Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Страна (Украина): от "хорошего настроения" до массовых убийств. Почему на Украине семь лет назад случился Евромайдан

Ситуация в Киеве - ИноСМИ, 1920, 21.11.2020
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
В седьмую годовщину Евромайдана авторы анализируют, что дала Украине эта политическая революция. О последствиях, к которым этот день привел, нынешняя власть, также как и прежняя, предпочитает не вспоминать, пишет автор.

Сегодня — седьмая годовщина Евромайдана. 

Хотя это событие от нас все дальше — сложно найти другое, так сильно повлиявшее на современную историю Украины.

Поэтому напомним вкратце, что происходило в ноябре 2014 — феврале 2014 годов. И каков истинный смысл тех событий.

Предпосылки Евромайдана

Президент Виктор Янукович в ноябре 2013 года внезапно повернул вспять процесс ассоциации с Евросоюзом. Власти поняли, что соглашение с ЕС в перспективе лишит Украину российского рынка, но европейским это не компенсируется.

ЕС же отказывался идти на уступки — как в увеличении квот для украинского экспорта, так и в предоставлении украинской экономике инвестиций, которые бы сгладили потерю старых рынков.

Закономерный вопрос — зачем тогда вообще было начинать всю историю с Евросоюзом?

Причин здесь было две. Первая — многовекторность. Янукович, который в первый год своего президентства подписал Харьковские соглашения с Россией и вызвал вал обвинений в пророссийской политике, хотел "диверсифицировать геополитические риски" и усилиться теперь на западном направлении. Против чего не возражали и многие группы в Партии регионов. 

Заигрывание регионалов с Европой в свою очередь должны было, по их мнению, сподвигнуть Москву на некие уступки — к примеру, по цене на газ. 

Вторая причина — Запад хотел вовлечь Украину в ассоциацию, чтобы обнулить возможность вхождения нашей страны в Таможенный союз с Россией, что тогда предлагала Киев Москва. То есть, это был элемент геополитической конкуренции. Кроме того, Соглашение ставили Украину в экономическую (за которой следовала и политическая) зависимость от ЕС и Запада в целом. Чего у Януковича сначала не понимали. А когда поняли (в том числе посчитав убытки для экономики) — процесс начали сворачивать. 

Кроме того, после ряда переговоров Януковича и Путина, Москва наконец-то пообещала дать Киеву то, что украинские власти давно добивались — скидку на газ и крупный кредит. Причем без всяких политических условий (вроде вступления в Таможенный союз). Да и вообще почти без условий, кроме одного — отказаться от Соглашения об ассоциации с ЕС.

В итоге 21 ноября Кабмин приостановил подготовку к подписанию документа. 

Начало протестов и первая радикализация

21 ноября журналист Мустафа Найем бросил в Facebook клич выходить на Майдан, что и стало формальным началом протестов. 

"Встречаемся в 22:30 под монументом Независимости. Одевайтесь тепло, берите зонтики, чай, кофе, хорошее настроение и друзей", — написал Найем в Facebook.

Правда, были они сначала не слишком впечатляющими. И вряд ли настолько отвлеченная вещь как ассоциация с ЕС (которая не тождественна вступлению в Евросоюз) могла бы вывести на улицы сотни тысяч людей. Но в дело включились силы, которые начали раскручивать протесты. 

С одной стороны это был Запад, который был недоволен срывом Соглашения. С другой — прозападная и националистическая оппозиция — Яценюк, Кличко, Тягнибок и другие.

Но главное, что против Януковича по сути восстала часть Партии регионов. Олигархи, которые имели свои доли в этой политической силе, были недовольны тем, что вес набирает "Семья" президента. И негласно подключились к новым протестам — прежде всего, за счет своих СМИ. 

Поэтому протесты достаточно быстро переросли в массовые. В том числе после явных провокаций или же просто непродуманных шагов со стороны власти. Уже 30 ноября "Беркут" избил оказавших сопротивление протестующих на Майдане. Все это СМИ (включая те, которые контролировались "регионалами") транслировали в прямом эфире, подавая как "избиение детей" (хотя студентов, как потом выяснилось, среди пострадавших было немного). 

После этого на улицы вышло гораздо больше людей. И уже первого декабря протесты вошли в стадию радикализации. Протестующие пытались штурмовать администрацию президента, нападали на кордоны милиции, избивали правоохранителей. В итоге их разогнал "Беркут". 

То есть с одной стороны это было "боевое крещение" праворадикалов, которые вышли на Майдан (и политики, поддержавшие протесты, тут же попытались от них отмежеваться).

С другой — многие в Украине поняли, что протест "за Европу" отнюдь не мирный. Что уже тогда начало работать на раскол страны — попытки националистов свергнуть Януковича силовым путем явно не находили понимания на юго-востоке.

После этих событий стало понятно, что быстрой победы над властью не будет. Но и Майдан уже имел серьезную поддержку, и зачистить его силой было, конечно, возможно — но Запад к тому времени протесты уже открыто поддержал. И требовал от Януковича силовых методов не применять.

Параллельно все больший вес набирали националисты. 8 декабря "свободовцам" позволили свалить памятник Ленину на Бессарабке.

Чего бы не могло произойти без молчаливого содействия властей, которые решали свои узко-тактические задачи, пытаясь демонизировать "Свободу" накануне довыборов в Раду по одному из киевских округов. Там нужно было завести в парламент Виктора Пилипишина и не пустить туда "свободовца" Юрия Левченко — и это удалось.

Об издержках — усилении праворадикалов на Майдане и в целом в Украине — тогда, видимо, никто не думал. 

Разворот к России 

Янукович в ответ на протесты и западную их поддержку начал резко разворачивать внешнеполитический вектор (о чем, как писалось выше, он еще до того договорился с Путиным).

17 декабря он привез из Москвы масштабное соглашение — о почти двойной скидке на газ, 15 миллиардах кредита без всяких формальных условий, а также инвестициях России в украинские высокотехнологические отрасли — строительство кораблей, самолетов и так далее. 

И все это — без вступления в Таможенный союз. То есть власть Януковича получила весомую поддержку с востока.

После этого стало окончательно очевидно, что быстрого свержения президента и не будет и дело затягивается.

Лидеры Майдана оказались перед угрозой его маргинализации и потери поддержки.

Но тонус сопротивления постоянно поддерживался различными загадочными событиями. Вроде избиение 26 декабря бывшей журналистки Татьяны Черновол на Бориспольской трассе.

По официальной версии это была бытовуха: Черновол ввязалась в дорожный конфликт. Но на Майдане заявили об атаке властей на активистку. Что лишь подлило масла в пламя протестов. 

Впрочем, фактор Черновол и ему подобные не могли долго поддерживать градус протестов — и в начале январе они более-менее стабилизировались, превратившись в позиционный конфликт. Было понятно, что таким образом власть не взять.

Регионалы решили воспользоваться этой паузой, чтоб перейти в наступление.

16 января они проголосовали за законы, которые ужесточали ответственность за всё, чем занимались майдановцы: хождение в балаклавах, поездки Автомайдана домой к чиновникам и депутатам, нападения на милицию и так далее. 

Большинство приняло эти законы, видимо, будучи уверенным в том, что протесты сдуваются и таким образом их можно додавить.

На Майдане также понимали это и назвали законы "диктаторскими". 

Но поначалу его вожди выглядели растерянными, не понимая, что делать дальше. 

И тут в дело вступила радикальная часть майдановцев, которая перевела протест в силовую стадию, атаковав правоохранителей на улице Грушевского. Начали массово применяться "коктейли Молотова".

Со стороны это выглядело настолько дико, что руководство протестами — Яценюк, Кличко, Тягнибок — от акции тут же отмежевались, не поддержал происходящее и Запад.

Такая реакция была вполне понятна. Атака на силовиков давала повод властям разогнать Майдан. 

Но президент Янукович, вопреки ожиданиям, не дал такого приказа, видимо, рассчитывая при поддержке Запада как-то успокоить ситуацию. Тем более, что и с Запада к нему шли настоятельные просьбы воздержаться от радикальных действий.

По итогу, силовое противостояние на Грушевского затянулось на несколько дней. А радикалы, которые атаковали правоохранители, стали в глазах майдановцев не провокаторами, а героями.

Окончательный же перелом произошел 22 января. Рано утром в этот день при непонятных обстоятельствах были убиты активисты Майдана — армянин Нигоян и белорус Жизневский. По официальной версии сегодня, их убили некие сотрудники МВД — при этом подозреваемых в деле нет. По версии предыдущих властей — стреляли с трех метров, то есть свои — провокаторы, целью которых была дальнейшая радикализация протестов.

Как бы то ни было, гибель этих двух майдановцев сильно подорвало позиции власти. На западе и в центре страны начались захваты обладминистраций. А в Киеве, напуганный первыми смертями Янукович, с одобрения Запада, пошел на переговоры с лидерами оппозиции. 

Их первыми итогами стали уступки со стороны президента — в конце января он вынудил уйти в отставку премьера Николая Азарова (вместо него и.о. премьера стал представитель "Семьи" вице-премьер Сергей Арбузов, что вызвало дополнительный раздрай внутри Партии Регионов). 

Более того — после этого Янукович предложил пост премьера Яценюку. Что, вероятно, было попыткой пойти на компромисс с Западом и расколоть майдановский лагерь.

Однако со стороны это выглядело как проявление слабости со стороны президента. Да и на протестах уже настолько сильны были позиции радикалов, что никто на такие условия пойти не согласился. 

У оппозиции к тому времени созрел иной план — заставить президента и Партию Регионов вернуть Конституцию 2004 года (с уменьшением полномочий президента в пользу парламента и правительства), сформировать свое правительство и, фактически, взять власть в стране, а потом договориться с Януковичем о его уходе. 

Но самого Януковича такой план не устраивал и он пытался маневрировать, уговаривая Запад как-то повлиять на оппозицию. Запад в ответ склонял Януковича к новому геополитическому развороту — от России к ЕС. 

Москва же, видя метания украинской власти, заморозила очередной транш из согласованного в декабре кредита. Эти деньги были нужны для стабилизации гривны.

В общем, ситуация зашла в тупик, из которого стороны попытались выйти силовым путем.

18 февраля майдановцы пытались штурмовать Раду и продавить возврат к Конституции образца 2004 года.

Но силовики отбили штурм и пошли в наступление. До 20 февраля они зачистили все прилегающие к Майдану улицы, оставив под контролем протестующих лишь саму площадь.

Все ждали приказа на зачистку эпицентра протестов, силовики были к ней готовы. Вечером 18 февраля они начали продвижение и заняли часть площади, но были остановлены стеной из горящих шин и получили приказ остановиться на занятых позициях.

К тому времени с обоих сторон уже были погибшие и раненные.

Одновременно в городе действовали подконтрольные власти титушки, убив журналиста "Вестей" Вячеслава Веремия.

На следующий день прошла информация, что власти собираются объявить режим Антитеррористической операции и зачистить Майдан. Но вместо этого было объявлено о начале переговоров Януковича и лидеров оппозиции, которые заключили "перемирие" (впрочем, "Правый сектор" тут же заявил, что его не признает). А 20 февраля в Киев должны были приехать министры иностранных дел Польши, Германии и Франции (позже к ним присоединился представитель России Лукин), которые должны были согласовать компромиссное политическое решение.

Но 20 февраля утром произошла бойня на улице Институтской, в которой погибло более 50 человек — как протестующих, так и милиционеров.

По данным материалов уголовного дела (его расследовали уже после Майдана), которые публиковала "Страна", первые выстрелы прозвучали со стороны протестующих (их осуществляла "группа Парасюка"). Также эту информацию подтверждал львовский майдановец Иван Бубенчик

То есть, первыми открыли стрельбу майдановцы, что и спровоцировало всю последующую бойню.

Но сейчас за убийства судят только "беркутовцев". По официальной версии они открыли огонь по майдановцам и убили на Институтской десятки людей. Но сами "беркутовцы" это опровергают. Более того, еще в 2017 году появились свидетельства граждан Грузии, которые завили, что они стреляли по майдановцам по приказу лидеров оппозиции. 

Как бы то ни было, но массовые убийства резко поменяли политический расклад в пользу Майдана. Запад начал грозить Януковичу санкциями, а провластное большинство в Раде окончательно развалилось.

На этом фоне деморализованный президент согласился вернутся Конституцию 2004 года в обмен на то, что он остается у власти как минимум до осени 2014 года (когда должны пройти досрочные выборы президента).

Это и было основой компромиссного соглашения, которое было заключено между президентом и лидерами оппозиции 21 февраля при посредничестве глав МИД Франции, Польши и Германии (представитель России уехал до его подписания).

Но уже вечером на Майдане выступил сотник Парасюк и заявил, что его выполнять не будут. А так как по тому же соглашению Янукович вывел правительственные войска из Киева фактически весь центр столицы оказался в руках майдановцев (которые, к тому времени, уже обзавелись оружием). 

В таких условиях Янукович решил спешно покинуть столицу и уехал в Харьков, где 22 февраля должен был пройти съезд депутатов юго-востока. Но соратники президента из Партии Регионов уже чувствовали, что он проигрывает, а потому фактически не оказали президенту никакой поддержки, начиная уже договариваться с лидерами Майдана.

В Киеве же с утра 22 февраля майдановцы перехватили контроль над парламентом, назначили спикером Турчинова, а затем объявили о прекращении полномочий Виктора Януковича. Последнее решение было полностью неконституционным и окончательно разрушало договоренности от 21 февраля. Но Запад его фактически признал.

Оказавшись без какой-либо поддержки Янукович уехал через Крым в Россию. 

На этом "Революция достоинства" формально была окончена, и начинался новый — и уже куда более трагический — этап в жизни страны. 

Крым, Донбасс, война. Итоги Евромайдана

Одним из первых решений новой власти стала отмена 23 февраля закона о языках, который давал русскому статус регионального. 

Это событие — да и в целом захват власти в Киеве радикально националистическими силами — запустили процесс полураспада Украины. На юго-востоке начались массовые протесты, которые поддержала Россия. 

Дальнейшее известно. В Крыму выступления против Киева стали катализатором аннексии и включения в состав РФ. А на Донбассе вызвали к жизни появление "ДНР" и "ЛНР" и уже более чем шестилетнюю войну.

Сторонники Майдана говорят, что их протесты вообще никак не связаны с такими плачевными для Украины последствиями — мол, их причиной стали исключительно действия России. 

Однако очевидно, что Майдан изначально не сплотил общество, а расколол его. Стало понятно, что в случае его победы нелегитимным путем (то есть не через выборы), миллионы людей на юго-востоке не примет смену власти. Что и произошло.

Для Украины же в целом протесты 2013-2014 года означали одно — полную смену геополитического курса, конец многовекторности и движение в русле политики Запада.

Учитывая, что долгие годы страна была завязана на российские рынки и энергоносители из России, столь резкий разворот (вместе с началом войны) вызвал экономический коллапс, обвал экспорта и нарастающую бедность. 

Итогом стал многократный рост коммунальных тарифов, падение гривны, производства, отмена многих социальных стандартов. И как следствие этих факторов — массовая эмиграция населения. 

Впрочем, на официальном уровне, сегодняшний день остается праздником — Днем достоинства и свободы. И президент Зеленский уже записал свои поздравления. 

О последствиях, к которым этот день привел, нынешняя власть, также как и прежняя, предпочитает не вспоминать.

Популярные комментарии
p
panalgin
15
Произошёл обычный передел. Ассоциация в ЕС была только поводом. Как результат, тот же Мустафа Найем из бедного журналиста превратился в уважаемого человека на очень хлебной должности. По мне, все его чаяния, когда он призывал людей на майдан, сбылись. Ну а простые украинцы? Ну а что с ними, для всех хлебными должностями не напасёшься.
В
Вышиватник
11
Не было у майдана никаких движущих сил. Материковая Украина восприняла переворот равнодушно, Харьков и Одесса с отвращением, Донбасс с ужасом, Крым вышел из её состава.
Обсуждение
Комментариев: 71
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
v
volgovod
21 ноября 2020, 15:24
Ананас Абрикосович, когда Вы пишите, то кажется что Вы бредите.
Ольхон
21 ноября 2020, 15:25
Почему-почему... Каструля мозг сдавила!
0
0ncnjqybr
22 ноября 2020, 18:14
Ольхон, что сдавила кастрюля?
p
panalgin
21 ноября 2020, 15:28
Произошёл обычный передел. Ассоциация в ЕС была только поводом. Как результат, тот же Мустафа Найем из бедного журналиста превратился в уважаемого человека на очень хлебной должности. По мне, все его чаяния, когда он призывал людей на майдан, сбылись. Ну а простые украинцы? Ну а что с ними, для всех хлебными должностями не напасёшься.
В
Вышиватник
21 ноября 2020, 15:29
Не было у майдана никаких движущих сил. Материковая Украина восприняла переворот равнодушно, Харьков и Одесса с отвращением, Донбасс с ужасом, Крым вышел из её состава.
Баритон
21 ноября 2020, 19:42
Вышиватник, не верю. Уж больно точно всё рассчитано, что каждый получил по чуть-чуть выгоды, а страна сдохла. Активные - более оплачиваемую работу за границей, буйные - пулю в лоб на Донбассе, евробуржуи - украинский рынок и множество штрейкбрехеров с Украины, зарплаты местным сбивать, олигархи - европейский рынок для продажи заводов на металлолом. И даже противников ловко нейтрализовали, заставив их законом о языке и ленинападом выступить, не накопив силы, и изолировали их на Донбассе.
В
Вышиватник
21 ноября 2020, 20:06
Баритон, Майдан изначально не сплотил общество, а расколол его. Стало понятно, что в случае его победы нелегитимным путем, то есть не через выборы, миллионы людей на востоке не примут смену власти. Что и произошло.
Зс
Забойщик с полундры
21 ноября 2020, 23:57
Вышиватник, "Не было у майдана никаких движущих сил." ____________ Ага, не было. Кроме 5 миллиардов баксов вложенных в него пиндосами. Автор как-то постеснялся, что ли, сказать о такой "мелочи". Или побоялся. Словом, слона-то он и не заметил.
p
panalgin
21 ноября 2020, 15:34
Ананас Абрикосович, для начала, был момент в истории, когда Россия была сильнее всех в мире. Сразу после наполеоновских войн. Николаю ничего не стоило завоевать всю Европу. В принципе поэтому его и называли жандармом Европы. При его же тёске Николае втором Россия была скорее на вторых ролях. Первой была конечно британская империя. Если бы не Октябрьская революция, Россию бы сожрали. Ну а так СССР второй раз в истории сделал Россию первейшей страной мира.
p
panalgin
21 ноября 2020, 17:26
Ананас Абрикосович, Кстати очень важный момент. Видимо не понимаете, что подтвердили мои слова. Великобритания в конце 19 начало 20 века не обеспечивала себя зерном и покупала его у России. При этом промышленный потенциал Великобритании был на две головы выше российского.Только Великобритания в начале 20 века могла полноценно построить флот линкоров.Германия тоже пробовала, но силёнок не хватило. То же зерно СССР стал закупать на пике своего промышленного потенциала. Главная проблема СССР была в том, что простым людям нужны не атомные подлодки, а ширпотреб. Но то что СССР была сильнейшей страной мира какой то период это факт.
Вп
Весельчак по жизни
21 ноября 2020, 15:51
А зачем им экономика, Южмаши там всякие, Антоновы, КРАЗы, построенные москалями - "оккупантами?! Безвиз на то есть! Съездил в Польшу, либо в Финляндию, пособирал в сезон яблочки, клубничку на плантациях и до следующего сезона можно перекантоваться! Нация гастарбайтеров!
Забаненный
21 ноября 2020, 15:52
Почему на Украине семь лет назад случился Евромайдан _____________________________________________________________________________________________________________________________ Хохлам надоело быть просто бедными и они решили стать круглыми нищими. Здобулы. ;)
Омикрон Киля
21 ноября 2020, 19:47
Забаненный, Каждый ищет свой предел - хохлы хотят найти предел нищеты.
Джей Катлер
21 ноября 2020, 15:56
Украинцы, да не позорьтесь вы. Сколько ж вы ещё будете выдумывать себе благовидные оправдания? Да развели вас на деньги англичане как самых последних лохов вот и всё. Но вы сильно не расстраивайтесь, не вы первые, не вы и последние. И французов англичане развели как лохов в 1789 году, а русских так вообще дважды в 1917 и в 1991 англичане развели. А сейчас вон белорусы на подходе. Причём англичане умело прячутся за спину своих телохранителей американцев, но всё равно их уши торчат. Демократическая партия США это вообще просто филиал МИ6 в штатах. Но самые конченные лохи это конечно же русские. В феврале 1917 года Российская империя была в каких-то четырёх месяцах от победы в мировой войне и как следствие в шаге от мирового господства. Но русские почему-то решили - а нафига нам то мировое господство, давайте лучше вместо немцев будем убивать друг друга, да так увлеклись, что к 1953 году загнали в могилу порядка 60 млн. своих же русских людей. А вы говорите какой-то там Майдан.
y
yerm
21 ноября 2020, 16:36
Джей Катлер, и он выкинулся из окна с криком :"англичане идут"
Джей Катлер
21 ноября 2020, 16:46
yerm, ага, очень смешно, от хохота чуть с дивана не упал, а может вы всё-таки дадите аргументированное опровержение? Не? Я так и думал.
P
Patrin
21 ноября 2020, 17:21
Джей Катлер, Ты бы хоть по переписи населения хоть ориентировался, по последней имперской и первой советской, да с 41 по 45 тоже по твоему мнению русские друг друга убивали, не позорься.
Джей Катлер
21 ноября 2020, 17:40
Patrin, дураки сначала сами создают себе проблемы, чтобы потом их героически преодолевать. Если бы 2 марта 1917 года русские не арестовали своего царя и главнокомандующего вместе с его семьёй, то никакой II м.в. не было бы. Но мы не ищем лёгких путей, а гланды вырываем исключительно через опу. Отказались в 1917 от уже готовой победы в I м.в., чтобы через 20 лет опять начать с теми же немцами II м.в.
drackul
21 ноября 2020, 18:20
Джей Катлер, и в каком это интересно шаге от победы Россия была. Когда армия деморализована, снарядов не было, патронов не было, в стране проблемы с продовольствием, на фронт идти никто не хотел, народные волнения по всей территории, министров назначали по запискам от Распутина, а царь занимался тем, что умел лучше всего - пилил и колол дрова? Удивляюсь такому раболепию перед Британией, которая, благодаря двум мировым войнам, из могучей колониальной империи превратилась в вассала бывшей колонии, потеряв всё. Англофил или в Лондоне устроился?
Джей Катлер
21 ноября 2020, 19:16
drackul, на апрель 1917 года было утверждено общее решающее наступление по всем фронтам на Германию и Австро-Венгрию, а также высадка морского десанта в Стамбуле. Снарядов и патронов было заготовлено с огромным избытком, потом этими снарядами и патронами Красная и Белая армии стреляли друг в друга ещё 4 года. Боевой дух солдат был на самом высочайшем уровне, умышленное разложение армии началось только после ареста Николая II с приказа Керенского №1. Доля мобилизованных и потери в I м.в. у России были самыми низкими по сравнению со всеми остальными участниками войны, включая и Англию. При Николае II никаких проблем с продовольствием никогда не было, даже карточки не вводились, всё было в свободной продаже и даже цены не выросли. Проблемы с продовольствием начались только после свержения Николая II, карточки на продукты и другие товары ввёл Керенский. Про "народные волнения", "министров от Распутина" - английская пропаганда для конченных русских лохов, чтобы дискредитировать царскую семью. Ленин:"Весь ход событий февральско-мартовской революции показывает ясно, что английское и французское посольства с их агентами и "связями", давно делавшие самые отчаянные усилия,... непосредственно организовывали заговор вместе с октябристами и кадетами, вместе с частью генералитета и офицерского состава армии и петербургского гарнизона особенно для смещения Николая Романова". Вильгельм II:"...Во время моего пребывания весной 1901 года в Гамбурге граф Меттерних, бывший при мне представителем Министерства иностранных дел, принес мне однажды донесение из Берлина о том, что мистер Чемберлен запросил там, хочет ли Германия пойти на союз с Англией. Я тотчас же спросил: «Против кого?», ибо если Англия так внезапно, в состоянии полного мира, предлагала союз, то она, очевидно, нуждалась в немецкой армии. В таком случае было важно узнать, против кого и за что германские войска, по приказанию Англии, должны будут бороться в ее рядах. На это последовал ответ из Лондона: против России, ибо последняя угрожает Индии и Стамбулу. Я в своем ответе обратил внимание Лондона на старое традиционное братство по оружию между русской и германской армиями и на тесные родственные связи между обоими царствующими домами. Затем я указал на опасность войны на два фронта в случае заступничества Франции за Россию, а также и на тот факт, что мы на Дальнем Востоке шли до сих пор вместе с Францией и Россией, и теперь, в мирное время, нет никакого повода ни с того ни с сего начинать конфликт с Россией. ...Вскоре после этого Англия заключила союз с Японией. Началась русско-японская война, в которой Япония играла в угоду английским интересам роль ландскнехта, раньше предназначавшуюся Германии". Генерал Жанен:"мне докладывали об английских агентах, которые платили солдатам запасного Павловского полка на Миллионной улице по 25 рублей(95000р. на сегодняшние деньги), чтобы они выходили из казарм и не подчинялись своим офицерам".
A
Andersent
21 ноября 2020, 22:24
drackul, Выкиньте советские учебники! Катлер всё правильно пишет! Всё было готово к наступлению на всех фронтах. планировалось на апрель-май.
а
алиса
21 ноября 2020, 19:03
Джей Катлер, хохла определишь по безудержным фантазиям-мриям.
drackul
21 ноября 2020, 19:44
Джей Катлер, ну да, я понял. Революция пятого года, ленский расстрел, убийство Столыпина, введение продразверстки в 1916, Распутин - всё это выдумки англичан. Социально-политического кризиса к 1917 году тоже не было. 1,5 млн убитыми, 2 млн пленными, 2,3 млн пропавшими без вести, 4 млн ранеными к 17 году - тоже чья то пропаганда. Царская армия очень хотела воевать дальше, несмотря на работу большевиков во всех частях. Ну о том, что англосаксы всегда мечтали направить Германию против России, да и теперь не прочь, мне известно. А вот насчет общего решающего наступления хотелось бы подробностей. Кто порешал то?
Джей Катлер
21 ноября 2020, 20:29
drackul, поняли говорите? И опять решили мне английские сказки на ночь рассказывать? Я так понимаю, что их для вас бессмысленно опровергать. Ну тогда у меня к вам встречные вопросы. А чего ж вы не сделали революцию в 1941, когда немцы стояли аж под Москвой и на Волге? А сколько демонстраций и митингов протеста было в блокадном Ленинграде, когда несколько миллионов умерло от голода? А почему не свергли Сталина за то, что в стране абсолютно всё было по карточкам и был фактически голод, и тотальная разруха. А почему Жуков, Рокоссовский и Конев не арестовали Сталина перед штурмом Берлина в 1945? А сколько сотен крестьянских восстаний было большевиками подавлено массовыми расстрелами и химическим оружием? А чего ж не было революции, когда большевики лишили 70% населения гражданских прав, превратив их в рабов и под угрозой расстрела на месте без суда и следствия заставляли бесплатно работать, предварительно перед этим полностью ограбив? А может быть именно потому, что большевики были англо-американскими агентами и они не хотели свергать своих ставленников и марионеток? А почему все российские революционеры проводили свои съезды либо в Англии, либо у английских вассалов? А на чьи деньги жили десятилетиями в роскоши заграницей ни одного дня в своей жизни не работавшие Ленин, Троцкий, Свердлов, Сталин и прочие? А как граждане США Троцкий и Свердлов стали во главе России? А не в Лондоне ли сейчас живёт вся российская элита в количестве 300 000 человек? А не в английских ли оффшорах хранит деньги вся российская элита? А не в английских ли оффшорах зарегистрирован почти весь российский крупный бизнес? И таких вопросов бесчисленное множество, на которые вы в ответ только невнятно мычите, потому что вам нечего сказать.
k
katerina98
21 ноября 2020, 19:51
Джей Катлер, Вот это тебя несет. Раскажи про гражданскую войну в Штатах, там погибло 600,000 человек, что по тем временам огромная цифра. Англосаксы и себя получается уничтожали? Великая депрессия унесла тоже говорят миллионы. А сейчас как бриты на островах? Цветут и пахнут? Руссофоб ты и есть руссофоб.
Джей Катлер
21 ноября 2020, 20:59
katerina98, Гражданскую войну в США организовала Англия, англичане поддерживали южан. Великая Депрессия в США началась после того, как американцы проели те деньги, которые они награбили вместе с англичанами и французами после тотального разграбления Российской империи, Германской империи, Австро-Венгерской империи и Османской империи. Англичане сейчас живут как и всегда восхитительно и не только на своём острове. Средняя зарплата в Англии 5000$ долларов, а в России 300$ долларов. Принц Чарльз возглавляет Островной клуб, куда входят все олигархи мира. Все оффшоры мира принадлежат англичанам. ФРС США это филиал частного Банка Англии, Уолл Стрит это филиал Лондонского Сити. Россия это сырьевая колония Англии.
drackul
21 ноября 2020, 22:01
Джей Катлер, какой праведный шквал бессмысленных вопросов... но попробую ответить демагогу. Большевики в короткие сроки сумели построить достаточно сильное государство и мощную репрессивную машину для защиты своей власти - потому они и давили все восстания. Англия тут не при чем и о сотнях речь никогда не шла. С какой стати нужно было устраивать революции в годы ВОВ, если ничто так не объединяет народ, как общий враг, ненависть к которому зашкаливала? Ни о каких революциях в эти годы не было и речи. Все хорошо понимали, за что воюют. В 14-17 годах этого не было и в помине. И, кстати, тогда на Россию никто не нападал, она просто решила заступиться за сербов. В Англии большевики и прочий многочисленный сброд проводили съезды по одной причине - их там не преследовали. По той же причине в Англии собрались все нувориши с честно украденным - она не выдаёт. И с чего вы взяли, что Троцкий и Свердлов были гражданами США? Ну а теперь очистите мозг от мусора и включите логику. Зачем англосаксам было поддерживать большевиков и устраивать революцию в России, если они от неё ждали войны на их стороне до победного конца? В чем выгода? Немцы - другое дело. Этим революция в России была очень нужна.
Джей Катлер
21 ноября 2020, 22:14
drackul, можно, конечно же, было бы опять опровергать каждое ваше слово, но зачем? Смысл? Это как раз тот случай, когда хоть ссы в глаза, а ему всё божья роса. Оставайтесь при своём мнении, вас таких в России много, будет не скучно. Я ж не с целью оскорбить написал про русских лохов, это просто грустная данность.
mig
22 ноября 2020, 00:05
drackul, Да,большевики построили сильное государство,загнав людей в рабство.Бабке в революцию было 18 лет,она рассказывала,что жили в деревне прекрасно,у всех по несколько коров,лошадей,поросят несколько десятков,а гусей и уток без счёта.Пришли большевики и всё отняли,загнав людей в рабство. Быстрей бы выкинуть иуду Ленина из мавзолея,не знаю,что Путин ждёт.
Пт
Почти татарин
21 ноября 2020, 22:42
Джей Катлер, Просто у вас все в голове.
mig
21 ноября 2020, 23:53
Джей Катлер, Всё правильно пишешь,мы русские очень доверчивые. Развели нас, как лохов.А иуда Ленин так и лежит в мавзолее,жду не дождусь,когда его выкинут оттуда.
Джей Катлер
22 ноября 2020, 09:25
mig, ни в коем случае нельзя сносить мавзолей, он должен служить наглядным назиданием потомкам, что нельзя быть такими простодушными лохами, как их несчастные предки. В семье нельзя запрещать память о том, как их предок вложил все семейные деньги в МММ и сделал их нищими, иначе потом кто-нибудь из потомков в этой семье вновь купится на сладкие обещания очередных мошенников и оставит семью в нищете.
drackul
22 ноября 2020, 02:19
Джей Катлер, Джей Катлер, да вы пока еще ничего не опровергли, только завалили меня грудой встречных вопросов не ответив ни на один. Так ведут диалог, по принципу: докажи, что не лох? Я даже не понял, что вы хотите сказать. Что Англия правит миром присно и ныне и во веки веков? Но вы правы, глупо вести здесь полемику.
J5
Jackson 57
22 ноября 2020, 02:51
drackul, "...не ответив ни на один" (С) ===== А чего вы хотите - это же новая свежевылупленная версия какого-то штатного ИНОсмишного тролля, весьма похожая на ХамИнцеста.
В
Вышиватник
21 ноября 2020, 15:57
Прикрываясь Мазепой, одни олигархи снесли башни другим.
НЯ
Николай Я.
21 ноября 2020, 15:59
Янукович оказался слабаком. Даже когда под ним уже горело, все продолжал вести многовекторную политику, в надежде что пронесет. Ближайшее окружение его просто слило провоцируя слом устоявшихся правил и передел собственности. Промедление смерти подобно.
L
Lewiavan
22 ноября 2020, 18:00
Николай Я., А сейчас Лукашенко разе не аналогично поступает? Чуть отлегло, страх отпустил - и он снова развернулся на все четыре, откровенно шантажируя Россию и прямо заявляя, что за одновекторную политику Белоруссии Россия должна заплатить, а потом - типа поглядим! С такими "союзниками" врагов не надо! Лучше вообще без них!
0
0ncnjqybr
22 ноября 2020, 18:17
Николай Я., его и пронесло.
H
Henk
21 ноября 2020, 16:02
Если бы не было майдана, его надо было придумать. Чтобы Крым вернулся в Россию.
alebdun2000
21 ноября 2020, 21:06
Henk, Согласен на 100%
А
Альфонс
21 ноября 2020, 21:43
Henk, прашу пардону: а чьто, Ви таки с того возвращения поимели немаленький гешефт? И не Ротенберг ли Ваше фамилиё?
A
Andersent
21 ноября 2020, 22:29
АльфонсАльфонс, Когда дитя возвращается домой матери гешефт не нужен. Но Вам не понять, Вы же Альфонс)
А
Альфонс
21 ноября 2020, 22:42
Andersent, Вот Вы типа не альфонс, и явно мните себя пyтриотoм, а в чем разница между Крымом и Донбассом, ась? Ну давайте, развивайте свой пyтриотизьмь...
J5
Jackson 57
22 ноября 2020, 02:59
Альфонс, "...а в чем разница..." (С) ==== бесполезно, альфонсам это не понять, но таки попробую: 1) Прикиньте подлётное время "Калибров" и других столь же милых пташек до Средизеноморья и устрашитесь; 2) В Крыму лучшие условия для базирования флота во всём Чёрном море; 3) Всё вышесказанное столь же справедливо и для размещённого в Крыму оружия, направленного на Москву, Питер, Урал и Поволжье. И не делайте вид, что не понимаете этого.
А
Альфонс
22 ноября 2020, 07:57
Jackson 57, я уже писал, что перевод на ники Вас не красит и уменьшает значимость Ваших аргументов. Подлетное время из Харькова и возможно в ближайшее время из Гомеля и Могилева весьма поближе будет, однако почему-то "нас" интересует только Крым. А чё так однобоко? Особенно с учетом провозглашенной дебильной концепции ненанесения удара первыми со стороны РФ? И не отвечен на главный мой вопрос: в чем разница между Крымом и Донбассом? Ась? И не просралилимывсеполимеры с таким царьком?
c
cksm
22 ноября 2020, 08:21
Альфонс, разница между Крымом и Донбасом, конечно есть. Крым - ключ к торговым путям в Черном и Средиземном морях. От принадлежности Крыма зависит экспорт 80% российского зерна и 20% нефти. Вложения в Крым на этом фоне, по большому счету, невелики. Так что с Крыма каждый, у кого есть российский паспорт, имеет свои 5 копеек как в виде прямых выплат в пандемию, так и в виде зарплат у сельхозпроизводителей, больниц и дорог у остальных. Но в ваших словах есть и здравое зерно. Донбасс - Россия. Путин очень зря повел себя осторожно. По моему мнению, надо было бить и дробить руину по Днепру. Обошлись бы газовозами для сжиженного газа, вместо подорванного хохлами в этом случае газопровода. Это было бы дешевле 3 млрд. по левому арбитражу и 3 млрд. потерянного кредита. 15 миллионов русских, ставших снова гражданами России - это огромный капитал, который очень легко конвертировать в деньги путем подьема экономики. Да, в этом моменте лоханулся царь. Это правда. Достиг 60% результата из возможных 100%. Но тут было тяжко ему. Он не расчитал степень упоротости хохлов и их желание публично самих себя оскопцевать.
А
Альфонс
22 ноября 2020, 11:54
cksm, не в курсе, что южный российский экспорт так зависит именно от Крыма. Весьма вероятно, что не факт, могли бы обойтись и Новороссийском. Вложения в Крым велики, весьма велики. Крым самый дотационный регион, вместе с Чечней, смотрите статистику. И это мы не донца знаем военные расходы. Что касается всей Украины, то некоторые военные советовали руководству предложить украинскому генералитету и укроармии войти в состав армии РФ. И это было бы бескровное включение всей территории. С проблемами в лице бандеровцев, но эффективно. На уровне слухов и интернета. По тем-же слухам экономический блок был против. Что касается газопровода, то его бы не взорвали бы при любом раскладе, это очень вероятно. А взорвали бы - максимально быстро бы восстановили, с зимой не шутят, а Заказчик - Запад, не РФ.
В
Вышиватник
21 ноября 2020, 16:06
Украинские олигархи, больше смерчей, ураганов и эпидемий, боятся вторжения российского капитала.
v
voronov77
21 ноября 2020, 16:28
весь майдан на деньги запада,оттуда режиссеры и кукловоды,опыт цветных революций у цру значительный,ресурсы неограниченные
v
voronov77
21 ноября 2020, 16:30
Ананас Абрикосович,так любой дурак может сказать,что вот если бы,да кабы,вот на марсе уже яблонили цвели,большевики восстановили империю и построили сверхдержаву
y
yerm
21 ноября 2020, 16:32
Ананас Абрикосович, Вы хоть с историей немного знакомы? Если уже сравнивать то с февралем 1917. А в октябре большевики практически без всякого взяли, то давно уже валялось и ждало, кто его подберет, а именно - власть.
Джей Катлер
21 ноября 2020, 16:37
Ананас Абрикосович, нет, у нас в 1917 всё было гораздо хуже и позорнее. Украинцам в 2014 и терять то уже особо по большому счёту было нечего, разве что последние копейки у них забрали. А вот русские в 1917 стояли на пороге мирового господства и так обкакались, тьфу.
Го
Губернатор о.Борнео
21 ноября 2020, 16:54
Даже не стал читать это УГ. КГ/АМ.
Micel
21 ноября 2020, 17:05
Маневрировала, маневрировала, да не выманеврировала. И все время так. Типичный хохол.
a
ardaeve
21 ноября 2020, 17:35
Вот, читаю всё это - сколько Россия собиралась при Януковиче вложить в непонятную страну, и думаю: как хорошо, что майдан произошёл так скоро! Ведь это он избавил нас от диких и бессмысленных расходов, которые бесследно растворились бы в чужой стране. Вместо этого мы забрали Крым и вложили эти средства туда, т.е. в свою страну. Так что у майдана при всех прочих есть очень положительные для России стороны.
В
Вышиватник
21 ноября 2020, 17:38
В таких условиях Янукович спешно покинул столицу и уехал в Харьков, где 22 февраля должен был пройти съезд депутатов юго-востока. Но проигравшие, избитые и ограбленные олигархи предпочли сдаться, чтобы не потерять всё.
О
Оймякон
21 ноября 2020, 17:53
Все верно. Сначало олигархи предали Януковича, а потом их ограбили так, что лучше бы остался Янукович... Никто в мире не ожидал таких поворотов и подарков Западу. Нашим дипломатам надо поставить большой минус за отрицательные результаты работы на Украине за все года начиная с 94 года... А лучше провести расследование, кто из дипломатов имел свои бизнес интересы и кто предал Россию и Украину.
Пт
Почти татарин
21 ноября 2020, 22:44
Оймякон, А кто там Порошенко рекомендовал? Зурабов вроде?
k
klara721
21 ноября 2020, 17:57
Внаукраинской ВОСРе уже семь лет. Как летит время. :)) Пришла пора кого-то из вождей внаукраинского прекариата в мавзолей определять. :)) На выбор: Турчинов, Парубий, Яценюк. :)) Впрочем, можно и тов. Порошенко поторопить. :)) Ничем не хуже Ульянова-Броштейна-Джугашвили. Здобулы.:)))
Serg.ham
21 ноября 2020, 18:00
Ананас Абрикосович, в принципе, если постараться, то в этом мире можно найти человека глупее тебя.
В
Вышиватник
21 ноября 2020, 18:15
Украинский олигархат сближает, сплачивает и объединяет, только, ненависть и ужас перед энергичным, гибким и компетентным российским капиталом.
drackul
21 ноября 2020, 18:30
Вся суть майдана - одна группа воров-олигархов отстранила от власти другую группу путем государственного перевота и при помощи Запада. А захватив власть и получив контроль над финансовыми потоками, тут же перенаправила их в свои карманы. Оказалась хуже предыдущих, ну что ж, так часто бывает. Только толпа свято верит, что после майдана запанует, обычно бывает ровно наоборот. Как следствие - развал экономики, потеря остатков сувернитета, раскол страны, обнищание и внешнее управление. Обычное дело.
A
Alexxandro
21 ноября 2020, 18:45
вертижопки укрофашисткие
dmda1999
21 ноября 2020, 20:47
Ананас Абрикосович, болт тебе в оба глаза
alebdun2000
21 ноября 2020, 21:29
Ну что вы смотрите так прямо?? Неужели вы думаете что ФСБ и ГРУ не знали о намерениях запада отжать Украину?Да ещё в середине 90-х знали когда укронациков запад готовил. Я вот вижу что Россия подыграла западу и взяла то что ей нужно было-Крым и Янук сдел своё дело поэтому и в Россию сбежал и она его приняла а не отвергла , он агент . Я более того уверен, что если бы что то было стоящее западнее Донбасса Мариуполя и т.д. то за счёт "успешных операций Донбасовцев и Луганцев" их бы продвинули вперёд и отжали у Украины то что хотели.Но там ничего нету путёвого, поэтому остановились...ведь успех был у сепаратистов, ВСУ терпело поражения в котлах тогда зачем остановились??Затем что отличное вред хорошего, у украины все заводы труха и им нужны вливания . Крым только и нужен был ..как США так и нам, и западу только Крым и нужен был. Иначе они бы уже давно за 7 лет Украину подняли, а так она в планы не входит. Последние данные о том что землю хотят скупить у них, это уже зацарапать хоть что то ,на безрыбье и рак рыба. Теперь нужно ответить на вопрос " а зачем тогда Россия хотела дать денег Украине перед майданом и на газ скидку?" одно другого не отменяет никак и с Крымом всё равно нужно было решать , для России первое место это безопасность и поэтому границы подальше от себя и буферные зоны в приоритете поэтому Украине в сфере влияния России очень важно как и Белоруссия потому что это широкий фронт наступления натовцев, и второе я думаю Россия хотела отсрочить эту мешанину, нужно время на постройку заводов у себя и эволюционно развить а пришлось как сейчас аврал устраивать. Путин эволюционист, он думает долго прежде чем решение принять.
А
Альфонс
21 ноября 2020, 22:00
alebdun2000, ну допустим, а чьто дальше? Я не про Вашу мыслю о "Великом Путине", я про все остальное. Что Крым был только и нужен это понятно всем, даже не сам Крым, а Севастополь, как база ВМФ. Все остальное, включая народец просто балласт и перегруз. Деваться некуда взяли в довесок. В ЛДНР Севастополя нет - и подход соответствующий. И вот Большая Прокладка между Западом и Россией имеет три пути развития. Первый - процветание, ну это голимая теория, предлагаю не рассматривать. Второй - враждебное государство, реальная вещь, будет нищее население и вполне себе боеспособная армия вся на обидах. Хорошо? Да ничё хорошего. На такой сценарий у Запада финансирование найдется. Третий - территория-Гуляйполе. Сегодня не страшно, по потом... А потом всё это Гуляйполе рано или поздно вновь как-то придется осваивать РФ, разумеется как всегда за счет бедного великорусского населения. Как перспективы? И Архистатиг ли Ваш гуру? Да, а про какие-такие заводы Вы пишите? Если про перекачку нефти-газа я таки верю, во все остальное - нет.
E
Etwas
21 ноября 2020, 21:58
Ананас Абрикосович, желаю вам поработать лет 20 по 12-16 часов в день 6 дней в неделю как было принято в России до 1917 г., а потом уже рассказывать сказки "если бы да кабы"...
mig
22 ноября 2020, 00:11
Etwas, до революции по 12 часов не шесть дней в неделю работали,а семь.Бабка рассказывала,ей в революцию 18 исполнилось.А как не работать.У всех в деревне по несколько коров,лошадей,поросят.Всех кормить надо и ухаживать.Говорила,что жили прекрасно,а пришли большевики и всё отняли,загнав людей в рабство.
J5
Jackson 57
22 ноября 2020, 03:09
mig, Так что же вы, бедолага, в России-то маетесь? Уехали бы себе куда-нибудь, не засоряли бы эфир...
Villy_Churak
22 ноября 2020, 16:22
<<......17 декабря он привез из Москвы масштабное соглашение — о почти двойной скидке на газ, 15 миллиардах кредита без всяких формальных условий, а также инвестициях России в украинские высокотехнологические отрасли — строительство кораблей, самолетов и так далее. И все это — без вступления в Таможенный союз.!!!!...>> ___________ Да украинцам это было пофигу. Мы увидели первые евромайданы в октябре. Поднимите ранние видеоролики в поисковиках по лозунгам "кто не скачет - тот москаль", "москаляк на гиляку", "москалей на ножи". Это октябрь 2013года. И вот - уже многотысячные евромайданы с требованиями массового и жестокого показательного уничтожения русских жителей б/УССРы. За что? Вот за что? Повторю - ещё только осень 2013г. Народ - урод.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем