Интервью с депутатом от партии «Право и справедливость» (PiS), председателем комиссии польского Сейма по вопросам юстиции и прав человека Мареком Астом (Marek Ast).

Nasz Dziennik: Как вы прокомментируете заявление вице-премьера Ярослава Качиньского (Jarosław Kaczyński), который, ознакомившись с сообщениями Агентства внутренней безопасности и Службы военной контрразведки, констатировал, что кибератака на польских чиновников была проведена с территории России? Сомнения развеяны…

Марек Аст: Интерпретировать ситуацию иначе невозможно. Исходящие от России угрозы нарастают, это заметно. Москва старается дестабилизировать политическую ситуацию в Польше, проверить, как далеко она может зайти в своих действиях, какая на них последует реакция. Взлом хакерами электронной почты польских политиков, высокопоставленных чиновников, парламентариев — это пример направленных против польского государства преступных деяний в интернете.

— Какую цель преследуют российские хакеры, почему они взяли на прицел польских политиков?

— Их действия направлены на дестабилизацию и подрыв безопасности Польши. Обращу внимание, что польское государство всегда было целью активности российских разведслужб. Сегодняшние кибератаки направлены на то, чтобы дестабилизировать политическую жизнь в нашей стране, для этого предпринимаются попытки скомпрометировать политиков правящего лагеря.

Мы отчетливо видим, что Россия опасается Польши, которая, с одной стороны, становится все более успешной в экономической сфере, а с другой — старается обрести энергетическую независимость, отказавшись от поставок российского газа. Поэтому мы увидели цепочку, по всей видимости, взаимосвязанных событий: заместитель председателя Суда ЕС Росарио Сильва де Лапуэрта (Rosario Silva de Lapuerta) потребовала прекратить добычу бурого угля на шахте «Турув», а одновременно были приостановлены работы на сухопутном отрезке газопровода «Балтик пайп» в Дании из-за отзыва экологического разрешения. Сопоставив эти факты, можно начать подозревать, что мы имеем дело с попытками ослабить Польшу и распространить дезинформацию, чтобы довести дело до отставки правительства Матеуша Моравецкого (Mateusz Morawiecki) и смены власти. Я, однако, надеюсь, что эти попытки дестабилизации польского государства провалятся.

— Состоялось закрытое заседание Сейма, посвященное кибератакам. Несколько депутатов от оппозиции покинули его, подшучивая над правительственным докладом. Между тем мы видим, что дело очень серьезно, и касается оно не партий, а безопасности нашей страны.

— Заседание было посвящено вопросам, непосредственно касающимся безопасности граждан и польского государства. По объективным причинам я не могу вдаваться в подробности, поскольку я связан обязательством о неразглашении. Я абсолютно не могу согласиться с мнением политиков «Гражданской коалиции», которые утверждают, что на этом заседании секретная информация не звучала и звучать не могла. Некоторые люди начинают играть на эмоциях поляков. Нам нужно обеспечить благополучие и безопасность страны, а представители оппозиции демонстрируют безответственность и полное отсутствие серьезности. В таких ситуациях секретность — совершенно оправданна. Думаю, все, в особенности политики (вне зависимости от того, какую политическую силу они представляют), должны прислушаться к словам вице-премьера и главы комитета по вопросам безопасности Ярослава Качиньского, который призвал не принимать участия в «операции, направленной против польских чиновников и политиков», и не распространять сообщения хакеров, которые именно этого и добиваются.

— Не следует ли рассматривать эти кибератаки в контексте прошедшего на днях саммита Байден — Путин? Заверения американских дипломатов в том, что они стоят на нашей стороне, это не пустые слова?

— Следует подождать и посмотреть, насколько искренними были заявления нового президента США, что за ними последует. С одной стороны, мы слышим их, а с другой — видим смягчение курса американской политики в отношении Кремля, например, позволение на завершение строительства «Северного потока — 2». Это ослабляет или даже перечеркивает слова о поддержке Польши и всей Европы в контексте отношений с Россией. Тема приобретает особое звучание на фоне того, что мы видим абсолютно агрессивную политику Владимира Путина, а кибератаки на Польшу носят отчетливо провокационный характер и, возможно, в какой-то мере соотносятся с первой встречей президентов США и России в Женеве. Судя по всему, мы наблюдаем типичное для Москвы прощупывание, как далеко она может зайти, и какова будет реакция Америки.

— Нет ли опасений, что Джо Байден может «продать» Польшу, чтобы получить поддержку России в игре с Китаем? Такие тезисы тоже звучат.

— Я так не считаю. Восточный фланг — невероятно важный регион с точки зрения стратегических интересов США. Риска того, что американцы перестанут уделять внимание Европе и Польше, нет. Мы входим в Североатлантический Альянс, Европейский союз, потому безопасность Польши и ее граждан не будет поставлена под угрозу. Думаю, демократический мир, лидером которого остаются Соединенные Штаты, сохранит сплоченность.

— Однако факты таковы, что американская администрация, кажется, уже передает некоторые дела в руки Берлина, а опосредованным образом — Москвы.

— США действительно порой действуют, скажем так, странно. Думаю, это связано с тем, что новая американская администрация не понимает Европу и российские угрозы, которые касаются нашего континента в целом и Польши в частности. При демократах американцы часто в определенных сферах уступали Германии. Когда в Конгрессе или Белом доме хозяевами становятся республиканцы, они делают больший упор на мировую безопасность, проводят в отношении Кремля более решительную политику. Во время президентства Барака Обамы мы увидели «перезагрузку» отношений с Москвой, к чему она привела, мы все помним, в частности, произошло нападение на Грузию. Путину нельзя делать поблажек, ему нельзя позволять слишком многого, поскольку он это использует. Путин — политик, который стремится доминировать, он понимает лишь язык силы. Байден решил, к сожалению, пойти по стопам Обамы. Возможно, он надеется на сотрудничество с Россией в игре с Китаем. Я бы, однако, особенно не надеялся на то, что он получит в этой сфере поддержку Кремля или даже Берлина, ведь тот захочет проводить в отношении Пекина собственную политику, ориентируясь на собственную выгоду.

— Благодарю за беседу.

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.