BILD: Господин президент, 1 сентября 1939 года — что означает эта дата для Вас лично?
Анджей Дуда: Для моей семьи война означала полный крах! Родители моей матери потеряли все свое состояние, дом и землю. У них ничего не осталось. Дядя моего отца, будучи партизаном, у Тарнова был взят немцами в плен и замучен пытками до смерти. Ему было всего 34 года. Его сын родился чуть позже, он вырос без отца — но как сын героя, так моя семья считает по сей день. Тем более впечатляют отношения между поляками и немцами сегодня — мы примирились, преодолели историю. Наши отношения являются образцом для народов сегодняшнего мира.
— Кого нужно благодарить в этой связи?
— Здесь нужно, в первую очередь, подчеркнуть роль церквей наших стран. Немецкие и польские епископы в середине 60-х годов написали в совместном письме: «Мы прощаем и просим прощения». После этого были коленопреклонение федерального канцлера Вилли Брандта [перед памятником жертвам войны] в Варшаве. Потом примирению способствовала восточная политика его преемников — канцлеров Шмидта и Коля. Помогли и частные пожертвования немцев в начале 80-х годов (социалистическая Польша тогда переживала период военного положения и экономического кризиса — прим. ред.). Миллионы индивидуальных пакетов с гуманитарной помощью из Германии — мы это не забудем, как не забыли и поддержку профсоюзного объединения «Солидарность» со стороны Германии. Мы благодарны до сих пор. Тогда мы увидели, что немцы способны на сочувствие и милосердие. И это помогло обоим народам восстановить мир между собой.
— Как сегодня поляки смотрят на немцев?
— Появились партнерство и дружба, равных которым надо еще поискать. Германия действительно близка нам территориально, да и в человеческом плане тоже. Пример: «Солидарность» ежегодно награждает предприятия, наиболее лояльные по отношению к сотрудникам — и я имею честь регулярно награждать немецкие компании, такие, как Volkswagen. Их номинируют сотрудники-поляки.
— Как поляки преодолели память о своих страданиях?
— Нужно взглянуть на то время. Как выглядела Польша в 1939 году? Хотя мы вернули нашу независимость только 21 год назад, в экономическом плане мы уже были хорошо развиты. Наша промышленность переживала расцвет, в Гдыне был построен огромный торговый порт. Мы были на пути к одной из самых благополучных наций Европы. Это развитие было прервано нападением Гитлера. Трагедия! Потом сама война: были убиты почти шесть миллионов польских граждан, наши города лежали в руинах, наша столица была полностью разрушена. Польша была подавлена. Почти ни одна семья не уцелела полностью, в каждом роду были потери близких. Не только солдат и партизан. Большинство погибших были невинными мирными жителями, которые были убиты во время зачисток, так называемых смертельных облав, многие погибли в гетто и концентрационных лагерях. Мы об этом тоже не забываем: около половины польских жертв, три миллиона, были евреи, они были жестоко ликвидированы в расовом безумии Гитлера!
— Но и после войны Польша не была по-настоящему свободной…
— Это так. Советская Россия, которая сначала напала на нас, а затем «освободила», оккупировала большие территории на востоке Польши. Миллионы поляков потеряли свои дома, свою родину, были изгнаны на Запад — травма, которая и по сегодняшний день жива в семьях. Они оказались на территориях, которые после 1945 года отошли от Германии к Польше.
— Но и на этом последствия войны не были закончены!
— Да, мы стали государством-сателлитом СССР, пленниками коммунизма. И это при том, что мы всегда отважно сражались на стороне добра. Во время войны правительство в Лондоне, руководство Польши в целом — они никогда не были коллаборационистами: ни на стороне Гитлера, ни на стороне Сталина. Однако мы были жестоко наказаны. Бойцов так называемой подпольной армии, которые боролись за по-настоящему свободную Польшу, коммунистический режим преследовал, арестовывал и казнил вплоть до 60-х годов.
— Движение «Солидарность» в Польше стало предтечей падения Берлинской стены в 1989 году. 80 лет с начала войны или 30 лет свободы — что значит больше для Польши?
— Давайте скажу так: мировая война и ее последствия по-настоящему закончились для нас только в 1989 году (когда коммунисты в Польше добровольно выпустили из рук монополию на власть, позволив создать первое некоммунистическое правительство диссидента Тадеуша Мазовецкого — прим. ред.). Вот сегодня я могу сказать откровенно — Польша свободна. Мы никогда не забывали историю. Но Германия и Польша достигли полного примирения.
— Как это соотносится с тем, что Вы поддерживаете требования к Германии о репарациях — спустя так много лет?
— Я считаю это вопросом ответственности и морали. Война, о которой мы сегодня говорим, принесла Польше огромный ущерб.
— По оценкам экспертов вашей партии, речь идет о сумме размером до 850 миллиардов евро.
— Этим как раз занимается наш парламент, он выставит счет.
— Который должна будет оплатить Германия?
— Покойный экс-президент Польши Лех Качиньский распорядился провести экспертизы, из которых четко следует, что этот ущерб никогда не был возмещен. Но пусть этим занимаются эксперты. Я уверен, мы придем к решению.
— Что Вы ожидаете от встречи с президентом Штайнмайером в Велюне, первом разрушенном немцами польском городе?
— Тут не о чем волноваться, ожидания в данном случае не важны. Президент Штайнмайер знает, насколько тесные и доверительные отношения существуют между нами. Но город Велюнь важен для нас обоих. Потому что до сих пор площадка «Вестерплатте» в Гданьске служит символом первых боев: именно там немецкие солдаты напали на польских солдат, так началась эта война. В городе Велюнь она началась по-другому: город спал, когда началось нападение, и атаковали немецкие бомбардировщики. Тысячи мирных жителей были убиты в своих постелях, в больницах. Цивилизационный слом. Той ночью начались массовые убийства детей, женщин, стариков, которые потом и составили большинство жертв среди поляков. Поэтому я очень благодарен г-ну Штайнмайеру, что мы вместе посетим это символичное место.
— Возможно ли сопоставимое мероприятие с Россией?
— (смеется) Конечно, нет, пока Россия не признает свою ответственность за нападение на Польшу в сентябре 1939 года, не назовет его актом агрессии. Правда такова: Красная Армия уже 17 сентября 1939 года вошла в Польшу как крупнейший союзник нацистской Германии. В пакте между Гитлером и Сталиным они договорились о разделении и разгроме Польши. Но до сегодняшнего дня в России ведут себя так, как будто они ничего не знали об этом…
— Вы все же видите шанс на примирение с путинской Россией?
— Отношения между людьми в России и Польше сегодня очень хорошие. Проблемы у нас с постоянной политикой агрессии правительства при президенте Путине. С нападением на Грузию в 2008 году, с нападением на Украину в 2014 году, с аннексией Крыма. Многие на Западе забыли слова нашего бывшего президента Леха Качиньского в 2008 году: если Россия вернется к империализму, тогда за Грузией в скором времени последуют Украина, Прибалтика — а в конце концов, возможно, и моя родина, Польша. Тогда это было предупреждение. Сегодня мы знаем, что это было предвидение. Это доказывает не в последнюю очередь продвижение российской военной инфраструктуры в балтийский регион вокруг Калининграда. И та жесткая роль, которую играет Россия в войне в Сирии. Международное сообщество должно остановить эту политику агрессии! Мирными методами дипломатии, но эта дипломатия должна быть подкреплена жесткостью и решительностью по отношению к России.
— Что может сделать Германия, чтобы Польша чувствовала себя безопаснее?
— Для начала остановить сотрудничество по трубопроводу «Северный поток — 2 ». Этот проект направлен против европейского газового рынка. Он выводит ЕС из равновесия. И он нарушает интересы Польши, Украины и Словакии, а также всей Центральной Европы. Германия просто не может этого допустить!
— Однако канцлер Ангела Меркель поддерживает проект «Северный поток».
— Г-жа Меркель знает позицию Польши по этому вопросу. Среди друзей нужно уметь переносить и некоторые разногласия.
— Вы предлагаете президенту США создать «Форт Трамп», если он разместит на постоянной основе американских солдат. А возможен ли «Форт Меркель» для немецких войск?
— Мы, поляки, определенно, не имеем ничего против расширения немецкого присутствия в рамках НАТО. Уже сейчас в Щецине расположен северо-восточный корпус НАТО, которым до недавнего времени руководил немецкий командующий. Однако известно также, что армия США — самая сильная в мире. И, конечно, мы хотели бы видеть американских солдат на нашей стороне, в нашей стране. Постоянное присутствие американских войск в Польше внесло бы вклад в безопасность всей Европы, в том числе и Германии. Мой исторический опыт говорит мне — нам необходимы надежные партнеры. До нападения Гитлера мы заключили договоры о взаимной помощи с Францией и Великобританией. Они нам не принесли пользы. Ни Англия, ни Франция не поддержали нас, когда на нас напали 80 лет назад. Если бы Англия и Франция в сентябре 1939 года напали на Германию, как это было предусмотрено договором, война закончилась бы в течение нескольких недель. Но они позволили войне начаться, а Польше — истечь кровью. Поэтому наше желание сегодня — иметь серьезных партнеров в наших объединениях. Партнеров, которые держат свое слово. И не бегут.
— Польское руководство недовольно тем, что Польша в плане наращивания вооружений и взносов стала в НАТО образцом для всех, в то время как Германия продолжает уклоняться?
— В Польше это не особо обсуждается, но, конечно, союзник должен придерживаться своих обязательств. Мы до сих пор ценим то, как Германия помогала нам в сложные времена коммунизма. Мое поколение выросло при коммунизме. И мы знаем, что нужны и военные, чтобы обезопасить себя от этой угрозы. Польские войска, солдаты из других стран — все нам нужны. Может быть, в Германии другой опыт, вот и думают иначе…
— Что Вы хотели бы сегодня от немцев?
— Больше понимания того, что мы хотим реформировать нашу юстицию. Что сделала бы Германия, если бы в конституционном суде все еще сидели высокопоставленные судьи времен ГДР, которые ранее выносили приговоры против правозащитников? Эти старые коммунисты никогда не были привлечены к ответственности в Польше. Мы хотим это изменить.
— Но ЕС обвиняет Вас в вымывании основополагающих демократических принципов.
— Моя просьба о понимании и объективности в адрес Брюсселя от этих обвинений не теряет в весе. Критика ЕС в наш адрес явно преувеличена. И мы ее оспорим.
— Еще одно пожелание в адрес Германии?
— Чтобы мы значительно расширили наши молодежные обмены. Встреча молодых людей из Польши и Германии — лучшая инвестиция в долговечную германо-польскую дружбу и партнерство.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| -31 А евреи говорят, правда в полголоса, что большинство евреев были уничтожены именно поляками. Врут наверное. Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| 2 МужикКакойта, Не совсем. Польская полиция ловила и сдавала евреев, а дальше уж немцы сами. 
| 0 Sivka-Burka, поляки сами выдавали евреев. А взамен получали их собственность. 
| -40 МужикКакойта, Какие евреи? 
| 0 sergy, Еврейские. 
| 0 sergy, каких твои дедушки расстреливали в Бабьем Яру. 
| 5 МужикКакойта, Польша - это гитлеровское государство, первейший союзник Гитлера что воевал на стороне Гитлера, оккупировала Чехословакию в союзе с Гитлером, вырезала евреев вместе с гитлеравцами. Она оккупант - оккупировала Западные Беларусь и Украину, поэтому ни на какую Польшу СССР не нападал, он вошел на оккупированные Польшей территории СССР когда их уже практически оккупировала Германия (в Бресте отдыхали германские войска) и польского государства не существовало даже официально, правительство покинуло Польшу. СССР не вторгался на территорию Польши даже на метр. 
| 3 В принципе - монописсуально. И да, за загубленную жизнь Ивана Осиповича поляки еще полностью не ответили. 
| 9 Если это не оголтелая русофобия , то снег не белый, а сажа не черная. 
| 8 Какое дерьмо всплыло. 
| 17 "И ненавидите вы нас... За что ж? ответствуйте: за то ли, Что на развалинах пылающей Москвы Мы не признали наглой воли Того, под кем дрожали вы? За то ль, что в бездну повалили Мы тяготеющий над царствами кумир И нашей кровью искупили Европы вольность, честь и мир?.." (А.С. Пушкин) 
| 6 Да ладно. Примиримся после очередного раздела Польши, какой он там будет по счету? Кто считает? Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 Him, О чём вы? они же у себя пиндосские ракеты размещают и в случае чего в первую очередь (потому, что ближе всех)польша перестанет существовать как территория. Останутся остекленелые пустоши фонящие так, что ночю светиться будут. Но это их выбор. Не мы это заваривали. Поляки останутся только в миграции, но возвращаться будет некуда. 
| 6 живет же на свете такая польская мразь! Дядя моего отца, будучи партизаном, у Тарнова был взят немцами в плен и замучен пытками до смерти. Ему было всего 34 года. Его сын родился чуть позже - года через два и от какого-то немецкого солдатика... 
| 10 ПЕРВЫЙ союзник рейха - пшеки ПЕРВЫЙ территориальный захват в европе после подлого мюнхена - совестное действо рейха и пшеков очень жаль, подляки, что не было возможности в 44-м оставить вас под немчурой - вот было бы забавно! Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 1 Alexxandro, наверное, пора выставить пшекам счет. СССР вложил огромные деньги в восстановление Польши с 1945 и дальше. Интересно, кто- нибудь, кроме этого Дуды считает страну независимой? 
| 0 Li-alexan, для начала пусть вернут жизнь тем шестистам солдатам РККА, что погибли при освобождении пшекии от фашистов - или пусть признают правду - пшеки всегда были на стороне фашистов, а жертвой стали исключительно по собственной жадности и из-за панского чванства 
| 13 В следующий раз, когда кто-нибудь захватит Польшу и начнёт методичное уничтожения поляков - достаём поп-корн и смотрим. Нечего честным людям за свободу и жизнь этих вот умирать. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 vostok1982, Точно! Пора недвусмысленно намекнуть соседям этой выгребной ямы, что если польшу будут дербанить, Россия вмешиваться не будет. 
| -8 Америка Поляков не предаст. Типа того, что если в Кёнигсберге пьяный прапор кинет валенок на пульт искандера и.... нет Кракова, то Пиндосы из-за Славянских дикарей за океаном от них, подпишутся на термоядерную войну. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 Ровно, Не забываем: а) прапор = хохол, чаще - рогуль. б) Краков спасли НАШИ, пытались его сравнять с землёй ВАШИ. Сорри, ничего личного.
Показать новые комментарии (0)МужикКакойта
Sivka-Burka
Йошкина Кошка
sergy
МужикКакойта
harlequin
Ржевский
адепт свидетелей Путина
Индепендент
yzosh
Sivka-Burka
Him
yurik1301
Alexxandro
Alexxandro
Li-alexan
Alexxandro
vostok1982
yurik1301
Ровно
diolymmyloid
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)