё раз обращаюсь на ТЫ ! ТЫ тот кто стучал тогда , и стучишь сейчас ! Ради карьеры , ради денег , ради ананаса на столе . Раньше такие как ты , громче всех кричали за Сталина за КПСС , а сегодня кричат за Путина . Завтра будут рассказывать какой был путинский режим кровожадный . Не причисляй себя к большинству , ты из полторы процентов дармоедов ненавидящих историю своей страны ! Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 0 Магистр Маг, абсолютно. 
| 1 Магистр Маг, Да он обычный придурковатый зануда. Но то, что он из тех, кто громче всех колотил лобешником по партийной трибуне, а потом драл до хрипоты горло за Ельцина - это стопудово точно.
Показать новые комментарии (0)bergevg
sergey.utkin
maksim
censum
maksim
Забаненный
izum1364
peppermint48
buhjr.a.78
Забаненный
Чтоб я так жил
End User
Чтоб я так жил
Spax2018
вовчег
Spax2018
rey-13
rey-13
Spax2018
rey-13
Чтоб я так жил
За Гуманизм
Spax2018
Магистр Маг
sergey.utkin
Spax2018
alex82
djob08
sergey.utkin
Spax2018
Магистр Маг
Spax2018
Забойщик с полундры
Spax2018
Чтоб я так жил
Забойщик с полундры
nm
Забойщик с полундры
nm
Чтоб я так жил
diolymmyloid
realAVA
Spax2018
nm
realAVA
Spax2018
realAVA
Spax2018
nm
realAVA
voronov77
Spax2018
andron136
Spax2018
realAVA
nm
Serg.ham
ЛГУ им. А.А. Жданова
aswan37
diolymmyloid
andron136
Магистр Маг
Забойщик с полундры
igris
Забойщик с полундры
igris
Магистр Маг
diolymmyloid
Забойщик с полундры
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)