Они не русские. Не белые, не красные или какие-то другие. У них нет ни моря, ни высоких гор, но есть «чернобыльская зона» и больше всех зубров на свете. О Белоруссии и белорусах мы знаем еще меньше, чем об украинцах. Но в последние недели они заявили о себе всему миру. Кто они, объясняет белорусский историк Алена Маркова.
Вчера у белорусского лидера Александра Лукашенко был важный день. Хотя нынешняя инаугурация была для него уже пятой, она получилась премьерной. Впервые ее не транслировали по телевидению. Впервые на ней не присутствовали, а может, и не были приглашены иностранные дипломаты. Впервые она проходила в секрете от общественности. Впервые ее не признали страны Европейского Союза и Соединенные Штаты.
Хотя Лукашенко обычно говорит по-русски, присягу на белорусской конституции он принес на белорусском. В чем загадка белорусской идентичности, и какую роль играет тот факт, что некоторые ощущают себя белорусами, сопротивляясь режиму Лукашенко?
Алена Маркова — белорусский историк, проживающий в Праге. Она эксперт в области формирования современного народа, национализма и национальной идентичности. Она занимается советской национальной политикой и историей СССР, а также стран-преемниц.
Скоро выйдет в свет ее книга на чешском языке, которая, будь сейчас другое время, заинтересовала бы только нескольких славянофилов и студентов, изучающих Восточную Европу. Однако в свете последних событий в Белоруссии «История Белоруссии» может стать бестселлером.
- Deník N: Белорусы - это что-то вроде «белых русских». Но вы утверждаете, что они «другие». Почему и как, по-вашему, появилось это неточное название?
— Алена Маркова: Никто из историков точно вам не скажет. Это название несколько обманчиво…
- Потому что наводит на мысль, что вы в чем-то русские?
— Да, как будто другой «оттенок» русских. Но это не так. С названиями не все так просто.
В названии средневекового государства Великое княжество Литовское, которое населяли этнические литовцы и этнические белорусы, тоже не было слово «белорусский». Правящая династия была этнически литовской, но государственным языком был древнебелорусский.
И первый Статут Великого княжества Литовского был написан на белорусском языке, и второй.
Государственные органы управления княжеством пользовались белорусским. Именно на него переводились религиозные тексты.
Книга «История Белоруссии» должна выйти на чешском языке в ближайшее время. Алена Маркова - один из трех ее авторов. Она написала ту часть, которая охватывает период с начала прошлого века вплоть до наших дней.
Алена Маркова постоянно проживает в Чешской Республике, поэтому ей не приходится, как она сама говорит, «лавировать» между правдой и официальной пропагандой.
Нашим первым ученым, переводчиком этих текстов с латинского на белорусский, был Франциск Скорина, в честь которого в пражском Клементинуме установлена мемориальная доска, поскольку он работал при дворе Габсбургов. Так что у нас действительно есть собственный язык.
- Но в отличие от украинцев, вы не очень активно пользуетесь белорусским, и русский остался доминирующим языком. Когда я приезжаю в Белоруссию, то постоянно слышу вокруг себя русский. На нем говорят и политики, и люди у себя дома…
— Да. В начале 90-х мы пропустили тот момент, когда это можно было изменить. Закон 1990 года, сделавший белорусский язык единственным государственным языком, действовал на протяжении пяти лет. Но этого недостаточно, чтобы язык сумел возродиться и укорениться. Этого мало, чтобы он проник во все сферы: государственное управление, культуру, — и чтобы национальные меньшинства общались друг с другом на белорусском, а не на русском языке.
У нас на все это было только пять лет. К сожалению, у нас не было такого же масштабного национального возрождения, как у вас. Нам не хватило на него времени.
- Потому что в 1994 году к власти пришел Александр Лукашенко…
— … А в 1995 году он объявил референдум, на котором людей спросили, хотя ли они возвращения русского языка в качестве государственного. И большинство сказали да.
Фальсифицировались результаты или нет, я не знаю. Думаю, большинство населения действительно предпочли удобство. Просто говорить на русском языке им удобнее.
Постепенно ослабевала поддержка образования на белорусском языке, и белорусский загнали на маргинальную позицию. Тот, кто не был убежденным сторонником белорусского, возвращался к русскому языку.
Никто никому не мешал говорить по-белорусски, но на самом деле ряд мер делали русский привилегированным языком. Все это происходило незаметно. А теперь у нас и телевидение на русском, и газеты. Не нужно быть двуязычным — достаточно говорить по-русски.
- Сколько людей говорят на белорусском?
— Из переписи населения следует, что после войны число тех, кто говорит по-белорусски, постепенно снижалось, хотя численность этнических белорусов остается неизменной — около 85 процентов.
- Как распознать этнического белоруса?
— Некоторые считают себя белорусами, не владея при этом белорусским языком. Они говорят: «Мы тут родились». Это то, что называется гражданским народом. Таким образом, мы не исходим исключительно из языка.
Например, гражданским народом является население ряда стран, где говорят по-английски… Точно так же белорусы ассоциируют себя с территорией, культурой и не хотят, чтобы их путали с русскими.
- Но чем вы от них отличаетесь? Как вас различить?
— У нас есть собственная история, язык, флаг и границы. У нас другой характер.
(Даже зарубежные СМИ обратили внимание на исключительную любовь белорусов к порядку. Они убирают за собой даже на демонстрациях. Протестные шествия переходят улицу только на зеленый свет. В среде протестующих нет никакой агрессии, и люди явно стараются предотвратить насилие — прим. авт.)
У нас другой национальный костюм, свой язык, свои национальные блюда: драники и колдуны с мясом. У нас более мелодичные песни, как говорят наши патриоты. В общем, мы отдельный народ, а не чье-то ответвление.
Мы являемся частью и всегда являлись частью европейской истории, хотя Москва преподносила нас как «братьев». Но мы им не братья. Во многом мы совсем на них не похожи и никогда не были. Да, мы славяне, но и вы тоже. Пожалуйста, учитывайте это и не путайте нас.
- Ощущают ли себя белорусами те, кто не говорит на белорусском?
— Конечно. Например, Светлана Тихановская. Она говорит по-русски, а не по-белорусски. Но свое имя она пишет по-белорусски — Циханоуска, а не по-русски — Тихановская. Тем самым она дает людям понять, кем себя ощущает.
Кстати, белорусские имена сегодня в чешском языке передаются по-разному. Все зависит от идентичности, с которой их носители сами себя связывают.
- Это касается также названия государства…
— Да. Раньше, при СССР, бытовало название Белоруссия (по аналогии с Россией). Но сегодня утверждено название Беларусь. И для белорусов эта незначительная для вас разница очень важна.
- Отмежевываться от русских вы начали еще в 20-е годы прошлого века. Почему Москва вам тогда это позволила?
— В межвоенный период Сталин уделял большое внимание национальной политике, с помощью которой хотел укрепить власть Москвы. Сначала большевики опирались на городской пролетариат, но им нужно было также привлечь на свою сторону крестьян, а их в Белоруссии было большинство — до 80 процентов населения. Эти люди не говорили по-русски. Сталин понял, что не может навязывать им русский. Напротив. Большевистские идеи решили переводить на национальные языки.
Поэтому в 1924 — 1929 годах (потом Сталин решил, что хватит) поддерживались белорусский театр, школы, развивался белорусский язык. Таким образом, большевики стояли у истоков концепции белорусской национальной истории. Тогда белорусы поняли, что за плечами у них длинный исторический путь вне русских «объятий». Даже писали о войнах между Россией и Великим княжеством Литовским, об аннексии территории Смоленска Россией, агрессивных войнах Ивана IV.
- Выходит, в прошлом Россия не всегда была для Беларуси братом, хотя Александр Лукашенко утверждает сегодня обратное?
— Это агрессивное экспансионистское государство.
- Но на демонстрациях сейчас об этом не говорят…
— Да. Говорить: «Давайте вернемся в Европу», — не лучший выбор. Люди, прежде всего малообразованные, с осторожностью к этому относятся. Они как минимум видят тесные экономические связи с Россией. Кроме того, они уже знают, что такое быть связанными с Россией. Они говорят на русском, и им не нужно учить какой-то новый язык… Мало кто выступает против торговли с Россией.
При СССР в Белоруссии построили множество промышленных предприятий. Особое внимание уделялось химической и автомобильной промышленности, ВПК. В те времена Белоруссия была крупным производителем точных приборов, оптики, радиотехники и электроники.
В Белоруссии также создали первый советский компьютер «Минск».
Политики, которые в прошлом проиграли выборы, такие как Милинкевич и Санников, слишком упирали на наш европеизм. Поэтому и проиграли.
Но Тихановская, когда-то тихая домохозяйка, этого не делает. У нее нет четкой программы. Скорее она варьируется, и в этом ее успех. Люди голосовали не за Тихановскую, а против Лукашенко. Но не за вступление в Евросоюз.
- Но если бы она сделала белорусский единственным государственным языком…
— …Наверное, люди протестовали бы.
- Вы могли бы точно так же, как сейчас, свободно изучать и интерпретировать историю, если бы проживали в Белоруссии?
— История была в Белоруссии политикой и остается ею сегодня. Поэтому историки в Белоруссии старательно обходят тему современной белорусской истории. Они боятся, например, сказать, что население поддержало объявление белорусского языка государственным в 1990 году. Власть приняла бы это в штыки.
- Почему? Ведь в белорусском языке нет ничего плохого, а уж тем более опасного…
— Но политика нынешнего правительства заключается, помимо прочего, в постепенной русификации. А в 1990 году, на волне эйфории нового белорусского национализма, был принят закон, согласно которому белорусский стал единственным государственным языком. Единственным. Никакого русского…
- Но сколько людей тогда говорили по-белорусски?
— Конечно, не все. Белорусский и русский — разные языки. Белорусский ближе к польскому. Мало кто делает на белорусском, например, бухгалтерские отчеты или медицинские заключения. Поэтому введение белорусского в качестве единственного государственного языка для многих создавало проблемы. Это было неудобно для значительной части населения, которую уже русифицировали. И так остается по сей день.
- Тогда как в 1990 году удалось добиться принятия такого закона?
— Тогда превозносилось все белорусское. Никто не возмущался. Люди воспринимали объявление белорусского языка государственным как болезненную, но необходимую меру на пути к лучшей, самостоятельной жизни. Они искренне хотели выучить белорусский.
Я тогда работала историком в архиве. Прежде чем принять закон, правительство обратилось к гражданам, чтобы они высказали свое мнение. Мне в руки попали письма людей, 95 процентов из которых были за, хотя понимали, что это создаст им определенные неудобства. Они не владели белорусским и извинялись в письмах: «Извините, что я пишу с ошибками, но я научусь…» Это трогало и смущало.
- Почему белорусы, в отличие от соседей украинцев, так плохо знают свой язык?
— Из-за продолжительной русификации. Она продолжается с XIX века, и постепенно русский превратился в престижный язык городского образованного населения.
С русским можно сделать карьеру, добиться социального престижа. Белорусский же был языком крестьян, неотесанных деревенщин. Так было и при Советском Союзе. Если человек хотел чего-то добиться, без русского ему было не обойтись.
Белорусский язык — удел узкого слоя национальных «будителей», ученых, филологов. Но в белорусском городе вы белорусского не услышите. Скорее люди стараются говорить даже без акцента, потому что прекрасно говорить на русском престижно.
Только в 1990 году пробудилась любовь к белорусскому. Белорусы хотели с чем-то себя идентифицировать, опровергнуть утверждения советских историков о том, что наша и российская история одно целое и у белорусов нет собственной истории, что мы братья. Этакие «почти русские».
В период эмансипации язык воспринимался как доказательство того, что мы другие. У нас есть собственный флаг, собственный язык, который больше похож на польский, чем на русский, собственный путь и все это не такое, как в России. В 1990 году мы просто хотели оторваться от советского русского языка. Белорусский был символом новой жизни.
- Наверное, трудно было в одночасье перевести все государственные документы на другой язык и начать работать, пользуясь белорусским…
— Да.
- Вы эксперт по современной истории. Можете ли вы назвать какое-то событие прошлого века, которое стало ключевым для Белоруссии? Мне в голову приходит, разумеется, Вторая мировая война…
— Да, но в ХХ веке был еще один важный для Белоруссии этап развития — демократическая Белорусская народная республика, которая существовала в 1918 году. Однако другие государства ее не признали, и тем не менее ее символическое значение превосходит непродолжительность ее существования. К той республике отсылает и наш флаг, то есть тот флаг, который белорусы приняли в 1990 году, бело-красно-белый.
- Вы говорите о том флаге, который сегодня развевается над головами представителей белорусской оппозиции и который Лукашенко называет символом белорусских коллаборационистов времен Второй мировой войны?
— Именно о нем. Когда хотят дискредитировать традиционный бело-красный флаг, всегда прибегают к одному и тому же жалкому аргументу о том, что под этим флагом коллаборационисты маршировали с нацистами…
- Но тема Второй мировой войны у вас очень актуальна. Известная фраза «Только б не было войны» в Белоруссии отодвигает на второй план и права человека, и демократию, и все остальное, как менее значимое… В борьбе за мир должны отступить все и вся. Это объясняется огромным количеством жертв в Белоруссии во время войны? По мнению некоторых историков, вы потеряли до 15 процентов населения…
— У нас были огромные потери, прежде всего, среди мирных жителей. Истребляли целыми деревнями и зачастую всего из-за одного партизана. Белоруссия была настоящей партизанской республикой.
- Я часто слышу от белорусов, что у нас, чехов, есть наши Лидице и Лежаки, а у вас, белорусов, таких выжженных деревень сотни. Отличается ли Белоруссия от соседней Украины, скажем, и тем, насколько пострадало гражданское население в годы войны?
— Да. Мы особенно пострадали и потеряли невероятное количество жертв. Жестокость на нашей земле была исключительной. Понимаете, я историк, и когда я начала писать историю Белоруссии, то сказала сама себе, что годы Второй мировой оставлю в стороне. Для меня это слишком… слишком сложно. Я не могу об этом. Извините.
- Почему именно у вас творилась такая жестокость? Правда ли «что ни белорус, то партизан»?
— У нас тоже было немало коллаборационистов. Мы не любим упоминаний об этом, но это правда. Хотя мы никогда не вылавливали евреев и не выдавали их немцам.
Тем не менее партизанское движение было по-настоящему массовым. Коммунисты поддерживали его из Москвы. Лесистая и болотистая Белоруссия для этого очень подходила.
Мы очень активно вели подрывную войну. Но за одного партизана убивали по десять мирных жителей… В Хатыни стоит особый памятник. На одном месте как будто должны расти четыре березки, но одной нет. Это символ того, что во время войны мы потеряли каждого четвертого белоруса.
- А как насчет нравственной дилеммы? У нас об этом говорят в связи с покушением на Гейдриха…
— А вам известно, что у нас был свой Гейдрих? Его звали Вильгельм Кубе (нацистский генеральный комиссар в Белоруссии, убитый в 1943 году в Минске — прим. авт.). Московское руководство настаивало на его уничтожении. По сути это был приказ, хотя все понимали, что это будет стоить нам жизней множества мирных жителей.
Когда его убили, начались карательные акции, невиданные прежде. И я сама задаюсь вопросом: а стоило ли оно того? Какая мера безумства или целесообразности допустима? Стоило ли это героическое начинание стольких жизней? Расплата была страшной.
- О той эпохе белорусской истории у вас уже можно говорить откровенно?
— Когда говорят о том, что Кубе относился к белорусам более или менее нормально, скажем, открыл белорусские школы и гимназии, помогал белорусскому самоуправлению, то российские историки начинают буквально бесноваться. Хотя я утверждаю — да, это был оккупант, но он не самое худшее, что постигло Белоруссию…
- Лукашенко часто пользуется страхом перед войной, чтобы убедить граждан, что они должны ему доверять, ведь от очередного конфликта их якобы никто другой не защитит. И это срабатывает…
— Упомянутый вами лозунг «Только б не было войны» я расцениваю как паразитирование на нашей общей травме. Поскольку от поколения, которое сами все это пережило, уже почти никого не осталось. И теперь нам, когда это кому-то выгодно, повторяют: ты, мол, что, хочешь, чтобы снова была война? Это чистой воды манипулирование. Как будто нам грозит нечто подобное…
Более серьезная угроза — глобальное потепление. Запугивать войной — очень хитрый ход. «Вы хотите, чтобы у нас был такой же хаос, как на Украине?» — спрашивают у людей политики. Но почему они не спрашивают: «Хотите ли вы жить так же, как в Швейцарии?»
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| -92 Русский язык в Беларуси - неопровержимое доказательство русификаторской политики России. Раскрыть всю ветку (89 сообщений в ветке) 
| 8 litovec11, не переживай, скоро в Латвии или Литве (как будто есть какая то разница) начнете по русски общаться :D хотя вы там и так по большей части 
| 0 oloth, А на каком этот крендель здесь шпарит? Не думал я, что литовский так хорошо знаю. 
| 0 oloth, не, не надо, чтобы такие пресмыкающиеся на русском говорили и репутацию портили. 
| 7 litovec11, твоё состояние стабильно) 
| -61 Ребята, вы проиграли, русский язык в мире стремительно уменьшается. 
| 0 litovec11, но не стремительней, чем уменьшаются литовцы. 
| 0 litovec11, Вы очень смешная и невежественная. Количество литовцев в мире не уменьшается, а литовский язык стремительно увеличивается. Никогда в мире не было столько литовского языка, как сейчас. 
| 0 литовцы уменьшаются стремительныи домкратом... 
| 0 рыбоголовый, а ты на каком языке тут высеры строчишь? может - на вымиратском? число литовцев не уменьшается??? это как - вместо сдохших литовцами становятся арабы или негры? 
| 0 litovec11, Проиграли вы. Вас скоро не будет как нации. И небольшой совет - хотя бы иногда меняйте свой примитивный лексикон. У вас одни и те же фразы и словечки - особенно когда хотите оскорбить собеседника - "вы глупый, вы смешная и невежественная". Кстати, смешным и глупым здесь всегда выглядите вы. 
| 0 litovec11, litovec11 VoltPavel, Государственная документация велась на старобеларусском языке, так как литовскиой письменности не было." Вы знаете, неглупый и несмешной наш, история развития любой нации делится на три периода: дикость, варварство, цивилизация. И одним из критерией перехода от варварства к цивилизации является наличие своей письменности. А вы только что признали, что у вас своей письменности не было в 14 веке, ну и соответственно делайте выводы. Хотя, стоп, вывод у вас всегда один: какие все русские глупые и невежественные. 
| 0 litovec11, литовцы уменьшаются быстрее. 
| 0 litovec11, глупый и несмешной, а вас там 11 или больше? Вам кажется что ваша писанина тут весьма значима и вы прямо на линии информационного фронта. На самом деле это средненький сайт с ограниченным количеством постоянных участников форума. Выш троллинг уже не цепляет, хотя кому-то видимо интересно. Последний пост я писал не вам, а другим участникам. С вами скучно. Вы однообразны, как клоны, хоть вас и 11. Как называется литовский департамент, который платит вам? 
| 0 история развития любой нации uzgen1974, конечно, вы глупый и смешной. По-вашему, в США нет нации, поскольку нация США не создала своей письменности. 
| 0 На самом деле это средненький сайт с ограниченным количеством постоянных участников форума. Grim Reaper, для моего развлечения достаточно 
| 5 Типичное мнение аборигенов из колониальной загибающейся спивающейся Литвы, которые завидуют успешной Белоруссии. 
| 2 litovec11, а украинский на Украине это доказательство украинизации? А в какой ещё республике бывшего СССР не говорят на своём национальном языке, может в Литве? Или это только Белоруссия - доказательство? 
| 0 Alex1997, В Украине украинская бабушка, не знающая иностранные языки, должна иметь возможность в магазине, в поликлинике, в самоуправлении, и т.д. и т.п. обратьться к персоналу на украинском языке, , в Литве литовская бабушка, не знающая иностранные языки, должна иметь возможность в магазине, в поликлинике, в самоуправлении, и т.д. и т.п. обратьться к персоналу на литовском языке. Что тут непонятно? 
| 6 серость непроцарапанная, ты еще скажи, кто не было книг, газет, радио, телевидения и указателей улиц вместе со всем прочим на языках руспублик 
| 8 И что же тогда означает 4 государственных языка в Швейцарии и 2 государственных языка в Финляндии? Хорошей стране много языков не мешают, в отличие от вымирающих колоний, типа Литвы. 
| 0 SSZ, Похоже, что швейцарский язык, в отличие от украинского, удалось уничтожить. 
| 0 SSZ, количество шведоязычных в Финляндии стремительно уменьшается, и его наличие не опасно для финского языка. 
| 8 litovec11, о какой «русификаторской» политике вы говорите. В СССР, например в Грузии, не грузин не мог занимать никаких официальных должностей. Даже в футболе русский карьеру сделать там не мог. В Литве, думаю, также. 
| 0 Alex1997, по переписи 1989 года 252672 русских Грузии из 341 172 не владели грузинским языком. Это ненормально, и является последствием скрытой русификации. 
| 5 litovec11, litovec11, а сколько грузин не владело русским там написали? Может это была скрытая грузинофикация. В Германии сейчас, людей не знающих немецкий язык, наверное больше 20% населения. Статистику скорее всего скрывают. Может это тайная турко-арабизация Германии? В Грузии, кстати, не владели грузинским языком, в основном, этнические азербайджанцы, армяне, греки, абхазы, осетины, хорошо знающие свои собственные языки. Это по вашему «руссификация»? Вы, батенька, кроме того что русофоб, ещё и пропагандист. 
| 0 Alex1997, написано. Много. Это- нормально, , в Грузии- по-грузински, Грузия обязана для человечества сохранить грузинский язык. 
| 0 русофоб Alex1997, То, что я пишу неприятную вам правду не делает меня русофобом. 
| 0 Alex1997, Конечно, это тролль на зарплате. 
| 5 litovec11, на самом "чистом белорусском языке" разговаривают в селах на юге Псковской области РФ, а государственные документы ВКЛ писались на церковнославянском, тогдашнем литературном языке, с примесью латинизмов и полонизмов, а вовсе не на "древнебелорусском языке". 
| 6 litovec11, ты еще не вымер? 
| 3 litovec11, а курды или изиды, жившие в Грузии, не должны свои национальные языки сохранять? 
| 0 Alex1997, должны, но не в ущерб грузинскому. 
| 5 litovec11, то, что вы пишите это ложь и искажение фактов. Многие народы уехали с Грузии, чтобы сохранить свою идентичность. Грузины, как раз и ведут себя так, как вы пытаетесь обвинить русских. 
| 0 Alex1997, Грузины обязаны сохранить грузинский язык. 
| 0 Alex1997, некоторые уехали целиком, вместе со своей страной. 
| 3 litovec11, грузины, живущие в Литве, обязаны сохранить грузинский язык? 
| 0 Alex1997, конечно. Не в ущерб литовскому. 
| 0 litovec11, А кто им не дает то? 
| 4 litovec11, вы живёте в м каких-то дремучих не европейских и не российских категориях. Человек должен иметь право жить, где ему захочется и разговаривать на языке, на каком хочет. Всё. 
| 0 Alex1997, и где мои утверждения противоречат вашим? Литовцы едут заграницу, образовывают свои общества,говорят на литовском языке, организовывают школы, церкви, и т. д. и т.п. В Литве никто не запрещает говорящим на других языках делать то же самое. 
| 1 litovec11, напомни, а при Гедимине какой язык был государственным? 
| 0 VoltPavel, Государственная документация велась на старобеларусском языке, так как литовскиой письменности не было. 
| 0 litovec11, английский и французский по всему миру- тоже. 
| 5 litovec11, я, когда в Прибалтику приезжаю, с местными только на английском разговариваю. Бегают быстрее и в ресторанах и в гостиницах. Не в ущерб Литовскому, но те кто в Литве знают только английский живут лучше, тех, кто только литовский. 
| 0 Alex1997, Похоже, вы не знаете, как глупо выглядит в интернете описывающий собственную жизнь. 
| 1 litovec11, Латвия режет на металл старейший и последний рыбозавод - источник www.youtube.com/watch?v=COtlG6Rhopk Теперь всегда буду это постить вам в ответ ;) 
| 0 Консервативный реакционер, Вы очень глупый и смешной. Вам в голову киселёв наложил, что в Латвии закрылось, а что открылось, забыл наложить- металлообработка, машиностроение, производство транспортных средств, электротехника, электроника, информационные и коммуникационные технологии, химическая промышленность, биотехнологии , фармацевтика, деревообработка,строительные материалы, и т.д.и т.п. 
| 0 Консервативный реакционер, Он сейчас снова напишет, что вы глупый и смешной. Этот шпрот старый знает только два слова этих. 
| 2 litovec11, как можно говорить на одном языке в ущерб другому? 
| 0 Alex1997, Не учить государственный язык, требовать особого отношения к своему языку, создавать конфликтные ситуации из-за незнания государственного языка, вести пропаганду против государственного языка, и т.д. и т.п. 
| 1 litovec11, "Говорить: «Давайте вернемся в Европу», — не лучший выбор. Люди, прежде всего малообразованные, с осторожностью к этому относятся." других доказательств не нужно. 
| 2 litovec11, «Похоже, вы не знаете, как глупо выглядит в интернете описывающий собственную жизнь». Что вы тут про ваш хутор рассказывали? Или это тоже легенда госдепа? 
| 0 Alex1997, Я не рассказывал, я отвечал на вопросы. 
| 0 Alex1997, Конечно, поэтому и не вымер еще, троллю платят. 
| 1 litovec11, litovec11 Alex1997, должны, но не в ущерб грузинскому." Вот скажите, неглупый наш, а какое вам, Литве дело до Грузии и грузинского языка? Будет этот язык существовать или не будет - это как отразится на миниатюрной Литве? 
| 0 uzgen1974, Вы неадекватны. Про Грузию начал Alex1997, который соврал про Грузию и её футболистов. 
| 1 litovec11, uzgen1974, Вы неадекватны. Про Грузию начал Alex1997, который соврал про Грузию и её футболистов." Неадекватны в своей патологической русофобии, на генетическом уровне, как-раз таки вы. А вот насчет футбола и русских в грузинском футболе - это чистая правда - говорю это как футбольный болельщик с 1980 года. В грузинских футбольных командах я не знаю и никогда не слышал, чтобы там играл русский. В Армении русских футболистов было мало (из известных знаю - Подшивалова и Березуцкого), в основном армяне, в Азербайджане, кстати, немало русских было футболистов, но там и республика более много национальная. В одном только Баку сотни тысяч русских проживали при Союзе. А вот в грузинском футболе увы, русских нет. Кстати, в советской Литве в местных футбольных командах русских почти не было. 
| 0 uzgen1974, Аникин Николай Ильич «Динамо» Тбилиси, Ленёв Александр Иванович, Петров Владимир Павлович- грузины? 
| 1 В названии средневекового государства Великое княжество Литовское, которое населяли этнические литовцы и этнические белорусы, тоже не было слово «белорусский». Правящая династия была этнически литовской, но государственным языком был древнебелорусский. __________________________________________________________________________________________________________ Слова этой квир-исторички - неопровержимое доказательство того, что Жмудь - исконно русские земли. Давно известен факт, что правду говорить легко и приятно. Особенно таким ментальным младенцам как "Алёна, проживающая в Праге". 
| 3 litovec11, Послушай белорусские диалекты, записанные в деревнях у бабушек: dialects.natatnik.by На Востоке и северо-востоке всегда говорили на языке, который от русского почти не отличался. 
| 2 litovec11, мой вам совет: не выдавайте свои личные комплексы и обиды за мнение большей части литовского народа. Не прикрывайтесь литовским народом, а то по высказываниям таких как litovec11 россияне будут судить обо всех литовцах. Лучше было бы вам поменять ник и говорить от своего имени, а не от имени литовцев. 
| 0 adrzaits, Я сегодня много написал. С каким именно моим утверждением вы не согласны( или не согласились бы литовцы вашей головы)? Вы очень глупый и смешной , так как уверены, что все литовцы думают одинаково. 
| 0 adrzaits, adrzaits, litovec11 «adrzaits, 21:18 28.09.2020, Я сегодня много написал. С каким именно моим утверждением вы не согласны( или не согласились бы литовцы вашей головы)? Вы очень глупый и смешной , так как уверены, что все литовцы думают одинаково.»----------------------------------------------------------------------------------------------------------Кажется, я написал в уважительной манере, а вы litovec11 меня вот так походя оскорбили, сказав, что я "глупый и смешной". Это нормально? Вы действительно не понимаете, что это грубо и неуважительно? Тогда говорю тебе популярно, ты не один литовец, и литовцы ознакомившись с твоими комментами сказали, теперь они понимают, что из-за таких как ты меняется отношение к литовцам. Ты действительно не понимаешь что позоришь литовский народ? Или у тебя задача такая, опозорить литовцев в глазах россиян? 
| 0 adrzaits, пишу, что думаю. Думать, что все литовцы думают одинаково- глупо. И вы не смогли привести мой пост, с которым вы не согласны. 
| 1 litovec11, та ваша, с позволения сказать историк, утверждает что гос язык был старобеларусский. Аха, так прямо и было написано - общайтесь только на старобеларусском! )) Такого понятия не было тогда. Писали просто - русский язык руска мова. Он был для них ни старым, ни новым, а своим родным. Затем уже язык разошелся в разных русских землях. Да земли те называли просто русскими. Про это историчка также скромно умалчивает... 
| 0 Voland, Вы малограмотны. Скорина думал, что он пишет на русском языке. Федоров думал, что он пишет на русском языке. Вы думаете, что пишете на русском языке. Хотя языки у всех трёх- разные. И только учёные, научными методами определяют, что Скорина писал на беларусском изводе церковнославянского языка, Фёдоров писал на русском изводе церковнославянского языка. А вы со своим русским без перевода не сможете прочитать ни произведения Скорины, ни Фёдорова. 
| 0 litovec11, litovec11 uzgen1974, Аникин Николай Ильич «Динамо» Тбилиси, Ленёв Александр Иванович, Петров Владимир Павлович- грузины?" 1.Николай Ильич Аникин — Начинал играть в Батуми. В 1925—1932 — в «Динамо» Тифлис, в 1933—1934 — в «Динамо» Иваново. В 1934—1937 — вновь в «Динамо» Тбилиси, в весеннем первенстве СССР 1936 года сыграл шесть матчей в группе «Б», в осеннем — шесть матчей в группе «А». В 1939 играл в группе «Б» за «Спартак» Минск. Таким образом, этот русский футболист сыграл за грузинский клуб в чемпионате СССР один год - в далеком 1936 году. 2.Алекса́ндр Ива́нович Ленёв - из 11 лет футбольной карьеры всего один сезон сыград за грузинскую команду "Торпедо" Кутаиси, в 1972 году. И это был сезон, когда Торпедо играло в первой лиге чемпионата СССР. 3. Влади́мир Па́влович Петро́в - из 13 лет футбольной карьеры всего один сезон сыград за грузинскую команду "Торпедо" Кутаиси, в 1972 году. И это был сезон, когда Торпедо играло в первой лиге чемпионата СССР. Вот и все. А в посте вашего оппонента шла речь об отсутствии карьерного роста русских в грузинском футболе. То есть за 55 лет существования профессионального советского футбола три русских футболиста сыграли по ОДНОМУ Сезону в команде первой лиги в составе грузинского клуба - и это показатель многонациональности в грузинском футболе? 
| 0 это показатель многонациональности в грузинском футболе? uzgen1974, Это означает, что вы соврали, когда писали про свои познания в футболe. 
| 0 litovec11, litovec11 Alex1997, написано. Много. Это- нормально, , в Грузии- по-грузински, Грузия обязана для человечества сохранить грузинский язык." В 1977 году была принята новая конституция СССР и в республиках стали готовиться новые проекты конституций. В 1978 году в грузинской газете «Заря Востока», издаваемой на русском языке, была опубликована статья 75 проекта конституции Грузинской ССР следующего содержания: Грузинская ССР обеспечивает употребление в государственных и общественных органах, культурных и других учреждениях русского языка и осуществляет всемерную заботу о его развитии. В Грузинской ССР на основе равноправия обеспечивается свободное употребление во всех органах и учреждениях русского, а также других языков, которыми пользуется население. Какие-либо привилегии или ограничения в употреблении тех или иных языков не допускаются. — газета «Заря Востока» согласно книге «История инакомыслия в СССР» Л. Алексеевой В действующей на тот момент конституции 1937 года статья о языке звучала так: Государственным языком Грузинской ССР является грузинский язык. Национальным меньшинствам, населяющим территорию Грузинской ССР, обеспечивается право свободного развития и употребления родного языка как в своих культурных, так и государственных учреждениях. Статья 156. Конституция Грузинской ССР 1937 года. Таким образом, в случае принятия указанной выше редакции грузинский язык потерял бы свой статус государственного языка Грузинской ССР. Среди студенческой и преподавательской среды прошёл слух, что грузинский язык по новой конституции Грузии больше не будет государственным. Митинги не были спонтанными: дочь директора «Грузия-фильм» Резо Чхеидзе, студентка Тбилисского университета Тамрико Чхеидзе распространяла листовки с призывами выйти на демонстрацию[2]. События были спровоцированы желанием грузинской интеллигенции сохранить у грузинского языка статус официального языка Грузии наряду с русским языком, согласно тому, что двуязычие и даже многоязычие уже стало стандартной, юридически закреплённой практикой в остальных национальных республиках и автономиях СССР. Исключение из правила долгое время составляли три закавказские республики. Модификация конституции в Азербайджане не вызвала активных протестов, ситуация в Армении была более напряжённой, но только в Грузии начались массовые митинги протеста, хотя статьи конституции о государственных языках закавказских республик были идентичны[3][4][5]. Верховный Совет Грузинской ССР, а также партийный аппарат республики во главе с Э. А. Шеварднадзе осторожно, но довольно настойчиво поддержали протесты. В итоге Шеварднадзе зачитал перед собравшимися текст 75-й статьи новой конституции Советской Грузии: Государственным языком Грузинской Советской Социалистической Республики является грузинский язык. 
| 1 litovec11, машиностроение в Латвии?!? Ну, шпротонас, порадовал! Давай, давай исчо, исчо про машиностроение! ;) 
| 0 Консервативный реакционер, Понятно, вы не нашли в интернете про машиностроение Латвии, то есть признались в цифровой импотенции. 
| 1 litovec11, Не переживай, судя по всему, ты русский язык знаешь, переучиваться, в отличие от твоих сограждан на хуторах, не придётся. 
| 0 litovec11, Английский, который мне преподавали в школе, техникуме, университете есть неопровержимое доказательство огромного количества проамериканских изменников в руководстве страны! Так? 
| 0 Grim Reaper, не так. Английский язык не был обязателен для вступления в неязыковый техниким или ВУЗ. А в большинстве техникумов и ВУЗов без знания русского языка теоретически поступить можно было, но учиться- нельзя, так как множество преподаватеклей не знало родной язык, а большинство учебников были только на русском языке. 
| 0 "Никогда в мире не было столько литовского языка, как сейчас." Ой, я так переживаю за мир и за себя! Столько литовского языка, а я ни слова не знаю. Всех призываю немедленно учить литовский как язык международного общения в параллельной вселенной 11-ти литовцев. 
| 0 Grim Reaper, Вы очень глупый и смешной. То, что вы не знаете ни одного литовского слова, не означает, что в мире никогда не было столько литовского языка, как сейчас. Если я не прав, вы могли бы написать, когда в мире было больше литовских эмигрантов, чем сейчас. Но вы не сможете, так как никогда. 
| 0 litovec11, цифровая импотенция? А чо это такое? Неполживый Гугл мочит... ;) Как, кстати, молчит и некий шпротонас-11ый, когда его напрямую спрашивают о машиностроении в Латвии ;) 
| 0 Консервативный реакционер, Вы признались, что не смогли найти то, что вас интересует, поэтому спрашиваете меня, то есть вы не владеете навыками поиска интересующей вас информации, то есть у вас- цифровое бессилие(импотенция). 
| 0 litovec11, litovec11, litovec11 это показатель многонациональности в грузинском футболе? uzgen1974, Это означает, что вы соврали, когда писали про свои познания в футболe." Это означает, что вы никогда не признаете чужую правоту. И всех считаете глупыми и смешными. Ну по себе людей не судят - так гласит аксиома в психологии человека. А что касается грузинского футбола, то во-первых, я не обязан знать всех футболистов из Грузии - этого не знает никто, тем более из команд низших советских лиг, даже сами грузины. Я сам болею 40 лет за московское Динамо. А приведенные вами три русских футболиста - это за 55 лет советских чемпионатов, в которых играли грузинские команды и через них прошли тысячи футболистов вообще - это так много, правда? Трое из нескольких тысяч? Тем более они большой славы в этих командах не получили, да и отыграли по сезону. А девиз вашей деятельности на этом сайте таков - как говорят на Украине: "Усрамься, но не поддамься!" 
| 0 Это означает, что вы никогда не признаете чужую правоту. И всех считаете глупыми и смешными. uzgen1974, вы- глупый враль. На сайте не все такое глупые,необразованные и смешные, как вы. 
| 0 много, правда uzgen1974, это не много. это- диказательство, что вы соврали. Вы не обязаны знать, не надо и врать. 
| 0 litovec11, Это означает, что вы никогда не признаете чужую правоту. И всех считаете глупыми и смешными. uzgen1974, вы- глупый враль. На сайте не все такое глупые,необразованные и смешные, как вы." Слушай, тролль с хутора, ты больной на всю голову. Тебе до моего образования - как до Луны, пешком. А еще ты примитивный провокатор - получаешь деньги за каждый пост. На этой статье, хуторянин ты уже видимо обогатился. И еще, давно тебе советую - меняй лексикон свой, он у тебя такой примитивный - вот эти одни и те же оскорбления - "вы- глупый враль. На сайте не все такое глупые,необразованные и смешные, как вы." - ты пишешь здесь всем подряд. Я же за тобой, хуторский тролль и русофоб патологический, слежу давно. 
| 0 litovec11,много, правда uzgen1974, это не много. это- диказательство, что вы соврали. Вы не обязаны знать, не надо и врать" Это вы- глупый враль, а еще необразованный и смешной. И меняй лексикон, уже давно смешно от твоих примитивных и однообразных оскорблений, которые, кстати, редакция не замечает в упор. 
| 0 uzgen1974, делайте как я- если не интересно, не читайте. Если смешно, так это же хорошо, почему я должен прекращать развлекать вас? 
| 1 litovec11, эко мудрено ответил! Сразу видно - западный человек, осененный просветлением цивилизации и культуры! :) 
| 0 litovec11, uzgen1974, делайте как я- если не интересно, не читайте. Если смешно, так это же хорошо, почему я должен прекращать развлекать вас?" Действительно, а если за это еще вам платят хорошо..за каждый минус, за каждый пост оппонентов.. 
| 0 uzgen1974, Подсказываю- меньше будете писать глупости и вранья, будет меньше моих постов. Это так просто. 
| 0 litovec11, uzgen1974, Подсказываю- меньше будете писать глупости и вранья, будет меньше моих постов. Это так просто." Конечно, просто - вранье и глупости - это ваш конек. Особенно мне понравилось про трех русских футболистов в грузинском футболе за 55 лет. 
| 0 uzgen1974, И вы про это не знали, хотя были уверены, что знали. Вы- лжец. 
| -55 Моря нет, а креветки есть. Пазл. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 2 Geldbeutel, даже для такого мощного ума, как твой? ;) 
| 28 Гибель каждого четвёртого беларуса, оказывается -- это не самое страшное. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 2 0ncnjqybr, Так это же из-за москалей, коммуняк. А так "беларусы" были готовы верой и правдой служить новым хозяевам. 
| 41 Москва преподносила нас как «братьев». Но мы им не братья === Совершенно верно. Те, что пишут из литвы, польши и чехии - никакие не братья. И даже не сестры. 
| 33 Алена Маркова — белорусский историк, проживающий в Праге.________ Дальше читать нет смысла! Она не историю изучает в Чехии по чешским книгам,а всего лишь печатает то,что ей скажут Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 2 Ольхон, белый медведь в Африке выглядит естественнее. 
| 49 Мерзкая бабенка. Я этнический белорус и не надо мне рассказывать кем себя считать. Хотя мои корни из Могилевской области, а там Россия рядом. Из Праги советы давать и родину любить многие горазды. Кубе видите ли не надо убивать было. Рожать тебя маме не надо было... Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 3 lytkin72, < да, это был оккупант, но он не самое худшее, что постигло Белоруссию…> этим она сказала о себе всё: ждет нового гауляйтера из ЕС. 
| 3 lytkin72, ага, "Беларуси потеряли каждого четвертого" и "Кубе нормально относился к Беларуси" - мне одному кажется что тут нет логики? 
| 34 «Вы хотите, чтобы у нас был такой же хаос, как на Украине?» — спрашивают у людей политики. Но почему они не спрашивают: «Хотите ли вы жить так же, как в Швейцарии?» --------------------------------------------------------------------------------- Да,ответили украинцы,хотим как в Швейцарии.Получите хаос. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 10 mig, он второй Францией мечтали стать. И жить не то, что как в Швейцарии, а как в Лихтенштейне. А теперь живут хуже, чем в Габоне. 
| 2 mig, не злобствуйте. Они просто забыли век уточнить. 
| 3 обычно самые горячие патриоты любят родину из- за границы 
| 25 княжество Литовское, которое населяли этнические литовцы и этнические белорусы----- Ой, врёт Прохазкова. Не было тогда белорусов, а были литвины. И нынешние литовцы всего лишь ветвь этих литивинов, поэтому и гаплогруппа у них с нами общая. Но этого говорить низзя!!! Иначе Белоруссия может и о землях вспомнить, подаренных Литве. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 1 Йошкина Кошка, ну, тут не так все просто. Если уж копаться совсем глубоко, то не литвины, а скорее дрего́вичи. 
| 0 GreyCat, Ну очень глубоко. Последнее упоминание о дреговичах было в 1165 году. 
| 6 "Но почему они не спрашивают: «Хотите ли вы жить так же, как в Швейцарии?»///Потому,что украинцев именно так и спрашивали.Нет мадам,проживая в Чехии невозможно быть экспертом по Белоруссии. 
| 25 ещё одна иуда
Показать новые комментарии (0)litovec11
oloth
Почти татарин
Уральский лапоть
Ватный Суслик
litovec11
Йошкина Кошка
litovec11
as99
Alexxandro
uzgen1974
uzgen1974
Mit
Grim Reaper
litovec11
litovec11
as99
Alex1997
litovec11
Alexxandro
SSZ
litovec11
litovec11
Alex1997
litovec11
Alex1997
litovec11
litovec11
uzgen1974
Кольский лопарь
Ламерс форевер
Alex1997
litovec11
Alex1997
litovec11
0ncnjqybr
Alex1997
litovec11
ipp1963
Alex1997
litovec11
VoltPavel
litovec11
intolerambler
Alex1997
litovec11
Консервативный реакционер
litovec11
uzgen1974
Alex1997
litovec11
usserik
Alex1997
litovec11
uzgen1974
uzgen1974
litovec11
uzgen1974
litovec11
radeon
yasensvett
adrzaits
litovec11
adrzaits
litovec11
Voland
litovec11
uzgen1974
litovec11
uzgen1974
Консервативный реакционер
litovec11
ЁшкинКот
Grim Reaper
litovec11
Grim Reaper
litovec11
Консервативный реакционер
litovec11
uzgen1974
litovec11
litovec11
uzgen1974
uzgen1974
litovec11
Консервативный реакционер
uzgen1974
litovec11
uzgen1974
litovec11
Geldbeutel
Консервативный реакционер
0ncnjqybr
Гера Белкин
nik_anat15
Ольхон
0ncnjqybr
lytkin72
Дед из прошлого
caesar.12011
mig
Йошкина Кошка
0ncnjqybr
Mit
Йошкина Кошка
GreyCat
Grim Reaper
Инвалид информационной войны
ROSS
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)