В начале 2021 года СНБО ввел санкции против депутата «Оппозиционная платформа — За жизнь» Тараса Козака, закрыв его телеканалы «112 Украина», NewsOne и Zik. В июне СНБО ввел полный пакет санкций против Дмитрия Фирташа и Павла Фукса. Если Верховная Рада во втором чтении примет проект закона Зеленского о деолигархизации, именно СНБО будет решать, кто из украинских бизнесменов «олигарх» и на кого накладывать санкции.
Данилов рассказал о взаимодействии СНБО с президентом, деолигархизации и внешней политике страны. Forbes публикует сокращенную и отредактированную для ясности версию интервью.
- Некоторые решения СНБО принимает наравне с судами. Вы — новая ветвь власти?
— СНБО не принимает решений в обход Конституции. Где-то появился тезис, что граждане Украины могут попадать под санкции СНБО, только если они участвуют в террористической деятельности. Однако когда речь идет о национальной безопасности, мы также имеем право вводить санкции.
Санкции не дают нам возможности посадить человека или забрать его собственность. Мы можем только ограничить пользование его активами. Мы не подменяем суды, но хотели бы, чтобы они и правоохранительная система двигались быстрее.
Президент Зеленский не пользуется СНБО для собственных целей. Все вопросы, которые мы рассматриваем, носят государственный характер. Мы наблюдали, как можно злоупотреблять властью, когда из-за «ручного» СНБО в конце 2018 года Порошенко хотел ввести общенациональное военное положение. Верховная Рада не пропустила то решение. Вероятно, тогда СНБО пытался отсрочить президентские выборы, на которых Порошенко проиграл.
- Вы планируете ввести санкции против Петра Порошенко?
— Для нас имя не имеет значения, имеют значение действия. Если Петр Алексеевич совершал действия не в пользу государства, то мы должны с этим разобраться. Всем понятно, что трубопровод Виктора Медведчука «Самара — Западное направление», которым поставляется дизтопливо, это коррупционная сделка; это приток российских денег в украинскую политику; это возрождение кума Владимира Путина и предоставление ему бизнес-преференций.
СНБО готовит аналитический материал для президента, мы не ведем расследование. Когда видим угрозы национальной безопасности, реагируем и поднимаем отдельные ведомства. Пока по отношению к человеку не принято решение СНБО, ни одной фамилии от нас не услышите.
- СНБО наложил полный пакет санкций на бизнесменов Дмитрия Фирташа и Павла Фукса. Что предусматривают эти санкции?
— Фирташ и Фукс не могут продавать свои активы, пользоваться счетами в Украине. Однако мы не можем закрыть украинское предприятие только потому, что оно принадлежит Фирташу.
Мало кто знает, но господин Фирташ получил одно из месторождений титановой отрасли в декабре 2004 года, в разгар «оранжевых» событий. Это была одна из договоренностей, о которых обществу не рассказывали. Кто договаривался? Видимо, россияне просили передать месторождение Фирташу. Кого именно просили — мы разбираемся. Использование недр должно быть публичным и полученным законно.
Фукс находится под санкциями нашей страны. Точка. Если что-то было незаконным образом забрано, то ли недра, то ли земля, если люди не платят налоги за состояние, то их лишат этих вещей. Не понимаю, для чего он ходит по телеканалам и рассказывает ерунду об отсутствии связей с Россией. Он хочет сказать, что там против него нет производств? У нас демократическая страна — человек может говорить, что хочет, но надо думать, что говоришь. Всем бы советовал быть очень осторожными, когда говорят о моей жене, о моей семье.
- Вы закроете телеканал Фирташа «Интер»?
— Кроме «Интера» работает много каналов, которые не всем нравятся, но никакой избирательности нет. Главное, чтобы были доказательства. Разберемся со структурой собственности «Интера», тогда посмотрим.
- В феврале вы сказали, что в Украине 13 олигархов. Назовите их имена.
— Олигархическая система берет свое начало с 1998 года. Это люди, которые пользуются близостью к руководству государства, коррумпированностью процессов. Они накапливают капитал, заходят в политику и медиа. Это старые олигархи.
После 2014 года у нас появились новые олигархи. Когда семья Януковича убежала, ограбив страну, она забрала огромное состояние, но все их банки, «заводы и пароходы» остались в Украине. У кого они оказались? Когда произошел известный банкопад и вывели более 100 банков, куда делись средства, залоги по кредитам? «ProZorro. Продажи» — не инструмент абсолютной прозрачности, его можно обойти. Так у нас появились новые олигархи, фамилии которых не всем известны. Потенциально люди попадут в реестр олигархов; это будет публичная процедура; решения будут приниматься открыто. Ни одной фамилии вы от меня сейчас не получите.
- Есть ли гарантия, что санкции СНБО не будут обжалованы в судах? Например, сейчас подсанкционные контрабандисты возвращаются на таможни через суды.
— Как человек, который в свое время окончил институт МВД, скажу что это наша работа — находить возможности, искать лазейки, «ходить между каплями». Но это не значит, что мы что-то нарушаем.
Есть контрабандисты, на которых СНБО наложил санкции, это один вопрос. А есть уволенные таможенники, которые предпринимают попытки вернуться через суды, это другая история. Те люди, на которых были наложены санкции, которые занимались контрабандой, они никуда не делись. Кто-то пытается через инструменты влияния вернуться на таможню. Мы это видим. У Владимира Александровича есть план, чтобы законным образом поставить точку в этом вопросе.
История по таможенникам, по поводу которых обратилось МВД, которые якобы имеют отношение к определенным коррупционным процессам: мы обратились к руководителю таможни, чтобы сделали проверку. Они считают, что это вежливые люди. Будем ли мы считать так? Посмотрим. Поверьте, никто ничего не «порешает» и не договорится.
- Если закон о деолигархизации не сработает, у вас есть план Б?
— У Владимира Зеленского есть не только план Б — у него полный алфавит. Если нужно, то мы и до буквы «Я» дойдем. Однако без законов двигаться не сможем: нужны законы о лоббизме и антитрастовое законодательство, в которых будет прописано, под действие каких законов будут подпадать олигархи.
- Президент ведет борьбу против олигархов, чтобы быть популярным?
— Это не про политические баллы. Этот вопрос к Верховной Раде, почему они не занимались этими законами раньше. Состоятельные люди годами писали под себя законы и влияли на государство. Мы не можем допустить, чтобы эта ситуация продолжалась.
Возможно, после принятия закона о деолигархизации мы не включим в реестр олигархов ни одной фамилии, потому что они сами откажутся от активов и вернут часть государству. Люди уже начали добровольно отказываться от скважин. У нас есть история по каждому олигарху, и мы знаем, как они завладели своими активами. Они должны это понять и избавиться от активов, чтобы не попасть в список олигархов. Если они появятся в реестре, это будет известно всему миру. Не думаю, что им это нужно.
- Как СНБО устанавливает повестку дня?
— То, с чем мы выходим в пятницу, зависит от одного человека — президента Украины, который утверждает наши предложения. Данилов сам себе не придумывает, с чем идти на брифинг.
ВНЕШНЯЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
- Что вы имели в виду, когда 4 июня сказали, что Франция и Германия виноваты в нападении России на Грузию и Украину?
— Наши международные партнеры упрекают нас, что у нас не преодолевают коррупцию. В других странах тоже есть коррупция. Французы, например, в 2008 году занимались переговорами между Грузией и Россией, и в результате грузины потеряли часть территории, а французы получили заказ на «Мистрали» от России. Не знаю, получили ли они что-либо за часть Донецкой и Луганской областей и Крым, но моральная ответственность есть.
Я не дипломат, и мне никто не запрещает называть вещи своими именами. Россия напала на Грузию и Украину после того, как эти страны в 2008 году в Бухаресте заблокировали нам план действий по членству в НАТО. Когда в Киеве встречаемся в закрытом режиме с немецкими и французскими представителями, я им об этом говорю.
В последнее время Германия поменяла свой тон. Украина сейчас возвращает свою субъектность, с нами начинают общаться, нас начинают воспринимать отдельно от России.
- Как решить вопрос «Северного потока — 2»?
— Это сложная ситуация. Чтобы закрыть этот проект, нужно много работать. Этот мир циничен. Такие решения не могут быть прагматичными, когда за ними тысячи убитых людей.
- Что нужно сделать, чтобы повысить внешнюю безопасность Украины?
— Нам надо делать своё. Мы еще не стали большой экономикой, потому что 30 лет выясняем отношения и обсуждаем вопросы, по которым должны были поставить точку еще в 1991 году. Если бы еще тогда перешли на двуязычность — на украинский и английский языки, не было бы этих проблем. Зеленский — это первый национал-патриотический президент, который хочет поставить точку в языковом вопросе.
У Ющенко был шанс и возможности стать таким, но он перешел на договоренности и другие недопустимые вещи. Когда я был главой Луганской ОГА — кстати, меня коробит, когда говорят «губернатор», это российский вирус, — мне позвонил Петр, брат Ющенко, и попросил «встретиться» с человеком, который руководил вооруженными формированиями и имел отношение к нападению на наш штаб. Я объяснил, куда они все должны идти.
- Кого вы считаете стратегическими партнерами Украины?
— На первом месте Великобритания, США и страны Балтии. А еще Польша и другие, но до определенного момента: если мы проявим слабость, то часть из них могут перестать относиться к нам дружелюбно.
- Что делать с теми украинцами, против кого США ввели санкции?
— Представители США рассказали нам, как они видят этот процесс. По каждому из 134 человек под санкциями мы делаем отчет по причинам их попадания под эти санкции. Мы не можем им никого выдавать, но не исключаю, что синхронизируем санкции с США. Речь идет не о фамилиях, а о партнерских отношениях.
