Мы берем интервью у бывшего главы МИД Польши Витольда Ващиковского (Witold Waszczykowski)

wPolityce: Сергей Лавров заявил, что он выступает за возобновление малого приграничного движения между Польшей и Калининградской областью. Между тем власть в Афганистане после вывода американских сил захватили талибы, а часть племен, населяющих эту страну, родственны тем, что живут в некоторых постсоветских республиках. Не появляется ли в такой ситуации опасность, что, разморозив действие этого соглашения, мы создадим возможности для переброски в Польшу мигрантов-мусульман?

Витольд Ващиковский: Во-первых, начать следует с того, что удивление вызывает форма предложения о возврате к некогда существовавшему режиму. Это не призыв. Если бы Лавров всерьез думал об этом, прежде всего ему следовало бы заняться налаживанием нормальных отношений, а их в последние годы он поддерживать не хотел. Он много лет отказывался встречаться с польскими министрами, в том числе со мной. В 2016 году мы предпринимали попытки установить с россиянами более тесные контакты, я отправлял к ним вице-министров. Выглядит это некрасиво: Лавров старается не столько завязать отношения с нами, сколько решить какую-то свою локальную проблему.

Во-вторых, ситуация действительно может выглядеть так, как вы говорите. До этого еще далеко, но технически все возможно. Однако прежде чем увязывать слова Лаврова с Афганистаном, можно вспомнить о том, что такую тактику уже использует Белоруссия, Лукашенко, старающийся силой выдавить этих людей в Литву и Польшу. Если бы у него был доступ к нашей стране через Калининградскую область, он наверняка воспользовался бы и этим маршрутом, а россияне могли бы ему помочь. Идея возобновления малого приграничного движения действительно вызывает много подозрений, поэтому всерьез к ней отнестись сложно.

— Удивительно, что заявление Лаврова совпало по времени с выводом из Афганистана американских войск.

— Да, и здесь видно, что Лавров присоединяется к Лукашенко, стараясь осложнить ситуацию в том числе и в нашем регионе. Лукашенко хотел отомстить за санкции, как когда-то мстил американцам Фидель Кастро. Возможно, Лавров почувствовал, что когда Афганистан рухнет и появятся миллионы беженцев, их можно будет использовать в том числе против нас. Он хочет дестабилизировать нашу часть Европы, где в последние годы удалось добиться стабильности благодаря присутствию американских сил, региональному сотрудничеству, «Инициативе трех морей», реформам в энергетической сфере, которые позволят нам скоро обрести независимость от России. Россияне в целом и Лавров в частности обращаются ко всем доступным средствам, чтобы ситуацию дестабилизировать. Так что я еще раз подчеркну: прозвучавшее предложение по многим причинам не заслуживает серьезного ответа. Это, скорее, предостережение: Лавров нам намекает, что еще могут предпринять россияне.

— Можно ли ожидать активизации других действий со стороны России?

— Да, гибридных нападений и прочих такого рода действий. Россияне, вполне возможно, будут прощупывать сейчас стабильность этой части Европы, надежность нашего союза с американцами. Они будут искать слабые места, оказывать давление на страны Балтии, на государства, стремящиеся присоединиться к Евросоюзу и НАТО, как Молдавия или Грузия. Они будут изучать, насколько Запад и США выполняют свои обещания, смотреть, не получится ли в нашей части мира тоже обнаружить какие-то уязвимости американцев, которые позволят россиянам обрести здесь доминирующую роль.

— С точки зрения Кремля ситуация в Афганистане выглядит, по всей видимости, так: афганские власти во главе с президентом Гани поддерживали союзнические отношения с США, но те их предали, значит, в такой же ситуации могут оказаться и другие американские союзники.

— Кремль будет продвигать эту идею и стараться нас уничтожить: «Посмотрите, что случилось с людьми, которые полагались на союз с американцами». Нужно к этому подготовиться, вытерпеть это, а одновременно следует поддерживать контакты с американцами и прояснить возникающие вопросы.

— А также вооружаться.

— Да, разумеется. Мы должны осознавать, что нам нужно подстраховаться самим, нельзя класть все яйца в одну корзину. Афганский сценарий нам не угрожает, ведь там отношение к государству было совершенно иным. Афганцы ценили свою семью, клан, племя, а государство стояло для них на последнем месте в плане ответственности и обязанностей. У нас ситуация совершенно иная. Мы сотни лет боролись за свою безопасность, за свою независимость, так что это невозможно сравнивать, если бы даже у нас не было американцев или каких-либо других союзников… Нас уже неоднократно захватывали, нашу страну дробили, но мы всегда боролись, никогда не уступали, не сдавались. У нас не было никаких предателей, которые бы шли на сотрудничество с оккупантами. Однако морально готовиться к новой оккупации, очередной утрате независимости тоже нельзя. Следует использовать все возможности, какие у нас есть, чтобы оккупации избежать. Наше благосостояние растет, так что мы можем уделять больше внимания и денег нашей безопасности. Кроме того, нужно поддерживать союзнические контакты, регулярно проверяя их надежность.

***

Комментарии читателей:

Wawka

Господин Ващиковский, не пугайте нас Кремлем, и без помощи русских отчетливо видно, что так называемая сверхдержава США рушится. Лучше подумайте, что предпринять, чтобы она не утянула нас за собой.

Tyle.w.temacie

Кремлю нечего было бы делать, если бы США уважали своих союзников. Достаточно проследить их шаги в нашем отношении!

S.F.Cal

Россия не хочет жить с нами в согласии, поскольку ее (и немцев) стратегическая цель заключается в ликвидации таких государств, как Польша, Украина или страны Балтии. Так гласит официальная российская доктрина.

Zyga

Я не защищаю Лаврова, но напомню, что Польша действовала агрессивно в отношении России, блокируя «Северный поток — 2» и призывая ввести санкции. Сложно удивляться тому, что россияне не хотели вести переговоры с поляками.

dokąd zmierzasz Polsko?

Ващиковский, перестань использовать Кремль в качестве пугала, это янки обманули нас и нескольких других «союзников», а вы пытаетесь своей пустой болтовней свести к минимуму политические и имиджевые потери.

logiczne pytanie

А в своей частной жизни вы живете с соседями мирно? Или вы с ними враждуете, травите собаками, а своим родным регулярно твердите, что соседи только и думают, как на вас напасть?

Grzeg

Мы снова слышим радикальные антироссийские высказывания, будто нельзя серьезно и открыто обсудить взаимные отношения. То, что это исключительно их вина, на мой взгляд, ложь.

Obamowicz

Я каждый день читаю о том, что Кремль собирается нас уничтожить, что Россия на нас нападет, но ничего не происходит. Путину нужно послать специальное приглашение? Он нас или игнорирует, или нами пренебрегает.

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.