Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Зачем России вдруг понадобились «русские немцы из Германии»?

© коллаж ИноСМИГермания россия население
Германия россия население
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
Наш обозреватель читает московские газеты, утверждающие, что «русские немцы потянулись из Германии обратно в родные места»…

Наш обозреватель читает московские газеты, утверждающие, что «русские немцы потянулись из Германии обратно в родные места»…

Закончив чтение очерка А. Р. «Почему русские немцы потянулись обратно в Россию», я снова взглянул на фотографию автора. Открытое лицо, высокий лоб, располагающая улыбка. Интересно, зачем он это написал? Не для того же, чтобы над ним смеялись? Да и газета вроде серьёзная, не юмористическая («РГ/РБ» оставляет название издания вне публикации, не желая публично пристыдить уважаемую газету, к тому же подобный подход довольно типичен для целого ряда публикаций последнего времени. – Ред.).

Я снова придвинул газету и ещё раз прочёл очерченный карандашом абзац: «С какой же ненавистью в 90-х они (имеются в виду российские немцы. – А. Ф.), наперегонки с евреями рубили связи с „совком“ и отрешённо дожидались вызовов от германских родственников. Ещё бы, через дыры замусоленных советских плакатов виделось сытое, размеренное бюргерство…».

И ни слова о том, что на этих «замусоленных плакатах» было начертано. А начертано на них было следующее: «Лучше СПИД, чем немцы!», «Отстояли Волгу в 43-м, отстоим и сегодня!», «Не разевайте немецкий рот на саратовский огород!». Вскоре уже плакаты обновлённой, демократической России оповестили нас о том же самом, а Борис Ельцин, клятвенно обещавший в случае избрания на пост президента восстановить немецкую республику, став им, глумливо предложил территорию ракетного полигона Капустин Яр в Нижнем Поволжье, напичканную неразорвавшимися снарядами, минами, обильно политую отравляющими веществами и соляркой.

Иными словами, российским немцам указали на дверь, не оставив даже зыбкой надежды на восстановление незаконно отобранной республики, а проще – отчего дома. Поэтому авторская патетика и удивление относительно массового исхода немцев, а заодно евреев, по крайней мере, неуместна. Но далее А. Р. пишет: «Узнаю, что в Поволжье начали целыми семьями оседать возвращенцы – те самые русские немцы. Променяли западный рай даже не на столицу, а на провинциальное захолустье! Я вылетел посмотреть своими глазами на этих чудаков». Действительно чудаки, хотя можно ведь применить и другой созвучный эпитет. Впрочем, настоящих чудаков, романтиков и немножко «бродяг» среди российских немцев всегда хватало.

В последние годы, согласно официальной статистике, из Германии они в основном переезжают в Канаду, США, Австралию. Ну, ещё в Парагвай. Но ни у канадских, ни у американских с австралийскими и даже у парагвайских властей и журналистов этот факт особых эмоций не вызывает. Чего не скажешь о российских. Но об этом мы поговорим несколько позже, а сейчас ещё одна цитата: «Как только приехали в Ляйхлинген, Лена (Елена Гринь, одна из героинь очерка. – А. Ф.) пошла на курсы немецкого. По местным правилам надо самостоятельно устраиваться на стажировку. С перепугу Лена нашла место в муниципалитете. Не ахти какая работа – бумажки перебирать за 1 евро в час, – зато хорошая языковая практика… По немецкой спецпрограмме для переселенцев ежемесячно выплачивают по 125 евро на каждого взрослого и по 154 евро – на ребёнка. Общежитие и питание бесплатные. Потом начинают платить 1200 евро на всю семью – так называемый „социал“. Но квартиру уже надо снимать».

Вот уж воистину слышал звон. Может быть, для жителя российской глубинки «бумажки перебирать за 1 евро в час в муниципалитете» покажется ужасным. А если к этому евро прибавить оплачиваемый тем же самым муниципалитетом проезд на общественном транспорте, медицинскую страховку на всю семью, оплачиваемую квартиру со всеми удобствами и обстановкой? И это не всё. Ещё прибавьте ежемесячно выделяемые деньги на питание и одежду семьи, а в случае, если дети захотят заниматься в какой-либо спортивной секции (вплоть до фигурного катания и тенниса!), то ведь и это оплачивается. И не важно кто ты, местный немец, потерявший работу, курд из Турции, еврей из Украины или «русак», как именует немцев из России журналист А. Р.

Не понравились «живые немцы»

Продолжим цитирование. «Я тоже работал! – встрепенулся Игорь (супруг Елены Гринь. – А. Ф.). – Сначала нелегально. Собирал валики для конвейеров. В другой фирме на стальные двери наносил специальный раствор. Платили паршиво, но до тысячи евро получал». Но не спешите, уважаемый читатель, утирать скорбную слезу по поводу трагичной судьбы Игоря Гриня. Поясняю, работал он «по-чёрному», то есть получаемая им тысяча была весомой прибавкой к уже оплачиваемой квартире, страховке, деньгам, выделяемым на питание семьи и т. д.

«Там выгоднее не работать, – без улыбки усмехается Лена. – Валяешься дома и объедаешься дешёвыми йогуртами – платят „социал“. Если вкалываешь – получаешь вдвое меньше, чем немец, который стоит на производстве рядом с тобой. Но разницу между „социалом“ и заработанным тебе аккуратно компенсируют. Так и эдак получаешь 1200 евро». «Из-за того, что у вас образование неподходящее?» – участливо интересуется московский журналист. «Из-за того, что мы – русаки. Так называют всех, кто приехал в Германию из России и бывших соцреспублик. Местным немцам ведь без разницы – Казахстан, Сибирь, Узбекистан. Мы для них все из России».

Да, согласен, в Германии зарплата новичков, как правило, ниже той, что получают ветераны. Но дело тут не в национальности, вероисповедании и даже сексуальной ориентации, а в квалификации и выслуге лет. Это я объясняю А. Р., вдруг пригодится, если снова решит писать о российских немцах.

А вот что рассказывает о себе его героиня Елена: «…моя бабушка противница всего немецкого. В Казахстане я не могла поступить в вуз из-за фамилии – такое даже в конце 80-х было! Бабушка ходила и доказывала, что мы не немцы. Хм, бабуля теперь живёт в Германии, возмущается, что ей не платят пенсию как вдове репрессированного русланддойче! Мы пытались себя как-то привязать к Германии, – продолжает Елена, – родили там „коренного немца“ Димку. Поощряли Дашу с Полиной, чтобы они учили немецкий. И всё равно не удалось прижиться».

А. Р. поясняет почему: «Из 25 человек, с которыми Лена занималась на курсах, нормально устроились только двое. Один – парень, который отлично разбирается в компьютерах. А вторая знакомая – патологоанатом. Ей повезло больше всех, уверена Лена. С живыми немцами почти не пересекается».

Короче, не понравились Елене с Андреем «живые немцы», и переехали они в город Энгельс Саратовской области.  «В Энгельсе веселее?» – спросил их журналист Р. – «Я теперь риэлтор», – с гордостью ответила ему Елена. «А я устанавливаю пожарные сигнализации, – с ещё большей гордостью сообщил Андрей и уточнил: – Хоть и не в офисе, зато интересно, с мужиками есть о чём поговорить. Да и деньги платят».

Ау, россияне, вы слышите? В Энгельсе люди без профессии и квалификации получают больше, нежели среднестатистический клерк или рабочий в Германии! Допускаю, кое-кто в это поверит. И ещё поверит, что в Энгельсе жить много веселее и душевно комфортнее, нежели в каком-нибудь Ляйхлингене, Гёттингене или Бохуме. Почему поверит? Да потому, что за рубеж, согласно официальной статистике, ежегодно выезжает не более 5 – 7 процентов граждан России, и с реалиями «забугорной» жизни остальные 90 с лишним процентов знакомы мало…

Обрели рай в дырявом шалаше

Вслед за Гринями автор рассказывает ещё об одной семье, сменившей германский адрес на саратовскую глубинку. Это семья Алексея и Ирины Банцгоф, у которых семеро ребятишек в возрасте от 3 до 12 лет.

В 1998 году они переселились в Германию, а спустя десять лет возвратились в Россию и поселились недалеко от деревни Яблоновка Ровненского района, что под Саратовом. Как устроились? На мой взгляд, ужасно. Цитирую А. Р.: «Сени, кухонька, зал и две спальни, все стены в православных образах – здесь живут Алексей с женой Ириной, их семеро ребятишек от 3 до 12 лет и старший брат Алексея, Саша. Этот дом его. „Нам после приезда дали только „Газель“ (микроавтобус). И то как многодетным. И на том спасибо. От Германии за многодетность получили всего 500 евро. Зато журналистов-то назвали!»

Стоп! Не знаю, кто из них лукавит, но это ложь. До декабря 2009 года, согласно германскому законодательству, на первых двух детей любая семья, постоянно проживающая в Германии, получала по 184 евро в месяц, на третьего – 170 евро, а на четвёртого и всех последующих по 195 евро. Итого, живя в ФРГ, семья Банцгоф ежемесячно получала 1278 евро.

С января 2010 года размер детского пособия увеличен на 20 евро на каждого ребёнка, и живи они в Германии, то ежемесячно получали бы 1418 евро. В переводе на рубли (пояснение для россиян редко или никогда не покидавших родины) это – 69 974 рубля.

Кроме того, на каждого родившегося ребёнка муниципалитет или горсовет выплачивает родителям единовременное денежное пособие в размере от 100 до 500 евро. Вот эти 500 евро на одного из детей семьи Банцгоф и озвучены в качестве «подачки» в очерке журналиста А. Р. А остальные где?

Уверяю, кроме ежегодных пятнадцати с лишним тысяч евро детских денег эта семья переселенцев наверняка получала от различных христианских и благотворительных организаций пусть не новую, но очень хорошую детскую одежду, обувь, а ещё игрушки, фрукты, овощи… Допускаю, что в Германии у них было не очень хорошее жилье, но, как правило, со временем таким семьям власти помогают приобрести удобный, комфортный дом с земельным участком.

Ну а каковы финансовые перспективы у Банцгофов в Поволжье? «Тут у нас гуси, коровы, – поведал московскому журналисту Алексей. – Цыплята вот, весной по 120 рублей пойдут – хорошее подспорье. Землю брать предлагали. Правда, далеко – за 40 километров. Местные поля уже корейцам и (смеется) фирме одной немецкой отдали. Они её, правда, губят: семечкой семь лет подряд засаживают. Она, семечка-то, землю истощает…».

Нужно ли комментировать эти откровения? А эти, принадлежащие А. Р.: «Немцы в Поволжье в основном жили в деревнях. И как жили! На фотокарточках того времени – огромные скотные дворы. Побелено всё, даже стены свинарников. Я пытался сегодня разглядеть в местных домишках хоть чуточку немецкости. Не-а. Облупленная краска на наличниках, завалившиеся заборы – наше…».
И это, повторяю, пишет автор очерка «о возвращении российских немцев из Германии в Поволжье».

Надеждой в… грязь

Так от кого же и почему две эти семьи сбежали в Россию?

Вопрос корреспондента: «Ирина, вы там хоть с кем-то подружились – с соседями, мамами на детской площадке? Или целый день с детьми дома одна…» – «Только с родственниками, – отвечает Ирина. – Как бы объяснить… Понимаете, мы – православные. Я вам лучше одну сцену опишу. Немецкий супермаркет. Мальчик просит у мамы-немки какую-то сладость. „Я тебе уже давала деньги на расходы – ты истратил“. – „Я могу одолжить, – говорит старшая сестра. – Вернёшь с процентами“. Серьёзно! И мальчик соглашается».
К сказанному женой Алексей добавляет: «Знаете, как у них там малыши гуляют? В парках запрещено шуметь и бегать по газонам. Ходят по специально отведённым дорожкам. Рядом – дорожка для собак…».

А теперь, уважаемый читатель, объясните, как комментировать эту белиберду? Кто из живущих или бывавших в Германии поверит, что детям здесь запрещено бегать по газонам парков, скверов и вообще лужайкам? Ну а «дорожка для собак» – вообще нечто сюрреалистическое…

Заключает свой очерк А. Р. словами Алексея Банцгофа: «Нам говорили: ну куда вы едете? В Россию – там же сплошная грязь! Уж лучше в грязь, зато человеком…»

Что ж, я искренне рад за него. Вероятно, они с женой получили именно то, о чём тосковали и чего им не хватало в благополучной, законопослушной, доброжелательной Германии. И ещё один знаковый фрагмент очерка: «Возвращаются единицы! – уверяли меня (автора очерка. – А. Ф.) в Саратове местные представители немецкого землячества Александр Арндт и национально-культурной автономии (это такая общественная организация) Юрий Гаар. – Вы бы лучше о другом написали. Нам нужно вернуть свою автономию. Был бы свой уголок – потянулись бы люди…» – «Не дай бог! – ужасается многодетная мама Ирина Банцгоф. – Что скажут местные?!».
С этим всё понятно. Об этом не только московский журналист, но и руководители Министерства регионального развития РФ, и парламентарии, и лидеры политических партий вроде Владимира Жириновского не раз заявляли.

Не я один удивлялся и продолжаю удивляться тому, с каким упорством российские чиновники и озвучивающие их чаянья журналисты предлагают российским немцам возвратиться обратно в Россию. Мол, пустоши вам там подготовлены наипустыннейшие, деревни – полностью вымершие, дома – исключительно развалившиеся. Сплошная романтика и экстрим. А почему они не зазывают таких же российских немцев, но живущих в республиках Средней Азии и Казахстане? Уверяю, предложите им те же условия – и они действительно потянутся в Россию! Не придётся искать две вернувшихся семьи на два миллиона уехавших. Уверен, тысяч 200 из 250 тысяч переберутся в Россию.

Вынужден также напомнить, что, согласно последней переписи, в РФ осталось (подозреваю, навсегда, ибо программа приёма переселенцев Германией свёрнута) более полумиллиона немцев. Почему бы им не помочь обрести родной дом рядом с порушенными кирхами и осквернёнными могилами предков в Поволжье? Уверяю, постепенно они всё восстановят и обустроят, а в конечном счёте выиграет от этого вся Россия.

Обсуждение
Комментариев: 233
Правила
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 15:01
восстановить немецкую республику Это что-то с чем-то! В ФРГ имеется славянская республика? Для шваабов, например. Или для пшеков. =)) тьфу. Слава Богу, в Калининграде теперь русские.
М
Матроскин
4 февраля 2010, 17:38
Причём здесь Республика!? Если написано в основном то правильно.Есть,программа переселения,но она тупо "похерена",родной бюрократией. Какой дурак согласится ехать куда то,хотя бы без минимальных гарантий?Но начнём с того,что рус.немцы это не какие то там "грызуны",немцы насколько я знаю,на базарах гвоздичками не торгуют,это нация РАБОТЯГ,причём добросовестных.Почему бы Путину не предложить,нормальный район (область),куда могли бы переехать те же немцы с Средней Азии,и не надо ничего давать просто так,льготные кредиты,само управление и подальше бюрократов,все от этого только выиграют. Только кредиты - ЦЕЛЕВЫЕ,по другому - разворуют чиновники. Земли в России, Слава Богу, для всех хватит. А Республика в общем и не нужна,вполне достаточно - АВТОНОМИИ,да и то что бы разные там ЧИНУШИ,не лезли.
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 18:40
Кыс-кыс-кыс... Какая еще автономия?! Ага, щаз (именно чере з!)! Тут у бурятов-то и др. автономии через объединение с русскими областями запарились отбирать... А тут... на тебе... Автономии создаются (или не создаются) для чего? Знаете, Матроскин? Чтобы народность (или нация) могла реализовать свое право на самоопределение. У немчуры было АЖ ДВА государства (да куда там... плюс Австрия, кантоны Швейцарии, Люксембург, Лихтенштейн). Мало самоопределения? Хорошо. Пусть вот они у себя сперва создадут РУССКУЮ автономию. Баш-на-баш! А какие немцы работяги там или не работяги мы ВСЕ в России прекрасно помним! И 100 лет не прошло...
R
Rarog
4 февраля 2010, 19:40
Только слюнами и CapsLock'ом брызгать не надо... Немцы в России живут с 14го века. И еще при прадеде Ивана Грозного под Москвой была построена "немецкая слобода", где жили в основном ыходцы из германских княжеств. Вос все века переселенцев из Германии была масса - вы хоть на имена и фамилии множества российских ученых, промышленников и первопроходцев гляньте. И всегда они честно служили Руси, а потом и Российской Империи. И Мировыми войнами тут в глаза тыкать не надо... За долгие века это было именно ИСКЛЮЧЕНИЕ из общего правила.
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 19:45
Мы прекрасно помним ПРЕСТУПЛЕНИЯ фольксдойче против РУССКОГО народа. И за это вам никогда прощения не будет. Запомните с..и!
R
Rarog
4 февраля 2010, 19:56
Памятливый ты наш... Мозги бы еще иметь неплохо... И что теперь?! Убиться об стену захотел?! Это - пожалуйста. Преступления татар, западэнцев, венгров, чехов и итальянцев вспомни... Они нам во время второй мировой подгадили не меньше. И народу истребили не меньше. Только от твоей памяти желчный пузырь лопнет. Никто забывать и не требует._______Но еще лучше налаживать дружеские связи с теми, кто испокон веков был стратегическим союзником России. И поучиться у них тоже есть чему. Хотя бы писать без мата. А то ты за РУССКИХ, но как быдло из Гарлема.
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 20:09
Rarog и иже с ним - валите в домен .DE Где ты тут мат увидел?==='еще лучше налаживать дружеские связи с теми, кто испокон веков был стратегическим союзником России'=== Это япошек хибакусями пиндосы сделали, те до сих пор на цырлах стоят. И вы гансики тоже. Хехе. Раса господ. Напомни, Rarog, на чем мы там вас вертели в 45-м? У меня мозгов-то нет... забыл... Не расстраивайся. Как это теперь в народе говорится? Поскреби каждого немца...
U
Uljan
4 февраля 2010, 23:35
Artaxerx Батенька если взялся писать, то хоть посмотри, что значит фольксдойче. Фольксдойче это те СОВЕТСКИЕ немцы, которые попали под окупацию. Судьбе их не позовидуешь, сначало Гитлер гнал их пешим ходом до Германии, затем Сталин в Сибирь и Казахстан. В чем их преступления перед русским народом? Тупой ты батенька!
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 00:42
А вот с тобой я разговаривать не буду. Ты мне раньше ни на один пост не отвечал. Теперь иди.
K
Kvazar
5 февраля 2010, 11:10
Когда ответить нечем ставят в игнор. Глупости пишите. По автономии хотели выделить но ЕБР был против. Т,к. это бы поднято вымирающую область что для правещей элиты было не выгодно. А по немцам вы знаете что в русских деревнях где живут "немцы" даже спрашивать не нужно? Их видно сразу по порядку и чистоте.
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 13:10
Раз уж Вы, Kvazar, присоединились к обсуждению... Вэлком. Итак, я пишу глупости. Вы, нет. Ваша мысль такова - фольксдойче не дают в РФ автономию.... потому что ВЛАСТИ (правящая элита) не хотят чтобы 'поднималась вымирающая область'. Это очень убедительный аргумент! Браво! Допустим убедил. И почему же, Kvazar, правящая элита не хочет этого? Чем ЭТО ей помешает?
М
Матроскин
5 февраля 2010, 14:20
Не нужно утрировать вопрос о Автономиях.. Автономия это не значить; хочу отделюсь,хочу туда пойду или сюда. Прежде всего это самостоятельность,согласитесь что каждая ОБЛАСТЬ,по своему самостоятельна. Но когда "бедный" Губернатор,на крыльце своего ДВОРЦА,объясняет всем как ему тяжело живётся,мне лично хочется заплакать,вместе с ним,...предложить ему материальную помощь,а потом тихо так спросить;"ОТКУДА ХОРОМЫ??". Я так понимаю ВЫ к родным доморощеным ХАПУГАМ,не очень то хорошо относитесь? Так какого...на шею тем же Бурятам или Немцам советуете посадить на шею тех же ХАПУГ ??? Автономия это сами поставили,сами спросили,сами засрались,сами виноваты,с самих и спрос...А элита это не ПУТИН с МЕДВЕДЕВЫМ, это куда страшней!
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 14:35
Сначала скажу Вам жаль... Испортили мне удовольствие от макания Квазара в болото его больной логики. Вы, Матроскин, могли бы ответить в другом месте. Впрочем, дискуссии с Квазаром все равно бы не получилось.
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 14:48
Не нужно утрировать вопрос о Автономиях.. нужно утрировать сами эти автономии В вопросе автономий я ЗА следующее: 1. Автономии отменить, никакого этнического деления. Одна нация - россияне, народ - полиэтнический. 2. Административно-территориальной единицей РФ должна стать губерния. 3. Страну на губернии делят по принципу примерно равного (сопоставимого) количества населения. 4. Этот подход Жириновский проталкивает. 5. Путин ему (подходу, не Жирику) следует - отменяет совсем уж никчемные автономии под соусом укрупнения регионов. 6. Так и надо действовать дальше - давить нацменские автономии, например, через усиление роли и полномочий федеральных округов РФ. Хочешь - поищи материал в И-нете по поводу РАВНОПРАВИЯ областей и республик в РФ, объявленного в конституции, недавнего фактического положения в этом вопросе и примеров НЕравноправия (см. Татарстан, Якутия, Башкортостан и проч.) 7. Лояльные губернаторы-президенты становятся во главе губерний (Кадыров). З.Ы. Если Вы, Матроскин, с чем-то здесь НЕ согласны - напишите. С Вами интересно побазарить... ;)
М
Матроскин
5 февраля 2010, 16:19
Нация - Россияне?, без вопросов... Но,..но, огромное количество,так называемых "чисто Русских",претендуют на ДОМИНИРУЮЩУЮ РОЛЬ.(почему в кавычках,попробую объяснить). Специально для "крутых" Русских; и так современный Русский,это кто?, В ПИТЕРЕ один тип,сильно,.. даже я бы сказал,ну очень сильно,размешанный другими национальностями,(кстати для Artaxerx,там жуть много НЕМЕЦКОГО),МОСКВА - не столько много ЗАПАДНОГО,но достаточно много своего,внутреннего Российского разнообразного размеса, Кубань - не стоит наверное и объяснять,что там вообще всего намешано,то же самое КРЫМ, Дальний восток - сам за себя говорит,на то он и дальний, что туда все кто могли и не могли съехались.Так где крутые,чистые, Русские??? Может где в глухих деревнях,хотя тоже не факт,МОНГОЛЫ везде пронеслись...Поэтому РОССИЯНЕ ,это более приемлемо.
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 16:29
Мне есть казаться, что мы тут есть находить с Вами консенсус. Я про 'чисторусских' ничего не говорил. Поэтому РОССИЯНЕ ,это более приемлемо.
М
Матроскин
5 февраля 2010, 16:53
Не в том вопрос.... Чеченцам допустим фартануло с КАДЫРОВЫМ, как и РФ с ПУТИНЫМ...НО,....собрались те же НЕМЦЫ в кучу,а там уже сидит ДЯДЯ; Петров,Сидоров,Зазепопадов,неважно кто. И решила НЕМЧУРА скопом - будем во так жить,чисто,честно и красиво,а ДЯДЯ вот он,кушать хочет,жить красиво да ещё и на ШАРУ,и аргумент всегда при нём;" вы кто здесь такие?,у нас в России?,да свои порядки устанавливать??!!". И всё кончилась ВОЛЬНИЦА !! А дальше как положено; чемодан,вокзал,Германия!!! Вот ОНИ-ПРЕДАТЕЛИ !!!
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 19:27
Я не понял ничего. ===Не в том вопрос...=== Не в автономиях? А чем? У Вас в комменте вопросительные знаки вижу, а вопроса нет.
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 19:46
Прошу прощения. Нашел Ваш вопрос ниже. И уже ответил.
к
катарина
4 февраля 2010, 15:03
Задело автора за живое... Сама знаю немцев, бывших казахстанцев, которые мечтают после пенсии(получая немецкую пенсию, жить в России или Казахстане. ибо они привыкли жить иначе, чем приходится в Германии. А дети их легко адаптируются, им нравится быть немцами. Лично я знаю достаточно немцев, уехавших туда и ежегодно навещающих свою брошенную родину, одна приезжала лет пять, плакала, говорила, что, если бы не дети, готова пешком вернуться. Через 6 лет нашла,наконец, нормальную там работу на складе, с перерывами на кофе, и успокоилась. Другой звонил на лет пять ночами(дешевле), запарил своей ностальгией. Живут они в съемном жилье, все очень зарегламентировано, не все выдерживают. Есть плюсы, но есть и минусы. Так что автору не стоит так болезненно реагировать, переезд в другую ментальность всегда нелегок для человека, особенно почти прожившего жизнь на родине.
Э
Эль
4 февраля 2010, 15:12
русские немцы все еще уезжают в Германию и это очень грустно. Все, кого я знаю - это достойные люди, порядочные, трудолюбивые,добросовестные. Это тот тип русского, который может появиться только после долгих лет селекции. А чтобы они не уезжали - надо создать человеческие условия для ВСЕХ.
A
Avgust
4 февраля 2010, 15:25
Все покидающим Россию в поисках места под солнцем посвящается... Да возвеличиться Россия!!! Да згинут ваши имена.
S
Silicium
4 февраля 2010, 15:33
Это, скорее всего, едут строители новой хазарии. как раз в район столицы Итиль.
D
Demon1611
4 февраля 2010, 15:44
а что они хотели..??? Даже к восточным немцам так называемые "коренные западные" немцы относятся с пренебрежением, им платят меньшую зарплату за ту же работу... это факт... тогда что говорить о немцах с бескрайних просторов СССРия??? они там вообще не люди ... и те копейки что описал аФФФтор этой статьи людям хватает только на пропитание "дешевым йогуртом".. Да ... люди едут туда работать.. так как не секрет, что уровень жизни и ЗП на порядок выше чем у нас. А почему едут как выразился Эль "порядочные и достойные люди" ??? да другие там не нужны... нужны умные и работоспособные граждане, а туниядцев у них своих хватает.... это конечно пережиток.. и у них как и у нас будет ещё много горя из-за нашей истории...
c
catus
4 февраля 2010, 16:07
Типа в Германии рай, а у нас тут говно собачье... Вернулись, потому что смелости хватило, герр Алехандер Фикс-Бумс. Потому что затрахала в жопу эта страна-счетчик по имени ФРГ, где все колы и дворы застолблены уже лет триста как, и никаких надежд кусок земли получить в собственность. А кто остались - им просто в падлу поверить, что в России сейчас давно уже кроссовки, джинсы и видеомагнитофоны и забитые полки в магазинах не удивляют, и перед иностранцами давно уже в книксене не приседают. А вот просторов таких и такой свободы в Германии просто нет. Погодите - вот Северный поток заработает - нюхнет Германия нашей воли и охереет, навсегда изменится и коренным образом!
M
Murzilka
4 февраля 2010, 16:16
Немцы в России... Лично знаю трех успешных Немецких бизнессменов которые стали ими в России, приехав в Россию, безработными 7-10 лет назад--так вот их Российский патриотизм просто зашкаливает --все женаты на русских, говорят хорошо на русском, имена их детей Русские--ходят в музеи, театры, тусовки...и не собираются уезжать--живут на Юго Западной в немецком поселке. Вот это уже точно не разорвать. В Германии был неоднократно-красиво, чисто, респектабельно--НО- дом не купить -нереально, налоги высокие, каждый шаг лицензия или сертификат, законы драконовские, работу найти чрезвычайно сложно, они жадны и скучны, да и тупы достаточно тоже и тд и тд. В Москве, Питере, Волгограде и др- на мой взгляд, жить намного проще и лучше-пробки да согласен, экология да дерьмо--ВОООТ по этому нужно строить Сочи и другие Русские города, что бы нам никуда ненадо было уезжать!
H
Hommer
4 февраля 2010, 16:55
Если уже сами немцы взахлёб доказывают, что у них в Германии круче, чем под Саратовом - значит, верной дорогой идём, товарищи. Журналюшку чуть не порвало от спеси. :)
КП
Камчатский Парень
4 февраля 2010, 17:19
100500!!
c
cooper124
4 февраля 2010, 18:06
в точку Ей повезло больше всех, С живыми немцами почти не пересекается. хороший немец - мертвый немец.
H
Harald
4 февраля 2010, 18:06
Читал данную статью о российских немцех в КП , там на сайте уже три года срачь ужасный , а все потому что статья эта нечего общего не имеет с жизнью русских переселенцев в Германии, откровенная ложь и грязь в нашу сторону, тоесть переселенцев ! Приехали назад в Россию две семьи, корр взял у них интерьвью, ну они ему конечно наговорили всякой ерунды и дряни о Германии, а почему ? да потому что бы СЕБЯ НЕ ВЫСТАВИТЬ ДУРАКАМИ !!! Скорей всего они не по своей воли покинули Германию а ПОД ЗАД ПИНКОМ !!!
H
Harald
4 февраля 2010, 18:25
Почитал комментарии и охренел ! Да вы же незнаете не чего о российских немцах в Германии , все по наслышке "друг дяди сказал" и тп. В России почему то создалось впечатление, что все уехавшие в Германию русские сразу становятся руссофобами и предателями , ВСЕ ЭТО ЗАБЛУЖДЕНИЕ И ЛОЖЬ ! В Германии русская община примерно 3 миллиона, почти все живут по русским традициям, у каждого моего друга русака обязательно росс триколор на всю стену, на улице постоянно русская речь, из окон машин русская музыка, русское телевидение, кухня, и тд. полно в Германии русских магазинов, дискотек, ресторанов, клубов и тд . А какой хаос устроили русские переселенцы на улицах Германии, когда сборная России по футболу победила Голандию на ЧЕ www.youtube.com/watch?v=v5sqSh78qYY&feature=related Это переселенцы устроили шабаш на улицах Берлинав честь России ! Есть много видео из Нюрнберга Гамбурга где наши зажигали в эти ночи !!!
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 18:54
НЕТ! НИКАКИХ АВТОНОМИЙ! ДА ЗДРАВСТВУЕТ ЕДИНАЯ РОССИЯ (БЕЗ КАВЫЧЕК)! ЕДИНАЯ - БЕЗ НАЦМЕНОВСКИХ РЕСПУБЛИК. АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ДЕЛЕНИЕ - ГУБЕРНИИ.
H
Harald
4 февраля 2010, 18:55
Для -Demon1611 Даже к восточным немцам так называемые "коренные западные" немцы относятся с пренебрежением, им платят меньшую зарплату за ту же работу... это факт... тогда что говорить о немцах с бескрайних просторов СССРия??? они там вообще не люди ... и те копейки что описал аФФФтор этой статьи людям хватает только на пропитание "дешевым йогуртом".........................................................................................................................................Я просто поражаюсь с таких комментариев , чушь самая натуральная, из серии на "улице сказали" Demon1611 Не позорься своими умозаключениями, твои воображения нестоят не копейки ! ВСЕ И ВСЕМ СДЕСЬ ПЛАТЯТ В ГЕРМАНИИ КАК ПОЛОЖЕННО ПО ЗАКОНУ, а не по (нац признаку ), нужно быть неодекватным человеком что бы такое написать ей Богу ;))) Кто на что выучился тот на то и живет, есть одна трудность для наших, это "подтверждения российских дипломов" но что бы подтвердить, нужно здать экзамен, а чтобы его здать, нужно соответственно знать если не отлично, то очень хорошо немецкий, вот в чем проблемма для переселенцев. А так кто из наших старался, зубрил, тот сейчас живет и работает даже лучше коренных немцев !!! Я получаю 2500 жена 2000 евро плюс премии, плюс детские, есть дом, дача, две машины, местные даже завидуют ! И таких русских много, а те кто хочет харю мять на диване, тот получает социал, на который можно жить с забитым под завязку холодильником, а вот позволить зарубежные поездки, хорошую машину, уже нет !!!
l
lesowik
4 февраля 2010, 20:24
А что, ведь это так. Западные немцы терпеть не могут восточных. И платят восточным немцам меньше.По телевизору видел служат два офицера на одном корабле, один из восточных земель получает меньше своего коллеги с Запада. Обсуждали это в обществе, но ничего не поменялось. На Западе работают очень много фирм, в которых дешёвая рабочая сила с востока Германии.На неделе вкалывают по 10- 12 часов, ночуют в контейнерах, в пятницу после обеда домой в восточную Германию. Зарплаты у них пониже чем у западных коллег. Если вы этого не знаете, то наверное не интерессуетесь жизнью у себя в стране. По поводу русских- местные их не считают за своих. Они точно в таком же положении как и остальные мигранты турки, арабы, албанцы. Да, платится зарплата такая же как и другим- только наши мигранты все как правило на низших позициях, соответственно уровень жизни отстаёт от местных, выучившихся в Германии.Ни одного мало- мальски политика из русаков нет. Ни бюргермайстера, ни министра- как это есть в России. Есть конечно много людей, кто доволен своей жизнью, вот Harald, например. Ну и хорошо. Кому то для счастья нужно иметь полный холодильник, а кому то хочется российских просторов и российской свободы. Каждому своё, не надо обвинят других только за то что они другие.
R
Rarog
4 февраля 2010, 21:02
lesowik, вы не правы... И не надо к "телевизору" аппелировать, так же как и КП, которая желтее некуда... Трения у них наверняка есть, но взять хотя бы в пример, то что Ангела Меркель - как раз из восточных немцев. И ничего - второй срок уже канцлером Германии._____ А что касается выходцев из России, то у меня знакомый там вот только из бундесвера дембельнулся.))) Я с ним давно переписываюсь и ни о какой дискриминации русских он даже и не заикался. Вполне себе нормально работает, учится и отслужил вот вполне нормально. Сам, кстати, рвался в бундесвер - там конкурс высокий. Вот чему бы поучится и нам и нашему армейскому начальству...((( Проблемы в основном в том, что сильная разница менталитета в отношениях с законом у русских и у коренных немцев. На это - да, жалуются.)))
l
lesowik
5 февраля 2010, 00:22
Rarog:lesowik, вы не правы... а нельзя ли поконкретнее, в чём я не прав? То что в Германии восточные и западные немцы по разному оплачиваются и я привёл конкретный пример? Как вы относитесь к Spiegel, вот посмотрите сами, если сможете по- немецки. www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,660175,00.html Про дискриминацию русских и я не писал, они на одном уровне с турками, албанцами, арабами. Но ни в общественной жизни ни в политике наших в Германии нет. В бундесвер- пожалуйста, рабочим- пожалуйста. Отслужить в бундесвере, кстати, никакого конкурса нет. Есть проблемы остаться там на сверхсрочную, так и не понял попал туда ваш знакомый или нет. Русаков за своих местные не считают. Там, как уже описывалось выше, проблемы между западом- востоком, севером и баварией, а наши просто чужаки, вот и всё. В чём же я не прав?
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 19:10
Тут у бурятов-то и др. автономии через объединение с русскими областями запарились отбирать... А тут... на тебе... Автономии создаются для чего? Знаете? Чтобы народность (или нация) могла реализовать свое право на самоопределение. У немчуры было АЖ ДВА государства (да куда там... плюс Австрия, кантоны Швейцарии, Люксембург, Лихтенштейн). Мало самоопределения? Хорошо. Пусть вот они у себя сперва создадут РУССКУЮ автономию. Баш-на-баш! А какие немцы работяги там или не работяги мы ВСЕ в России прекрасно помним! И 100 лет не прошло...
М
Матроскин
4 февраля 2010, 21:41
ДУШЕВНО БОЛЬНОЙ ЧЕЛ..... Ты что так на НЕМЦЕВ взъелся,обидели они тебя,что ли??
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 21:45
Понимаем.... Вы ж киса у нас газом с гансами торгуете... Какие обиды? Вы что? Гансы - сама доброта...От кого от кого а от гансов Руси вреда отродясь не было...
М
Матроскин
4 февраля 2010, 23:58
Как я ВАС понимаю,у вас всё что с Газом,слюну выделяет. Но,..к сожалению с Газом у меня лично,никак.Просто интересно,кто вам так голову то дурью набил,"ПАТРИОТ" вы наш доморощенный?А от "гансов",России всегда польза была.От таких как ВЫ - вопрос.
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 00:40
Да ладно тебе! Извини. Не обижайся. Нормуль все. Что-то тебя бесит во мне? То на ТАЗик пересадить меня хочешь... то тут...=)) Сразу на личности... Параноик...
М
Матроскин
5 февраля 2010, 00:59
За "тазик",прочти мой ответ. Обиды!?,никакой,просто интересно ИСТОРИЯ показывает одно,а кто то, (не ты),даёт другой настрой.ТЫ так, (не обижайся),продукт этого настроя. Легко могу это доказать.
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 01:06
Валяй, обоснуй за продукт =) ?
М
Матроскин
5 февраля 2010, 13:04
Вам же вбили в голову - НЕМЦЫ ЭТО ПЛОХО! Ведь не родились ВЫ с этим!? Хотя НИКТО не может привести ни одного примера,почему плохо?? Со времён Екатерины,немцы МАССОВО,проживали на территории России и ничего кроме ПОЛЬЗЫ не принесли,не одного БУНТА,(хотя в это время,любимые Русичи,бунтовали,"мама не горюй", Сенька Разин,Пугачёв и тд.).Это как понимать?,ведь условия для жизни у всех равные!,ан нет,кому то пахать,а кому то бунтовать! Так чем НЕМЦЫ в это случае плохие? Потому что не долбали своих и чужих?? Приведи хоть один пример,когда Рус.Немцы не подчинились,а тем падче ударили в спину России!? Не можешь?,НО всё равно Немцы-плохие. Вот он - ПРОДУКТ.
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 14:20
Я понимаю, что Вы - упертый, но зачем же юлить, Матроскин? Немцы со времен Екатерины... (Еще раньше даже, так)... Вот - Ваша врака: '...ведь условия для жизни у всех РАВНЫЕ!,ан нет,кому то пахать,а кому то бунтовать!...' Сколько в России было КРЕПОСТНЫХ немцев? Молчите? То-то же! Так как ВСЯ Ваша 'позиция' построена изначально на... эээ... далеких от истины фактах. Собственно, Ваше изложение можно направить против Вас. Artaxerx, с его НАСТОРОЖЕННОСТЬЮ против немцев, - есть продукт ВОВ (эхо войны). Матроскин - есть продукт коммунистической пропаганды интернационализма, т.к. я просто не могу поверить, что Вы, Матроскин, не знали, почему немчура не бунтовала в России (ответ - т.к. занимала ПРИВИЛЕГИРОВАННОЕ положение в России, например, гансы-тюремщики, отсюда блатные (блат - по немецки список)).
М
Матроскин
5 февраля 2010, 17:52
На ОСНОВНОЙ ВОПРОС не получил ответа...! НЕМЦЫ - плохие ?????
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 19:44
НЕМЦЫ - плохие ? Трудно ответить, но я постараюсь. Те гансы, что ниже в комментах - да (ИМХО). =) Немцы, занимавшие веками привилегированное положение по сравнению с русскими - получили по заслугам. Как и их фатерлянд (немеция) по итогам 2 мировой. Шеф Штази Маркус Вольф, хороший, также и Рихард Зорге (для России, а как для немеции - не знаю - их проблемы). ВСЕ те немцы, что убивали 27 миллионов моих предков - однозначно плохие. Пусть они все будут прокл...ы. Такой ответ пойдет? Или надо Вам вааще... в среднем по больнице?.. Пожалуйста - в среднем ПЛОХИЕ. Услуга за услугу - ответьте на мой вопрос, прежде, чем начнете делать выводы: "Почему в РФ должна появиться автономия для фольксдойче?"
u
ukolic
6 октября 2012, 22:38
Artaxerx-у под этими "немцами" твои предки почти 300лет сидели без "мутации"и не "артахреново" размножались коль писаешь здесь.А вот после 17 все больше уродов..... Генный инженеринг, проведенный над аборигенами России с начале прошлого века, в качестве эксперимента инопланетянами с планеты �Сион�, привел к необратимым изменениям хромосом аборигенов. Искусственная мутация привела к изменению вида хомосапиенса. Аборигены России постепенно мутируют превращаясь в �Россиян� с планеты �Сион�.
J
J�rgen
4 февраля 2010, 19:15
Уважаемые Господа , ведь мы прекрасно знаем технологии так называемых "советов"... Ведь нормальный интеллектуальный человек, независимо где он живет, в России , Германии и т.д. понимает что это грязь , которая пишится в русской "прессе" не что иное как заказ... Ведь автор статьи написал сущую правду о социальных льготах...в Германии. А отзывы "патриотов России" не что иное как слабость и принять действительное как само-собой разумеющееся для нормальных, трудолюбивых Россиян.Дискуссии на эту тему здесь бесполезны.
F
FuckleberryFinn
4 февраля 2010, 19:18
Это просто врожденный идиотизм. Немцы (особенно дети войны и их дети) испытывают благодарность за товарные вагоны 1946 года. В то время, когда в Париже имело место людоедство, коммуняки сделали одну из немногих достойных вещей. Такие вещи не забываются. Также, к сожалению, не забывается идиотизм современников. Как сказал мне один знакомый грек, "не будь поляком, это неприятно для окружающих".
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 19:37
Я не жалею, что мои комменты забили, главное, что тот, кому они предназначались понял что в России есть люди, которые не продадут свою любимую Родину за банку варенья и коробку печенья. В своих комментариях я выражал неудовольствие по поводу недостаточных, ИМХО, потерь немецкой нации в ВОВ и во время департации в Казахстан. При ответах на счастливые воплики свалившего в фатерлянд ганса я припоминал, почему-то капут и я-я-фантастиш, выражая тем самым, удивление тому факту, что эмигрант-власовец устроился за 2 штуки (плюс жена) на работу. Модератор, так пойдет? =)
R
Rarog
4 февраля 2010, 20:18
Все остальные тоже не жалеют... Более редкостного бреда с уклоном в нацизм и германофобию редко увидишь...
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 20:30
А в чем германофобия? Толераст рарог объясните? Любят же гансы НАЦИЗМ (Nazi) русским приписывать.
R
Rarog
4 февраля 2010, 21:07
Тут в комментах только один "ганс" бывет... Обершайзе звать. Если бы читал статьи постоянно, а не просто зашел воздух испортить, ты бы знал.)) Я вот даже жалею, что с таким идиотом какты , судя по всему, одной национальности...
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 21:22
Rarog Rarog - зря стелешься под гансов. Не пришлют тебе гуманитарной помощи и на работу в Северный поток не возьмут. Хотя... обратись к Джурген, или Джорген?? Х.з. Может он договориться для тебя 'о социальных льготах...в Германии'
R
Rarog
4 февраля 2010, 21:42
Не смеши меня - я и в России отлично себя чувствую...)) И зарабатываю нормально, и работой доволен...)) Недоволен только срачем на улицах и идиотами вроде тебя в окружающем мире. Но должен отметить, что и срача на улицах и идиотов становится меньше... Работать больше надо просто и законы соблюдать научиться как немцы научились - и из Германии будут назад проситься.))
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 22:00
Если ты рарог и вправду русский - почитай гансов ниже и ответь ==='СРАТЬ ГДЕ ПОПАЛО - вот что у русских считаеться свободой !'=== Ой... только не говори мне, что он написал ЭТО из-за меня... Именно с ЭТИМИ мыслями данная.. хм... личность... уезжала из России. ИМЕННО ЭТО он рассказывает в Германии. Ладно. Пусть я параноик. Уговорил, но вот ОНИ НЕ параноики. ИМ ОТВЕТЬ.
Х
Хока
4 февраля 2010, 20:26
:-) Я далек от проблем русских немцев в Германии и германских русских в России. Но самолично знаю двух людей (познакомившихся уже по возвращению) проживших там около 5 лет и вернувшихся в Россию. Причины их возвращения примерно понимаю, хотя наверно они не такие возвышенные как описывается в статье, основные причины: жить там неуютно, а по деньгам примерно то-же самое, что и в России.
H
Harald
4 февраля 2010, 20:40
Для-Artaxerx: Что выличился уже, молодец ! А теперь далее: то что тебе недает покоя, что мало умерло немцев при депортации, в трудармиях, тюрьмах, и тд . Так я тебя успокою (если можно так выразиться) , МНОГО, из моих родственников только 8 человек , НО ЗА ЧТО ? за то что были немцами ? или из за того что напал на Россию Гитлер, к которому они никакого отношения не имели, а наоборот за Россию готовы были жизнь отдать ?! Насчет варенья, дешевых егуртов, колбас, чего там еще у вас русских в голову вбито, что разве досих пор егурты в России дорогие и не всем доступные? „смех и печаль“! Это все ерунда последняя, большенство уежало в Германию ради светлого, спокойного будущего своих детей и родственников, когда в России перестрелки средь белого дня было обычьным делом, когда власть, мажоры, бандиты, могли делать что хотели, суды были полностью на их стороне, а простой человек и его жизнь приравнивалась (да впрочем и до сихпор в России) к куче навоза ! Какие тут колбасы, люди спасали жизни и своих детей !!! Но нет, в России четко закрепился за нами штамп "колбасные переселенцы", почему? да потому что русские думают об этом "имею ввиду о переселении иммиграции " в основном в одном направлении, а действительно причину даже рассматривать не хотят !!! Много слышал, а почему мы мол терпели и никуда не уежали, спрашую - " а возможность была ? НЕТ !!! Тем немение, никто здесь из переселенцев Россию грязью не поливает, а наоборот у большенства любовь к Родине, но что делать, дети родились здесь, каръера, дела и тд . Но ездиют постоянно в гости в Россию, шлют посылки, переводы денег родственникам, помогают, что зделал полезного ты Artaxerx для России и людей, кроме чеса языком на сайте, да еще и диких оскорблений и грязи в сторону русских в Германии ??? Кто ты и что ты ??? Artaxerx тебя так злит что я переселенец получаю 2500 эвро , так это же зависть чистоганом, вот кто ты на самом деле НЕУДАЧНИК, вот и все !!! То что я получаю, я добивался своим трудом, а это учеба в России, потом подтверждение в Германии, язык, беготня и тд . Хотя всем известно что в Германии даже неучь на конвеере получает хорошие деньги, и работая имеет все что душа пожелает в приделах разумного конечно, но по российским меркам дофига ! ЗАЩИЩЕННОСТЬ ОТ БЫДЛА БЕСПРЕДЕЛА, СПОКОЙСТВИЕ ЗА БЛИЗКИХ, И УВЕРЕННОСТЬ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ, ПОРЯДОК, ЧИСТОТА, ЗДОРОВЬЕ вот что нужно человеку, а не егурты да памидоры !!!
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 21:05
за то что были немцами ? Вот только не надо этих вопросов ко мне. Расовая теория пришла в мир из Германии (или изначально из Британии, главное, не из России - точно). Меня НЕ ЗЛИТ, что Вы получаете свои деньги за свой труд, меня ЗЛИТ, что Вы пишете об этом здесь в контесте противопоставления з/п россиян (вот мол, главное вовремя свалить). В РФ народ в курсе, что уровень жизни в Германии выше, так что не надо спекулировать тут на проблемах россиян. Я никогда отсюда НЕ уеду. ЭТО моя страна. Я был не в курсе, что у Вас погибли родственники. Извините, это было лишним с моей стороны. Понимаете, Harald, есть люди, которые позиционируют себя как Вы. А я - Ваша прямая противоположность. Как говорится - по-жизни. Для Вас самое важное (возможно) событие в жизни - эммиграция. А для меня... Объясню на примере. В конце 80-х я был пацаном. И автобус (из пионерского лагеря) зачем-то (не помню) долго стоял в центре города напротив гостиницы. Оттуда вышли иностранцы. Все-все вывалили из автобуса и стали попрошайничать...типа, дай жевачку, дай хреначку... Я один остался. Меня звали друзья. Я не пошел. И не пойду никогда. Я лучше буду неудачником (кстати оставшееся время в лагере я был изгоем). Здесь в Сибири я зарабатываю где-то 500 евро. На работе у одной тетки - свалила дочь с семьей к вам в Германию... И пущай. Я живу здесь, мои прадеды тут лежат, мои дети будут тут жить. Я не такой как Вы.
K2
Kirillovish 2
6 ноября 2012, 17:02
За то что были Немцами. Я всегда завидовал людям которые могут вернутся и жить на своей Малой Родине. Родина это то где могилы отцов, дедов. И т.д. У меня могилы моих родствеников раскиданы по всему бывшему Союзу. И то моя Родина? Я сейчас думаю, Родина, это то место где родилися и живут мои внуки.А Немцы в России, это вечные Скитальцы. И только на своей Исторической Родине находят покой и умиротворение. А те которые уезжают , снова из Германии, это уже не Немцы. а Прилипалы.
R
Rarog
4 февраля 2010, 21:17
Harald, ну на бредни нашего Artaxerx'a обращать внимания смысла нет... Жаль, конечно, что многим пришлось уехать. И лично я бы предпочел, что бы возвращались - от выходцев из Германии России всегда только польза была._____ Но вряд ли это сейчас может иметь массовый характер - слишком уж большая разница в возможностях для среднего гражданина и в уважении к тому самому закону... Хотя может быть в будущем, когда в России будет больше порядка, назад потянуться уже многие... Будет порядок - и возможностей станет больше, чем в Германии.))
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 21:27
Правда, гансы, вертайтесь... Здесь в России я, или такие как я, вас встретим. Подарочек для рароги привезите - по-немецкому обычаю. Только помните слова Александр Невского - кто к нам с МЕЧОМ придет, тот от меча и погибнет.
R
Rarog
4 февраля 2010, 21:51
Не, у тебя правда бред параноидальный... Ты к врачу обратись - может помогут))) Кому ты нужен нападать на тебя?!)) Что с тебе-то взять?!)))_____ Вот даже обидно... Ты ж мои иллюзии светлые разбил, гад... Я-то думал, что в России идиотов, какими русских пшековские газеты выставляют или Фигара какая-нибудь уже нету... Ан нет - один как минимум остался... Даже стыдно как-то за свою Родину стало(((
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 22:03
Немчура под янки Поэтому не будут нападать. Немчуре под янки тепло и удобно. А рарогу под немчурой.
R
Rarog
4 февраля 2010, 20:54
Ползунки подтяни... Все помнят спокойно и не забывают выводы делать... Один ты чего слюной брызжешь и материться продолжаешь как гопота из подворотни... Помнить - это прекрасно. Я и сам побольше тебя помню, потому что историей 20го века занимался очень плотно.______ Только это не значит, что нужно забывать все то хорошее, что нас с немцами связывает уже много веков... И не "армян", а "армянин" пишется, дикарь полуграмотный... Опять только ты тут в коммнетах больше всех нас, русских позоришь... ==Я плюю на могилы твоих германских предков коих много разбросано от Кольского полуострова до гор Кавказа.== Этот-то параноидальный бред к чему?!
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 21:35
Если ты рарог и вправду русский - почитай гансов ниже ==='СРАТЬ ГДЕ ПОПАЛО - вот что у русских считаеться свободой !'=== Ой... только не говори мне, что он написал ЭТО из-за меня... Именно с ЭТИМИ мыслями данная.. хм... личность... уезжала из России. ИМЕННО ЭТО он рассказывает в Германии.
R
Rarog
4 февраля 2010, 22:00
Ну почитал и что?! Взятки гаишникам давать, косить от армии - это не срач, по-твоему?! Германия и немцы по дисциплине, уважению к закону и просто друг другу, инфраструктуре и технологическому оснащению 100 очков вперед еще долго даст... Учись лучше - есть чему, вместо того, чтоб просто злобой исходить... И он не пишет, что он ЭТО рассказывает в Германии... Это ты уж сам по дури придумал.______Немцы-то как раз вполне уважительно всегда о России отзываются, по крайней мере те, с которыми я общался... В отличие от тех же лягушатников у которых гонора больше чем они сами...))) И именно немцы сейчас помогают нам технологии поднимать, а никто другой. И разрешают часто, значительно больше, чем другим позволено... Говорю, потому что сам на производстве работаю...
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 22:19
Рарог ты че лепишь? Хочешь сказать, что намного старше меня? Лет на 7-10 максимум. Что за штучки такие - приписывать мне слова, которые я не говорил, объявлять меня параноиком (если я параноик, а ты со мной уже 3 часа объщаешься, то ТЫ кто сам-то?). Ладно, это мелочи. ==='И он не пишет, что он ЭТО рассказывает в Германии...'=== Он это и НЕ напишет здесь, в России. Ты логично рассуди сам. Сопоставь его слова и его эмиграцию. Серьезно думаешь, что он ТУТ одно говорит, а ТАМ другое? Вообще разговор шел, что немчура за свои прежние грешки автономию не заслужила. А ты тут, родной, про какие-то технологии лепишь... Ты че?
R
Rarog
4 февраля 2010, 22:34
Можт и на меньше)) Хотя я по твоему поведению вообще бы больше 14ти не дал... Молодо пишешь...)) "Он это и НЕ напишет здесь, в России" - он вообще-то из Германии пишет, судя по всему.)) И доля правды в его словах есть, хоть и не его в том заслуга - читай внизу... Но хамить, бычить и слюной плевать тут раньше всех ты начал, а не злобные "гансы". Хотя как тебе уже сказано было у тех, кто с немцами общался, складываются в основном вполне уважительные отношения.___ И на государственном уровне обстоит так же, обрати внимание, - это ни с того ни с сего не бывает.... А те, кто тут "гансики" по-твоему, - это просто иммигранты - у них свои заморочки. Это не повод агрессивно наезжать на немцев "с пролетарской ненавистью" но по малопонятным причинам...
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 22:55
Я же не всем гансам писал! Почему ты отказываешься жто признать??? Я Харольда сразу просек - перекати-поле... Лепит тут из себя. Я давно за ним наблюдаю. Гадит на Россию. Вы сами некрасиво поступаете! Посмотрите, влезли на мою ветку (читай в чужой разговор), где я кошака Матроскина давил, насчет автономии. Обзываться начали (Только слюнами и CapsLock'ом брызгать не надо). Я Вам про Фому, Вы мне про Ярему... Я так понимаю?
H
Harald
4 февраля 2010, 21:21
Для - Хока Хока, я тебе могу все расказать бес прекрас и перегибов, все как есть. Кто ворачиваеться назад в Россию из Германии, начинают лгать, так как и в статье, которую критикует автор Александр Фитц ! Почему, потому что им нужно себя превозвысить в ваших "россиян" глазах, мол да мы да эту Германию и прочее, не будут же они говорить что мы там в Германии обосрались и тд, ЛОГИЧНО ?! Причин есть есть просто выгнанные, за воровство, и всякие пакости, так как приехав из России со своими замашками, понятиями, лагерной философией, начинают тварить тут нехорошие дела, получают подсрачник и привет ! Но есть и другие причины, приежая из российской глубинки, а тут большинство таких „казахстанских“ „сибирских“ и тд , очень трудно привыкнуть к отсуцтвию своего огорода, покосившигося сарая, курей, свиней, галошь. На вулицу в порватых трико с вытянутыми коленками не выти, засмеют, семачки на присядках около супермага не пощелкать заставят уберать, (немцы кстате вообще семачки не щелкают, а кормят ими птиц))) сигарету не стрельнешь не принято, пьяным на шею прохожему не повиснешь, момент и ты в отрезвителе, ночью не поорешь над домами песни, мусор не накидаешь в лесу, рыбку диномитом не шарахнеш в озере,рожу не побъешь село на село - ВОТ и брасают действительно БЛАГА настоящие человеческие и бегут назат, в свое село откуда приехали ! СРАТЬ ГДЕ ПОПАЛО - вот что у русских считаеться свободой ! А у немцев да и у других народов европы, это считаеться презренное быдлячество и без культурие ! Вот такие наши колхозники и не выдерживают цивилизованных порядков в Германии, потому что выросли в дерьме туда и возращаються !!!
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 21:30
Мдааа... 'СРАТЬ ГДЕ ПОПАЛО - вот что у русских считаеться свободой !' А я тут купился на твои 'жизненную историю'...
R
Rarog
4 февраля 2010, 22:25
вот и обратно бред потянулся...)) заразно видимо... Среди немцев тоже свиней порядочно, только в Германии это резче в глаза бросается и куда быстрее пресекается, правда?! Только, Harald, в это не ваша заслуга... Вы там государство и законность десятилетиями не строили, а приехали на готовенькое, верно?!))____ И потому, бывает, коренные и смотрят косо, потому что возможности для вас - это их заслуга, а вы только попотребительствовать смогли...)) А на это много ума не надо.) Там где закон и порядок, там даже дураки и гопники по струнке ходят... Так что лично вам вообще нечем гордиться в плане того, чего Германия достигла.))
R
Rarog
4 февраля 2010, 21:29
Ну судя по твоей уровню твоей зарплаты, я тебе и сам могу отправить... И сможешь не стесняться - не из-за границы, и не от "гансиков", от самого, что ни на есть русского получишь...____ Вообще непонятно даже чего ты так усир**шься?! Сколько русских евреев уехало в Израиль?! Немногие вернулись, - люди стараются жить и работать там где им платят и уважают. А в нашей с тобой Родине только как лет 8-10 двадцатилетняя анархия закончилась?! Считаешь этим нам тоже следует гордиться?! Горы дер**а еще не до конца разгребли, а ты уже готов плевать во всех, кто пишет, что Германии порядка и законности больше чем в России??? В своем уме вообще?! Ты б лучше работал больше, чтоб в своей стране зарабатывать больше, чем уехавшие в Германию зарабатывают. Тогда хоть чем-то личным сможешь гордиться... А то как роза среди навоза.
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 21:49
А в нашей с тобой Родине только как лет 8-10 двадцатилетняя анархия закончилась?! 28 лет назад накакой анархии не было. Или у рарога какая-то другая Родина, или он считать не умеет?...
R
Rarog
4 февраля 2010, 22:04
ты тогда еще пеленки пачкал, наверное... Или ты считаешь, что Союз развалился из-за обилия порядка, законности и достатка у граждан?! Гниение в 80х уже шло полным ходом. Тоже немцы в том виноваты?! Иди правда поботай историю... от древней до новейшей... можт и позорится так больше не будешь.
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 22:08
Вы дяденька взрослый термин 'анархия' так понимаете? Однако.
R
Rarog
4 февраля 2010, 22:16
Мы свои империи, что Российскую, что красную Советскую сами прос*али... Сначала из-за российского идиота-самодержца, а потом из-за маразма застарелого в политбюро... Без всякой помощи инородцев... А анархия - это не только стрельба на улицах... С середины 80х большинство наших соотечественников независимо от национальности думало только о том, чем своих детей прокормить... Поинтересуйся у родителей какое время было? Это что, по-твоему, - нормально?!
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 22:31
идиот-самодержц 100% гансом был... Но это для Вас не аргумент! середину 80 сам помню. Это не анархия. Это перестройка началась! Лучший берлинец всех времен и народов рулит!!! Но это для Вас тоже не аргумент, понимаю. Простите меня, дядя рарог за все то зло, что я Вам тут причинил... Ваши аргументы меня убили! Вы ващеее красавчик!
R
Rarog
4 февраля 2010, 22:42
да конечно, но несмотря на немецкие корни был он вполне себе русским православным самодержцем и германофобом еще тем, вместе с Алисой Гессен-Дармштадтской, которая Пруссию ненавидела , больше чем вся остальная Россия вместе взятая И кто это берлинец, Горбачев - колхозник из Краснодарского Края?! Не надо бреда опять-таки... Престройка эта и была полнейшей анархией... И творилась при полном попустительстве всей страны... Опостылело все так, что не нашлось среди 200миллионного населения никого, кто бы
R
Rarog
4 февраля 2010, 22:43
Алиса Гессен-Дармштадтская - это последняя императрица Александра Федоровна, если ты не в курсе. ,
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 22:49
Я в курсе. Ловко Вы рарог ловите людей на словах, предназначенных для других. Я о себе тут кое-чего написал (не Вам), Вы это мне же и вернули (про з/п, например). Это удобно... Сам остаешься в тени... Вот у Вас какая зарплата (что-то насчет гуманитарки...:-) )? Это не есть гут... А Горбач - толи немец года, толи почетный гражданин берлина...если ты не в курсе...
R
Rarog
4 февраля 2010, 23:06
Горби - немец года и почетный гражданин Берлина, потому что при его попустительстве Германия объединилась назло янки, англичанам и французам.)) За что ему немцы, благодарны по гроб жизни, хотя в России он противоположные гадости наделал и отношение к нему соответственное... _______ А я не в гуманитерке работаю - не надо грязи))) Я инженер в авиастроении, а зарабатываю где-то в 5 раз больше чем ты(та сумма, что ты внизу писал) - в чем-то повезло конечно, но и вкалывать немало пришлось и приходится... А историей я в свободное время и за свой счет занимаюсь - нынче первоисточники и мемуары современников того или иного времени стоят крайне дорого(((
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 23:21
Вот Вы че ко мне прицепились? Вы читали С КЕМ я разговариваю и ЧТО пишу этому замаскированному ОБЕРШАЙЗЕ? У меня вызвало недоумение Ваша агрессивная защита этого субчика. Отсюда - моя реакция на Вас. Момент истины - читал? Вот для ганса Харольда наступил момент истины! Я его вывел на чистую воду. Троль, гадивший НА РОССИЮ обезврежен- придется ему менять ник. =) Вспомните ===Я не жалею, что мои комменты забили, главное, что тот, кому они предназначались понял 04/02/2010, 19:37=== Тут Вы ни с того ни с сего появились и начали кричать!!! Я разве Вам ЭТО писал?
R
Rarog
5 февраля 2010, 00:23
За собственные наезды прошу извинить... Бывает. Но только давить особо никого не надо.) И про автономии тоже - не особо умно.) Сейчас автономии уже не те, что 10 лет назад. Президент практически назначается из центра и автономности у них - кошкины слезки.)) А националы нам нужны не меньше, чем мы им, и на идиотов там смотреть не надо))_________ И не надо было в Харальда навозом кидаться, как он написал... Он вот внизу, в принципе, правильно охарактеризовал ситуацию. И прицепились к тебе, потому что громче всех орал о том, что "мы немцев..." и тд. Немцев не надо - они люди приличные... И троллей ты не читал, если его за тролля принял.)) И неважно кому ты глупости пишешь - их все читают.______ А статья наверху в принципе верная, хоть это и обидно может быть для нашего самосознания.(( Но Германия еще значительное время будет куда комфортнее для жизни чем наша Родина. И это тоже надо понимать, а не вестись на дешевые статейки, даже если они о патриотизме. Самокритика еще никому не мешала. В Германии очень много всего такого, что нам бы просто необходимо перенять. И те кто там не ужился - неизвестно нужны ли нашей стране... Ты, если возможность появится - съездий в Германию. Это сейчас вполне по карману.______И посмотри как и нам следовало бы жить по многим параметрам. У нас в стране нациков, которые орут про Гитлера и носят свастику в разы больше. Думаешь нас история научила лучше, чем немцев?! И там студенты жрущие пиво с водкой на детской площадке, а потом отливающие за гаражами - нонсенс, а у нас - невинная шалость. Думаешь, нам нечему поучится..?!
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 00:48
По истории сейчас больше д...ма особенно по отечественой. Бу(а)шкова читал? 'Россия которой не было'? Хрень полная... Но я почитываю иногда - проверяю свои познания. Резун (Суворов) тож... Не могу сказать, что я читал первоисточники (летописи, документы), но классическое изложение - научно обосновано.
J
J�rgen
4 февраля 2010, 22:15
Perfekt Харальд, привет! Если русские говорят, что есть не нормально в России, такие как этот ДЭЭЭП, язык в одно место и кивают согласно. Ведь никому ,кто живет за границей, по их "логике" не позволено плохо говорить о России, будь то русаки, евреи, греки, грузины и т.д. Мы могли бы Россию поднять, как когда-то Екатерина, но когда наши говорят о республике для меня это бред.Unsere V�ter haben gesagt: von Volga nach Norden ,von dort nach Berlin... Alles Gute
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 22:24
Ну если Джургенчик к рарогу обращается Харольд... Тогда все становится на свои места...
R
Rarog
4 февраля 2010, 22:45
)))Да, везде одни замаскированные жидомасоны и гански, ты прав!!! Харальд, малость повыше, обрати внимание...)) С другой стороны, ты меня уже не раздражаешь, а смешишь - как-то легче))
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 23:03
Типа гансики кнопки перепутали? Ответить на твою нажали... =)
J
J�rgen
4 февраля 2010, 22:22
Респект и Уважение!!!
М
Матроскин
4 февраля 2010, 21:35
Слушай,ты параноик или где??? Что ты там у Бурят за Автономии отбирать собрался!? С головой что то не в порядке?? А за НЕМЕЦКИЕ АВТОНОМИИ,не парься, они бы как раз и нужны были бы,что бы от таких как ты "патриотов" закрыться.
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 21:41
Ладно. 1. УОБАО - Иркутская область. Чита плюс Агинский равно Забайкальский край.=> Вы киса не в РФ живете? Таких вещей не знаете? 2. Немецких автономий в РФ не будет никогда, закрывайтесь в Германии. Кто из нас параноик, кто хочет зарыться?
М
Матроскин
4 февраля 2010, 23:33
Ты парень не передёргивай. Как нибуть без тебя разбираюсь,в Автономных Округах и их количестве.Дело в том,что это ИСКОННО - Бурятские,Ненецкие и тд.,земли. И ты дур...нь,"запарился отбирать" у людей их же Родину!? Кто ты после этого?? А "кошака Матроскина давить",давилка не выросла! Где ты учился,"кошак"уже - преподовал.
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 23:43
Вчера котов душили-душили... /эт из Булгакова/ Я ОТБИРАЛ? Когда Матроскин лажанулся по п.п. 1 и 2 он ВРЕТ. Я не писал 'ЗЕМЛИ', я писал 'АВТОНОМИИ'... Разницу понимаешь, киса? Автономий нет! ===Кто ты после этого??=== Artaxerx-Котодав!!!!
М
Матроскин
5 февраля 2010, 00:38
Во первых строках -,вы должны меня БУРЯТОМ,окрестить. Во вторых,если кто попытается у тебя Родину отобрать,ты как плясать от радости начнёшь, или? А для того же Бурята,земля где он родился - РОДИНА! А НЕМЦЕВ офисиально пригласила,РУССКАЯ ЦАРИЦА,и не ошиблась.Они подняли неосвоянные ЗЕМЛИ,и принесли великую пользу,своей новой РОДИНЕ. И не тебе сопляку судить,где и как жить этому одарённому народу. Я так понимаю ТЫ землю не пашешь!? Так что гундишь;у Бурят отберу,Немцам не дам... А не подавишься.?Краснопёрый ты наш !
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 01:14
Немцам ваша автономия в поволжьи... до одного места... Тут прицел на Калининград. И не тебе сопляку судить! (Это Вам назад) Это по пункту два. По пункту один - Родина для бурят и УОБАО как административно-территориальная единица РФ одно и тоже? УОБАО больше нет. Я в Вашем последнем комменте ничего не понял по этой теме; понял, что Вы не согласны... Извините. Если можно - поконкретнее.
М
Матроскин
5 февраля 2010, 02:19
Кто же вам такую глупость о Калининграде выложил? Да Немцы с своими восточными братьями ГДР,(насколько я знаю),не могут разобратся..А тут ещё и Калининградская обл.,да вы Батенька решили немчуру,под танки пустить??? А в Автономиях я не вижу ничего плохого. Пример - КАДЫРОВ.
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 14:01
Кто же вам такую глупость о Калининграде выложил? Отвечаю - никто. Сам допер по аналогии. (Аналогия такова: пиндосы говорят РФ - Наша ПРО РФ не угрожает, кто вам такую глупость сказал? Россия отвечает - главное не слова, но потенциальные возможности вашей ПРО С УЧЕТОМ АПГРЕЙДА). Сейчас немцы молчат, насчет Калининграда. Факт. НО! В ФРГ существует давно какой-то там фонд (общество) беженцев из Силезии и Судет. Что им мешает создать общество беженцев из Калининграда? Это раз. Экс-российские фольксдойче уже здесь начали вякать, про какую-то МИФИЧЕСКУЮ автономию. А вот те два. Я лишь продолжил этот ассоциативный ряд в рамках дискуссии. Про автономии... Тоже самое... Важна ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ угроза, а не сиюминутная прэлесть. Тем более, что СССР развалили аккурат по границам нацменских республик. => имеем 25 млн. русский вне Родины. Не всегда и не во всех автономиях у руля Кадыровы.
J
J�rgen
4 февраля 2010, 22:00
Perfekt Харальд, привет! Если русские говорят, что есть не нормально в России, такие как этот ДЭЭЭП, язык в одно место и кивают согласно. Ведь никому ,кто живет за границей, по их "логике" не позволено плохо говорить о России, будь то русаки, евреи, греки, грузины и т.д. Мы могли бы Россию поднять, как когда-то Екатерина, но когда наши говорят о республике для меня это бред.Unsere V�ter haben gesagt: von Volga nach Norden ,von dort nach Berlin... Alles Gute
H
Harald
4 февраля 2010, 22:25
Думаю надо было сразу написать биографию , приверженность политическому курсу, и в чьем окопе сижу, что бы небыло непоняток ;) Кровь немецко - австрийская, но родом из России, в Германии 10 лет, к западенцам, либирастам, и прочим п...м отношусь с презрением, настроен СТРОГО ПРОРОССИЙСКИ ! Но считаю что русским нужно искоренять безкультурие в обществе, избавляться от "тюремной философии" и прочих "западло" и "по понятиям" ведь живем не в 18 веке ! Все остальное российское поддерживаю, и сам порву глотку на немецких, англиских сайтах, и в реале, за Россию !!!
R
Rarog
4 февраля 2010, 22:54
Спасибо... Приятно слышать)) Не стоило иззначально на "царе царей Артарексе" акцентровать внимание, и сами бы фигни не написали.))______Казус наверное, но я лично знаком с одним чистокровным эстонцем, который является яростным пророссийским националистом)))
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 23:08
Нее, родной, это не казус называется... Харальд СТРОГО ПРОРОССИЙСКИ: ==='СРАТЬ ГДЕ ПОПАЛО - вот что у русских считаеться свободой !'===
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 22:43
Слова Харальда, рвущего глотку за Россию: ==='СРАТЬ ГДЕ ПОПАЛО - вот что у русских считаеться свободой !'=== Меня (царя царей Артаксеркса) тут называли русским нацистом, быдлом, параноиком... Много как еще... НО ЛЖЕЦОМ МЕНЯ НИКТО НАЗВАТЬ НЕ СМОЖЕТ! Харальд - ваще красавчег! И про немцев вцелом я ниче такого не писал. Привет из Сибири.
H
Harald
4 февраля 2010, 22:55
Щас приду поговорим дальше !
H
Harald
4 февраля 2010, 23:17
Rarog:вот и обратно бред потянулся...)) заразно видимо... 04/02/2010, 22:25 Среди немцев тоже свиней порядочно, только в Германии это резче в глаза бросается и куда быстрее пресекается, правда?! Только, Harald, в это не ваша заслуга... Вы там государство и законность десятилетиями не строили, а приехали на готовенькое, верно?!))____ И потому, бывает, коренные и смотрят косо, потому что возможности для вас - это их заслуга, а вы только попотребительствовать смогли...)) А на это много ума не надо.) Там где закон и порядок, там даже дураки и гопники по струнке ходят... Так что лично вам вообще нечем гордиться в плане того, чего Германия достигла.)).....................................................................................................................................................Rarog ты прав насчет немцев свиней алкашей, и сам ответил на свой вопрос, и я стобой полностью согласен по этой теме ! Насчет второго, да я немецкое государство не строил, но представь себе его строили мои предки, котрых даже дома сдесь сохранились спустя 200 - 300 лет, я серьезно, и я там был в этих домах и дружу с их обитателями ! А бизнес котрым я занимаюсь, не приносит доход Германии ? Приносит ! Но конечно есть и такие, кто приехал сел на социал и живут за счет немцев !
R
Rarog
5 февраля 2010, 00:38
Да все верно, только тональность тут постоянно поднималась - вот и пошло хамство(( "Но конечно есть и такие, кто приехал сел на социал и живут за счет ______" Такие везде есть(( А вообще везет - знать родословную на 300 лет.)) Мне свою только до войны 12го года удалось восстановить, дальше - никто не взялся.
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 23:34
Только allkerst: Извините. Я не нацист. Вы момент истины читали? Может фильм видели? Harald - явно троль, гадил везде про Россия и русских. Мне давно хотелось его вывести на чистую воду. Удалось. Но пришлось прикидываться (информация должна быть релевантна потребителю). 'СРАТЬ ГДЕ ПОПАЛО - вот что у русских считаеться свободой !' С этими словами троль уезжал из России. Или Вы считаете, что ЭТО он только про меня? Ответ очевиден - нет. Про РУСЬ.
H
Harald
4 февраля 2010, 23:41
Для-allkerst Кстати про "перекати-поле" думаю что я ответил, но еще кое что раскажу. Я ведь не какая нибудь русская ветренная блондинка, выскочившая замуж за турка и умотавшая в Турцию, не от плохой жизни а ради моря и дешевого турецкого золотишка, у меня СОВСЕМ другая история и причины, и не надо всех переселенцев оскарблять, тебе не знать всех судеб и обстоятельств ! А "СРАТЬ ГДЕ ПОПАЛО" это не в прямом смысле (вот взял и насрал в цветочную клумбу в парке) Нет имелось ввиду "безкультурие" а не чтото сверх оскорбительное, ведь и вправду есть то что я описал выше , обиды тут некчему, это между нами, как говориться не вынося мусора из избы на российском сайте. Я же не ору об этом на каждом углу в Германии, а вот здесь на сайте можно веть об этом поговорить ?!
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 23:47
Вы уже исполнили. Только не заметили. Спасибо.
H
Harald
4 февраля 2010, 23:52
Тем более я начал с нормального, без оскарблений . Но выскочил Artaxerx и давай кидаться навозом , фрица понимаешь обнаружил , гордость зайграла "как мы их под Сталинградом" - не выспался наверное ;)
A
Artaxerx
4 февраля 2010, 23:54
Слова Харальда, рвущего глотку за Россию: ==='СРАТЬ ГДЕ ПОПАЛО - вот что у русских считаеться свободой !'=== Меня (царя царей Артаксеркса) тут называли русским нацистом, быдлом, параноиком... Много как еще... НО ЛЖЕЦОМ МЕНЯ НИКТО НАЗВАТЬ НЕ СМОЖЕТ! Харальд - ваще красавчег!
H
Harald
5 февраля 2010, 00:42
Я ведь не со зла, просто за державу и за русских обидно, менять себя надо пацаны из нутри! Artaxerx, нее ну как тебе обьяснить, вот многие из русских немцев в Германии заявляют, "все отлично в Германии но вот мол в России свободы было больше , так КАКОЙ СВОБОДЫ ??? Той что можно было на Родине (пороже дать потом "мировуху", бытылку грохнуть об освальт, кучу мусора оставить в лесу, или скинуть в родник или озеро речьку, костры жечь где попало, свалить навоз по темках за городом, рыбу сетями забридать или динамитом глушить, колесо от камаза бросить в канаву, сломанную касилку в поле) зная что за это не будет наказания , и что так положенно ??? Это дорогой и называеться извини меня "срать себе под нос и где попало" это не свободой называеться, а безпределом,безнаказанностью, безкультурием, это все урон собственному государству , окружающей среде, и своим гражданам !!! Поэтому наш брат в Германии и не привыкнет к чистоте, и порядку, да еще и на немцев дуеться, что мол "не правельные они люди" ;)))
l
lesowik
5 февраля 2010, 01:18
да нет, харальд, пойми и ты людей. Не по такой свободе люди скучают в Германии,как ты описываешь, не по грязи и выпивке- свинья она везде грязь найдёт, даже и в Германии, не за этим скучают. Скучают по хорошему. Сами немцы рвутся в Америку, Канаду, даже Россию,увидеть просторы, дохнуть воздуха безграничных степей, лесов. Человек ведь стремится к гармонии с природой, города не для всех, квартиры тоже не для всех- ведь это тоже своего рода мусор, индустриальный, может в красивой оболочке. Люди хотят иметь своё хозяйство, пусть небольшой, но свой домик в деревне, где чистый воздух, где ты "свой" и далеко не последний парень на деревне. А русаки в Германии ни песню подтянуть с местными не смогут, ни артистов не знают, ни обсудить старый фильм не могут. Ну и так далее, надеюсь ты всё же понял о какой свободе речь. Я их полностью понимаю, не только в количестве колбасы в холодильнике счастье.
H
Harald
5 февраля 2010, 02:48
lesowik да не в количестве колбасы в холодильнике это заключаеться, я сколко раз говорил, что многие уежали подальше от беспредела 90х, даже если бы небыло в России колбас и сыров, а были бы (нормальные суды - а не крыши бандитские из судей, если бы было доступное образование - а не по блату и за взятки, если бы были надежные правоохранительные органы - а не теже братки в погонах, даже не пршедшии милицейскую школу, а были взяты с улицы по блату, или по знакомству), тогда мало кто уехал бы за границу. Ну представте, кто поехал бы в чужую, неизвестную, далекую страну, ради всего лишь каких то сасисек, да бред ! А насчет того что некоторые люди едут в Россиию назад, то я согласен что многие едут из за теплых чуств к Родине родных уголков, где провели лучшии свои молодые годы !!!
l
lesowik
5 февраля 2010, 19:18
это правда, причин много было уехать. И сейчас, когда читаю тут многие, бьют себя в грудь и кричат, что они патриоты, а немцы предатели, те что уехали, я точно знаю, была бы у них возможность тогда уехать- первыми бы слиняли. Сейчас ситуация в стране другая, а память короткая, вот и стучат себе в грудь. Я не про то. Я про тех людей, кто возвращается. Не обвиняй и ты их заочно, что они неудачники и что они что- либо натворили в Германии. Германия никого не высылает, возвращаются добровольно. Они заведомо знают, что едут, может, в худшие с экономической точки зрения условия, но они не могут жить в чужой для них стране. Это же так естественно и присуще каждому нормальному человеку. Вот я о чём.
l
lesowik
5 февраля 2010, 00:46
да ладно, погорячились немного, наговорили лишнего, бывает... нормальные вы все мужики, наши российские, хоть и живёте в Германии,в Сибири, но душой то за Россию переживаете.
H
Harald
5 февраля 2010, 01:26
lesowik: спасибо за поддержку, да ты прав, границы не имеют значения - главное что в душе ! Я уже оставлял видео, но если что, может кто еще посмотрит какой патриотизм у наших ребят в Германии www.youtube.com/watch?v=v5sqSh78qYY&feature=related
H
Harald
5 февраля 2010, 12:41
Какие только сказки о переселенцах не расказывают в России ;)))Да мол, (все они там за копейки да третий сорт в з рейхе;))) Боже мой, от чего такая ложь, грязь, от зависти? от ненависти? а откуда ненависть? из за того что воевали когдато с немцами, и что наши туда поехали к (врагам) ? да немцы уже забыли об этом, а в России все как в 45 еще, как будто только что война закончилась ! Понятно что много жертв было среди русских, но что зделаешь, такова война, что теперь всю жизнь косо смотреть, а как сотрудничество с Германией так ура ура ! Да работают наши и врачами, инженерами, адвокатами, и мастеров много среди русских, кто бегал добивался тот и живет даже лучше коренных немцев, никакого ущемления по нац признаку, все свободно, говори на каком хочешь языке, только в гос. учер. заведениях пожалуйсто на немецком, а так все свободно. Сколько грязи и ненависти жуть, а как приедешь в Россию так пол улицы собираеться, чтоб на холяву напиться за твой счет, да вроде и понтов не замечал за собой, всем помогу, рублей дам на бытылку, на сигареты,месным мужикам, кому на на картошки или сахара мешок, нос не задираю, каким был таким остался .А вот на сайте я такой сякой что Александр Фитца поддержал, да наплевать мне на подобных, главное что данная критика его правдивая, получат наши под жопу, а потом вся Германия им виновата что не давала лисапеды, да магнитолы из машин воровать, вот и желчь и сказки вернувшихся назад о Германии , СТРЕМ !!!
J
J�rgen
5 февраля 2010, 14:36
Харальд, о чем говорить, если такие на забыли хаять о действительно,истинно русских патриотов, которые выехали после переворота 17-го года.История повторяется ,им нравится наступать на грабли и это надолго. Первые симптомы на лицо, по всей "империи" вспышки недовольства. Хотя Путин и старается, но поверь, не дай Бог будет великий бунт,то скажут: Это Путин виноват, он в Германии служил и работал,он северный поток предложил-значит немецкий шпион.А то ,что он хочет нормальной цивилизации для своих граждан таким по боку. Им главное "шишками" быть,авторитетами... Где бы не работать-лишь бы не работать!!! Был в прошлом году и видел , что там творится.
l
lesowik
5 февраля 2010, 19:00
Скажи спасибо таким форумчанам как обершайзе. Люди, не знавшие немцев, не видевшие как они жили и работали в России, не общавшиеся с ними думают, что все переселенцы такие как он. Кстати, Харальд, ну не высылает Германия своих граждан даже если они нарушили закон обратно в Россию- это сказки. Возвращенцы в Россию едут по другой причине. Я уже выше писал. Сам знаю одного такого. Верующий, законопослушный, трудолюбивый. Но задыхался он в Германии, в той квартирке,которую снимал, где рядом по площадке живут турки. Он уехал в Краснодарский край, в деревеньку, купил хатёнку, заложил сад, запросто общается с любым человеком, всего этого у него там не было. И он счастлив. Беднее, но счастливее.
H
Harald
6 февраля 2010, 16:15
Для-lesowik Гражданство не сразу по приезду получают, нужно прожить какой то срок, пока документы обработают и тд. Потом выдают аусвайсы и соответственно гражданство, нам выдали аусвайсы через пол года. Читал статистику, врать не буду, но кажеться около 42 семей покинуло Германию из за серьезных нарушений, не прожив определенный срок в Германии , тоесть через 2 - 4 месяца по приезду. Но и не спорю что многие уехали назад в Россию по собственному желанию, Вы правы !!!
М
Матроскин
5 февраля 2010, 15:04
Жены немки не хватило??? !
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 15:11
Да лана те, Матроскин... Ты-то че не свалил? Расскажешь? Я - из принципа. (Так и вижу скептическую ухмылку гансиков, мол, найн Ваньйя, это мы тебя нихт пускайт в дойчлянд...). А ты почему? За себя скажи...
М
Матроскин
5 февраля 2010, 17:31
Ну,что Вам сказать, Товагишь ВЫ наш Догогой ! По жизни я, КОСМОПОЛИТ,..пгодукт нашей Годной Коммунистической Пагтии, и Социалистического Интегнационализма.... Потому,хожу как КОТ,сам по себе,...без Годины,без Знамени,без Тгудовой книжки !... Печально это всё,да что поделаешь - СУДЬБА !!!!
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 15:05
2 Матроскин... Загадка. В нагромождении комментов на ветке трудно ориетироваться. Отвечу здесь. Про автономии... Отгадайте загадку: "Почему русские НЕ против еврейской автономии в России, но ПРОТИВ немецкой"? Какие соображения имеются?
l
lesowik
5 февраля 2010, 18:22
думаю русские не против. Даже депутаты в своё время рекомендовали ельцину воссоздать места компактного проживания немцев. Ну, ельцин сам решений конечно никаких не принимал, не в силах был, а вот "семья" посчитала видимо это ненужным, может из-за исторической обиды евреев на немцев..
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 20:01
думаю русские не против??? Это противоречит: 1. Политике Путина по 'укрупнению регионов'. 2. Логике международного права (право наций на самоопределение фольксдойче реализовано в ФРГ, Швейцарии, Австрии, Люксембурге, Лихтенштейне - не многовато ли государств для одной нации???) 3. Справедливости (а где 'русская автономия в ФРГ'?) 4. Логике развития исторического процесса (побежденая немецкая нация под янки, а мы им автономию??)
l
lesowik
5 февраля 2010, 20:34
думаю русские не против Это не противоречит. На Алтае и в Омской области есть уже немецкие автономные районы. Только создали их поздновато, когда немцы поуезжали почти все. И жители там русские совсем не против, потому хотя бы, что субсидии от Германии, идущие на развитие этих районов, распределяются без различий в национальности.
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 21:02
Продолжайте, пожалуйста, у меня 4 причины указано. Ну, что Вам трудно? А я пока пойду поищу на карте РФ эти секретные районы.
l
lesowik
5 февраля 2010, 21:34
ну как успехи, убедились?
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 10:02
Да я Вам так верю но это не республика, не автономия, а национальній район, там особо не развернешься - нет тех полномочий, что у нац.республик.
М
Матроскин
5 февраля 2010, 18:34
С удовольствием отвечу на ВАШУ ЗАГАДКУ.. Но для этого мне требуется маааааленькое разъяснение.......В чём сходство и различие; Меше Даяна и Гитлера ????? Без этого не получится!
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 19:50
В количестве глаз? Верно?
М
Матроскин
5 февраля 2010, 20:29
Ответ не верный. На уровне ДЕТСКОГО САДИКА! .
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 20:46
Ну уж что как умеем... :( Я хотя бы попытался.... Но Вы-то, хитрый котище, сейчас преподнесете мне урок и ответите на мою загадку на достойном уровне? Покажите класс! Услуга за услугу...
М
Матроскин
5 февраля 2010, 21:04
Тебе годимому.............. Матроскин:Ну,что Вам сказать, Товагишь ВЫ наш Догогой ! 05/02/2010, 17:31 По жизни я, КОСМОПОЛИТ,..пгодукт нашей Годной Коммунистической Пагтии, и Социалистического Интегнационализма.... Потому,хожу как КОТ,сам по себе,...без Годины,без Знамени,без Тгудовой книжки !... Печально это всё,да что поделаешь - СУДЬБА !!!!
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 21:08
Чушь какая-то... Все понятно. Не желаете дискутировать, зачем флудить одно по одному?
М
Матроскин
5 февраля 2010, 23:41
Пожалуйсто.... Евреи нация ИЗБРАНЫХ,они Революцию(на счастье всех народов России),сбацали,террор всей СТРАНЕ навязали,да и много чего хорошего справили....Как их не уважать???? А НЕМЧУРА, что?, только пахать да работать,только работать да пахать - скучно!,размаха нет,веселья давай,крови.....Пэтриот вы наш....?
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 08:01
ГЕНИАЛЬНО! Спасибо за ответ! Плачу тебе любые деньги! Умоляю тебя, Матроскин... Запости энтот самый свой коммент немцам. Вот они, толерантненькие, обрадуются такому пассажу про евреев! А сколько добрых слов ты от НЕМЦЕВ услышишь... о-о-о... Только меня не забудь позвать почитать отзывы, ладно?
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 08:24
А вот мой собственный ответ на мою же загадку... потому что Еврейская автономная область УЖЕ есть в РФ, а немецкую надо с нуля ИСКУССТВЕННО создавать, а это противоречит п.п. 1 - 4, что я писал. И не надо тут антисемитствовать, Матроскин. Не позорьтесь перед гансами. Немцам и их потомкам за холокост до седьмого колена не отмолить. Германофил Вы наш.
H
H.B.Orangutanovic
5 февраля 2010, 15:21
Вы опасный социальный подвид овец-баранов и людей вы верите в сахарную косточку и не хотите верить в истину 100% если евангелистам докозать что 9.11 дело рук правительства США они тупо скажут нет мы верим в усаму да вы дебилы и слава богу свалите из Германии России валите в США Англию быдло тупо верящее
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 16:01
За ВЕРУ человека ругаете? Мдааа, H.B.Orangutanovic, я от Вас этого не ожидал...
H
H.B.Orangutanovic
5 февраля 2010, 15:45
Это нормально Русские Немци не могут жить в правильности и порядке а где дух воля сомнение борьба я один из них и хоть мне надо работать и в Германии и в России и в снг я вольный свабодный потомучто Русскии и только потом Немец и нечиво нас ровнять почти все восточные немци готовы в любой момент сорваца в Россию они здесь свабодны и нужны мои претки 1905 году уехали осваевать Сибирь и во время Комунизма отдали все стране а мой дед сменил фамилию добавил себе год и ушол в армию в 41 и вернулся кап.2 и ненадо нам гнать о зле России Россия мать и мы дома
H
Harald
5 февраля 2010, 17:12
Ну да не надо батенька так горячиться, дух сомнение борьба наганы стрелки крыши, голова должна быть ХОЛОДНОЙ а горячим сердце, а душа доброй, только тогда человек добьется самых высоких успехов в жизни !!! У вас дети есть, или вы подросток ? А на Россию зло держат только - негодяи и падонки !
U
Uljan
5 февраля 2010, 23:02
А на Россию зло держат Харальд ты так долго удар держал, тебе мой респект! Кое где ты конечно же сгущал краски, про соотечественников, но в целом все правильно. Мне вот Россия собственно по барабану, так получилось, что я прожил почти всю свою жизнь (до переезда) в Средней Азии. Ни когда на ту жизнь и тех людей не жаловался. Понимаю, что тем, кому за 60, действительно не сладко досталось, как им относиться к СССР или России это их право. Тем же, кому меньше 50, плевать на прошлое не стоит, может оно и не было медом мазано, но почти как у всех. Так вышло, в последние три годы, я провожу больше времени в России, чем в Германии и скажу тебе так, что я не хотел бы там жить постоянно. Дело не а деньгах, платили бы мне как на Vaterlande, но атмосфера там затхлая. Нету там элементарного уважения к человеку! Ни к русскому, ни к татарину. Я уже не говорю про �пиндосов�, поляков, хохлов, евреев. Таджиков, киргизов вообще за людей не держат. Повсеместная ненависть, бедных к богатым, предпринимателей к чиновникам, чиновников ко всему народу. Там нет ни тонов, ни оттенков, или ты свой или враг. Зайди в московское метро ментов больше, чем пассажиров. В Киеве, я не говорю о Берлине, их и не видно. И коррупция, наглая, неприкрытая. Ни кто даже не думает прятаться. Я вот вроде иностранец, думаешь это кого то останавливает? Как раз то наоборот, сразу же больше цену заламывают. Всё открытым текстом. У каждого ведомства свои предприятия - �рыба прилипала�. Надо что решить, иди заплати в эту контору. Расценки чуть ли не дверях весят. Многие россияне этого не видят, вот какой ни будь Artaxerx ему зачем и кому платить? Ну а тот, кто шевелиться, тому караул. Вот Ходра засадили, все от радости прыгают, но ведь честно работать не возможно, или должен дать или больше чем свои 20000 деревянных не получишь. Но зато понтов у всех,при своих свои то 20000 деревянных, выше крыши. Великие! В чем величие нт кто не знает, зато пальцы веером. Но что не отнять у России это самоирония. Вот свежий выпуск! �Борьба с коррупцией это для России как секс, о нем любят поговорить, но мало кто им занимается.�
H
Harald
6 февраля 2010, 16:36
Благодарю !!! Многое из того что ты написал соответствует действительности, но уверен что россияне сами многое видят и понимают, и конечно не в последнюю очередь благодаря поездкам за границу, интернету и нашим комментариям !
М
Матроскин
5 февраля 2010, 17:46
А ведь какая,ЗОЛОТАЯ,мысль!, один был начальником участка на угольной шахте, авторитет и шишка, а Там на конвеере бытовую химию разливает, другой зам.начальника РуВД, щас обои клеит.......................Представте Два нахлебника,один НАЧАЛЬНИК УЧАСТКА,другой ваще,зам.НАЧАЛЬНИКА РуВД,короче ТРУТНИ..А тут НЕМЧУРА их враз делом научила заниматься,один ОБОИ клеит,другой вроде тоже при деле - ну такая ТРУДОТЕРАПИЯ ненавязчивая...Надо бы ВОВИКУ мысль подбросить,в целях повышения квалификации,на пару годков отправлять,СТОЛОНАЧАЛЬНИКОВ, - к НЕМЦАМ !!!
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 20:05
русские против немецкой автономии в РФ, т.к. ее появление противоречит: 1. Политике Путина по 'укрупнению регионов' 2. Логике международного права (право наций на самоопределение фольксдойче реализовано в ФРГ, Швейцарии, Австрии, Люксембурге, Лихтенштейне - не многовато ли государств для одной нации???) 3. Справедливости (а где 'русская автономия в ФРГ'?) 4. Логике развития исторического процесса (побежденая немецкая нация под янки, а мы им автономию??)
l
lesowik
5 февраля 2010, 20:52
поздно, Artaxerx, пить Боржоми да просто немцам самим сейчас не нужна автономия. Ну кто туда поедет? Уже столько лет прошло с тех пор как не дождавшись ничего, кроме пьяных оскорбительных заявлений ельцина переехали в Германию, обжились, кредиты на покупку домов понабирали- куда теперь ехать? На Алтае и в Омской области есть уже немецкие национальные районы, там, где они компактно проживали. Сейчас районы остались, а немцы давно поуезжали. Раньше думать надо было.
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 21:04
Фуууф... Зачем так пугаете тогда на ночь глядя...? =) Я уже хотел орать - немцы идут!
l
lesowik
5 февраля 2010, 22:19
ха-ха, 100%
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 07:52
Спасло меня Ваше сообщение... а то я уже окно открывал, чтоб сброситься, хорошо, что оно на зиму заклеено. А было бы пластиковым? Что тогда???? Что??????
М
Матроскин
5 февраля 2010, 23:25
Милай, ХОРОШИХ людей,не бояться надо,их просить надо....... Что бы приехали,да помогли чем смогли.Ясновидещий вы наш!
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 07:50
Вот мне такая 'помощь' не нужна. По молодости (по меркам нашего города) - я мало зарабатывал. Были проблемы с работой. Я стал повышать свою квалификацию. Очень сильно повысил (я тут инкогнито, поэтому не стану писать подробно). =)) Сейчас - семья, проблем нет (тьфу-тьфу-тьфу), на жизнь хватает. Я не стал сваливать за рубеж и мне не нужны помошники. И России помошники не нужны, мы, россияне, сами разберемся че к чему. А кто свалил за бугор - Х.. им в догонку. И нечего ИМ нам тут указывать, как нам жить в НАШЕЙ с Вами, Матроскин, стране.
l
lesowik
6 февраля 2010, 13:01
вчера пытался несколько раз ответить, ни разу не загрузило ответ, попытаюсь сейчас 1. вопрос ведь был про россиян, при чём здесь планы Путина??? 2.право наций на самоопределение действительно не противоречит логике международного плана- вы же сами написали ??? 3.При предложении воссоздать автономию немцев речь как раз и шла о восстановлении исторической справедливости. 4.При чём здесь янки и российские граждане??? Ну и пунктики вы придумали...смех.
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 21:59
Странно... Весь вечер просматривал ветку и днем тож - этого поста не было... Обсуждение завершено, посему отвечать не стану. Пунктики - спецом слабые были. Странно. У меня вот как бывает - жму кнопку ОТПРАВИТЬ - коммент уходит, но не отображается... Что за глюк?
H
Harry04
3 января 2013, 04:04
Artaxerx:русские против немецкой автономии в РФ Я и все мои родные, друзья и знакомые решительно против автономной немецкой республики. Потому что это противоречит не только логике но и здравому смыслу. Даже если какой нибудь правитель России раздобрится и её создаст - она не будет немецкой, так как большинство бывших российских немцев в неё никогда не поедут. Весь этот бред с автономией для российских немцев, принадлежит пожилым ностальгикам т.е. выходцам из этой республики. Их потомки, которые родились и выросли вне этой республики, о ней и не мечтают. Через несколько десятилетий не останется этих мечтателей вернуться на свою Родину, а их дети адаптируются в Германии и всё решится само собой. Так что Артаксерксы и прочие патриоты не волнуйтесь, заселяйте вашу рашу близкими к вам по менталитету таджиками, узбеками и кавказцами. Ну а те единицы которые из Германии возвращаются сетуя на негостеприимность немцев Германии, пусть почувствуют вашу гостеприимность. Удивительно, родилось и выросло после войны уже несколько поколений, которые не имеют никакого отношения к тому что произошло в 41-45 Да и вообще, какое отношение к этому имели российские немцы прожившие уже несколько сотен лет в России? Пособников гитлеровцам и среди русских хватало - целая армия РОА под командованием генерала Власова. Если так судить как некоторые патриоты России, то тогда надо было и русских выселять за Урал. Перенять план барбаросса и всё! А освободившуюся територию заселить земляками Сталина и Берии, что сегодня и так происходит. Советская власть всё таки добилась своей пропагандой чего хотела - видеть везде и всюду врагов. Такие ,,патриоты" а ля Артаксеркс и пр. даже своих русских из бывших республик не будут жаловать. Достаточно уже слышал рассказов от русских земляков, которые из Казахстана переехали в Россию. Слава богу не все русские такие, есть надежда что через пару поколений весь этот негатив выветрится. Лишь бы только не пришли там к власти такие придурки вроде М.Калашникова с В. Квачковым
l
lesowik
5 февраля 2010, 20:23
ну описывается явно деревня. Ну а что, в деревнях у нас не так? Ничего зазорного, кстати в том и нет. Дают- бери, бьют- беги. Только давать надо от чистого сердца. Люди знали бы, что вы их за то осуждаете- не брали бы.
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 20:54
Я не успел прочитать Вашу ветку о чем искренне жалею. Обновил экран - а все забанено. Мне не понятен поступок модератора. З.Ы. allkerst глянь в википедии тролль, троллизм. Все встанет на свои места.
l
lesowik
5 февраля 2010, 21:13
я предположил, что это деревня исходя из того, что только там все знают друг- друга, там сходятся по пол улице к знакомому, приехавшему из Германии. Картину сам наблюдал, живя в деревне на Алтае. Сейчас, наверное, такое трудно представить, но было в 94- 97 годах. И тогда, действительно многие приезжали, немецкая марка была очень дорогая, напоить пол- деревни ничего не стоило. И деньги приехавшие раздавали, друзьям, родственникам. Было, не врёт.
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 21:22
Не все возьмут, lesowik. allkerst тоже не врет. Вот Вы бы взяли? Я - нет.
l
lesowik
5 февраля 2010, 22:03
не все и брали, но друзья, родственники брали и сейчас берут
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 21:39
Вчера 'гансы' меж собой респекты слали =) Седни мы с тобой. Я вчера тож самое писал. Зря. Видал - сколько камментов забито? Просто похоже тут модератор с нами переписывается в роли ганса... =) Ему комменты нужны к статье тупой. Или просто прикалывается.
A
Artaxerx
5 февраля 2010, 21:48
Ты рассуждаешь логично, allkerst У некоторых тут логика хромает. Вести диалог - невозможно. Удачи тебе.
М
Матроскин
5 февраля 2010, 23:12
Не надо волноваться, всё идёт как надо!!! Поговорим о твоей безмерной любви к Немцам. Например; Адольф Гитлер,согласись-"душка",добрейшей души человек,и ведь как помог Фатерланду-безработицу ливидировал,народ накормил,инфляцию удушил,Европу затабанил и самое главное:в России души не чаел....Но....Всегда это -,НО,....Но,усатый,грузинский,таракан - подогнал Всю РККА к границе,с любимым Адольфом,вопрос зачем??? Защищатся?,зачем тогда ВСЮ РККА?,да ещё танки,да самолёты и не какой то ХЛАМ,а всё супер современное,Немцы такого и во сне не видели.... Вот и думает несчастный Адольф: а если вся эта Армада да на нас несчастных Немцов,двинет,что тогда??? Ведь покроют,КАК БЫК ОВЦУ !!!А тут ещё Англичане:типа,готовся Адольф,мыль попку,Русские счас тебе въедут!!!И что делать бедному Фюреру?,и так ХАНА,и эдак! Запрятал он тогда ЛЮБОВЬ к РОССИИ,куда подальше,и вдарил.....Мораль - ОТ ЛЮБВИ ДО НЕНАВИСТИ, ОДИН ШАГ!!!
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 07:30
Эта бредовая идея кагэбэшного предателя Резуна-Суворова не может быть предметом серьезного научного обсуждения, но для форума пойдет. Я рарогу здесь писал о своем отношении к данной теории. Ее целевая аудитория - жадная до псевдоисторических сенсаций совковая интеллигенция (старой закваски), ведомая отвращением к славному прошлому своей страны. Про любовь Гитлера к России... Это у Вас что-то с головкой... вава... Если только Чикатило тоже 'любил' своих жертв... По идее, про Гитлера, тебе бы стоило перетереть с 'немцами' с иносми, но, я полагаю, они такую белиберду твою даже читать не захотят. Извини, грубо получилось.
М
Матроскин
6 февраля 2010, 13:30
О любви Гитлера к России,я лично для ВАС ввернул.... Что бы не расслабляться,хотя подумать есть о чём..Я совсем не коленопреклонник,"Резуна-Суворова",хотя опять же,дядька с головой дружит!,этого не отнять... И что сразу за бред;" отвращением к славному прошлому своей страны", кто занижает подвиг России в ВОВ!?!? Но пусть кто то толком объяснит;какого Чёрта,держать ВСЮ РККА на границе??? Я вообще то, человек не военный,но Родине два года честно отдал и "за речкой"пришлось побывать. Патриотизму нас,огого как учили,не в пример сегодняшнему! Но и мне предельно ясно;Большая концентрация войск,на определённом направлении,это простите,к наступлению. И вообще не вижу ничего анти- патриотичного в том,что СОЮЗ,решил прокатится КАТКОМ, по Европе!!,ну жил бы сейчас в СТРАНЕ, от Океана до Океана. Чё слюной то брызгать?! Руссофил вы наш!!!
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 15:29
Спасибо, но, пожалуй, больше не стоит вворачивать мне Гитлера. У меня на 'истинных арийцев' - аллергия. Странный 'спор' получился. Вы, Матроскин, о немцах, русских, евреях и проч. рассуждаете в качественных характеристиках (или мифах? стереотипах...), мол де, немцы - трудолюбивые чистюли, русские - вояки и анархисты (ну, или как-то так, я не дословно цитирую Вас), евреи - заговорщики-террористы. Из этого следует, что немцам (они в такой характеристике - ежу понятно - самые лучшие) следует дать АВТОНОМИЮ... и почему-то в РФ. Моя же мысль такова - автономии НЕ давать, т.к. п.п. 1 - 4. И каждый из нас НЕ пытается оспаривать аргументы друг друга. Итак, предлагаю - наш с Вами спор прекратить, поскольку его, как ремонт в квартире, нельзя закончить... можно только прекратить. Жду Вашего ответа на мое предложение. Согласны?
М
Матроскин
6 февраля 2010, 16:35
Прежде всего об Автономии.... Где это вы увидели,что я в тебовательном тоне,прям таки наязывал России Нем.Автономию??? Тема о том,как было бы лучше!.... Это раз... Второе; что то я не замечаю толпы Фольксдойчев, у ворот Русского Посольства, жаждающих во что бы то не стало,вырваться в Россию..Кстати ПУТИН,вариант переезда предлогал,но не сложилось...Теперь о ЯРЛЫКАХ, я не считаю себя - ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИЕЙ,...так, простые рассуждения, и за ВАШИ выводы,я не в ответе(Русские такие,Немцы такие,Евреи этакие)....Качественные характеристики национальнастей!?,это ваще круто !! А Автономию создавать,вообщще бессмысленно,.. для КОГО??? Ура ПАТРИОТЫ,уже всех кого можно разогнали..Так что тёрки действительно не о чём...НАЦИОНАЛИЗМ это конечно хорошо,но в меру,...ОГОЛДЕЛЫЙ НАЦИОНАЛИЗМ - дрянь!!! Подумайте над этим.. Ибо -"благими намерениями,выстлана дорога в Ад"..
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 16:49
тёрки действительно не о чём... Ура-патриоты Руси - молодцы! На том и порешим. Пойду думать над Вашими словами, а затем посмотрю по рекомендации allkerst размышления о Сталине на russia.ru/video/diskurs_9135 и отвечу ему.
l
lesowik
5 февраля 2010, 22:11
в деревнях при ельцине такой же бардак был как и в городах, а то ещё и хуже. Тот же самый передел собственности. А милиция далеко, да и найдёшь ли там помощь? А вам что память поотшибало?
l
lesowik
5 февраля 2010, 22:18
ну не все же русские в России и не все русские такие, как ты описываешь. Брали не у чужого, у своего, кого тоже считали русским. А вот стрельнуть сигаретку у прохожего это бывает у русских? Если уж про логику тему затронули.
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 08:04
Я вот всех агитирую, если замечали... почитать русского словака С.Хелемендика (его на иносми печатали раньше, даже на вопросы форумчан он отвечал...) 'Наша империя добра'. Там много ответов на Ваши вопросы.
l
lesowik
5 февраля 2010, 22:39
всё правильно описал, память работает- вот так и было, крыша, блатные законы, беспредельщики, неработающая милиция- ну то же самое и харальд описал, а вы его лгуном прозвали... Конечно, эмиграция в первую очередь была колбасная. За хорошей жизнью ехали, а им все завидовали. Это теперь осуждают.
l
lesowik
5 февраля 2010, 23:30
Я не завидовал да речь не о вас и не о мне. Но многие тогда уезжали при любой возможности, и остававшиеся завидовали, нет, не по злому, но завидовали. Отрицать этого не надо. Вам вот не понравилось, а 3 миллиона наших сограждан там осели, как видите, мнения разные с вами тоже бывают. И уехали практически все, кто получил возможность. Так что ваш опыт- это ваш опыт и только. Не судите только по себе.
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 08:10
Чтобы получить возможность - надо её искать. ===И уехали практически все, кто получил возможность.=== 3 миллиона уехали, но Россия этого и заметила... Это ПЕНА схлынула. Будущее России - за нами и нашими детьми.
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 07:41
Иркутская область - всю жизнь тут, предки с Красноярского края, там родни много Троллей ловить хобби? =)) Мдаа... Это второй. Правда мне для этого самому пришлось троллем стать на пару часиков... Придется признать. Так что рарог тоже меня поймал. =)) Без этого автотроллизма - никак. Ну или надо ников пару десятков заводить, но это хлопотно и нечестно, да и как-то... много чести, им, троллям... Я очень давно иносми читаю. Года так с 2005. На форуме - недавно. Тут даже земляков нашел. Вот.
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 07:56
У нашей страны нет иммигрантов, есть предатели! /переиначивая И.В. Сталина/ Мы, россияне, сами разберемся что к чему. А кто свалил за бугор - Х.. им в догонку. И нечего ИМ нам тут указывать, как нам жить в НАШЕЙ стране.
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 08:25
А вот мой собственный ответ на мою же загадку... потому что Еврейская автономная область УЖЕ есть в РФ, а немецкую надо с нуля ИСКУССТВЕННО создавать, а это противоречит п.п. 1 - 4, что я писал. И не надо тут антисемитствовать, Матроскин. Не позорьтесь перед гансами. Немцам и их потомкам за холокост до седьмого колена не отмолить. Германофил Вы наш.
l
lesowik
6 февраля 2010, 12:50
Uljan:я не хотел бы там жить постоянно, в России нет, Artaxerx, вот истинная разгадка на вашу "загадку". А на мнение россиян, кстати, вам и наплевать. Сразу Германофилами наречёте, да посылаете куда подальше.. Ну кто к такому ехать захочет? А пунктики ваши 1-4 ничего не стоят. Извините, перешёл на личность, вопреки собственным правилам, но надо же человеку объяснить, что не дело это каждого с отличным мнением обязательно либо обозвать, либо послать.
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 14:49
Прикольно ===вот истинная разгадка на вашу "загадку". === Даже я не притендую на ИСТИННУЮ разгадку. Я написал 'МОЮ разгадку'. Слышь, lesowik, а ты в СУДЬЮ здесь не заигрался?
l
lesowik
6 февраля 2010, 17:17
lesowik, а ты в СУДЬЮ здесь не заигрался? может ты и прав, пытался быть, скажем, судьёй.. А вот какую игру ты здесь играешь, не задумывался? Мне она всё больше напоминает этакого российского, небезизвестного у форумчан, "обершайзе". Может хватит уже?
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 17:45
А я извинился... И не раз. И перед несколькими людьми. (Даже перед тем, перед кем не стоило) Почитай, если хочешь. Хотя здесь на форуме так ваще не принято. Я ни разу не видел. Я писал для моего нового камрада allkerst, что мне пришлось даже самому быть в роли тролля, за что (за троллизм) я и получил от камрада рарога. Просто меня давно бесит... сами знаете какой гость домена .RU (его родной домен - .DE). Все подумали, что у меня к нему немотивированная агрессия, но нет. Вот ОН именно ОБЕРШАЙЗЕ, только действует... действовал... всегда исподтишка. А тут я чуть надавил... де..мо и полезло... Вот и все... Я не буду тебе воспроизводить его прежние опусы насчет русских свиней и свинского руссланд... хочешь - верь, хош - нет... Камрад allkerst сам убедился в его гнилой сущности. Я давно уже все прекратил и спорю с Матроскиным (кстати, его очень трудно припереть к стенке...). Я с ним по всем статьям форума уже давно спорю. Вот Вы, lesowik, чем-то в моих комментах не довольны, но не спорите (как Матроскин), а огульно охаиваете... Помните...Таким образом и сами троллем можете стать.
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 15:03
И еще, пожалуйста, lesowik, не стоит отдельно для меня цитировать недобитых Берией гансиков. Колбасная эмиграция для меня не авторитет, как я уже писал. Ок?
М
Матроскин
6 февраля 2010, 16:49
В ветках заблудился как в лесу.... Евреи нация ИЗБРАНЫХ,они Революцию(на счастье всех народов России),сбацали,террор всей СТРАНЕ навязали,да и много чего хорошего справили....Как их не уважать???? А НЕМЧУРА, что?, только пахать да работать,только работать да пахать - скучно!,размаха нет,веселья давай,крови.....Пэтриот вы наш....?-----------------Ваш ответ;-потому что Еврейская автономная область УЖЕ есть в РФ, а немецкую надо с нуля ИСКУССТВЕННО создавать, а это противоречит п.п. 1 - 4, что я писал. И не надо тут антисемитствовать, Матроскин. Не позорьтесь перед гансами. Немцам и их потомкам за холокост до седьмого колена не отмолить. Германофил Вы наш................................................Ну вот прям так сразу и АНТИСЕМИТ!,сходу ярлыки навешиваются,..аль за ЖИВОЕ взяло??? С ходу ХОЛОКОСТ,это уже приёмчики "малой народности",не хорошо.. А ведь "ДУШКА" Гитлер не только Руссих,любил,но и Евреев,и Цыган,где то глубоко...глубоко..но любил таки!....И вообще ВЫ бы уж определились со мной, а то я прям какой то ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ПЕРСОНАЖ,у ВАС получаюсь, а мне ж спать спокойно хочется. Чувство жалости у ВАС есть? Вы чтож хотите,всё ГОРЕ Еврейского народа,на меня свалить!?!?!?
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 17:22
Типа еврей ли Artaxerx? Таки с чего Вы взяли? Artaxerx и еврейский народ - таки две большие разницы. Где Artaxerx и где народ Израилев? =))
l
lesowik
6 февраля 2010, 17:29
цитировать недобитых Берией гансиков да я и сам из потомков, недобитых Берией. Что ж, авторитету у нас и правда никогда столько не было, как у Берии. Только здесь, на форуме, все равны, обезличены так сказать. Но ваше пожелание учту.
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 18:00
Я прекрасно знаю кто такой этот Ваш Uljan Я громогласно отказался с ним общаться, т.к.: 1. Я неоднократно ранее сам ему писал, он творения моего гения (гения царя царей, не забывайте!) - оставил без ответа. 2. Я пытаюсь уйти от конфликта с этими фольксдойче, ментально зависшими на пол-пути из СССР в ФРГ, но рассуждающими о России, поэтому давно молчу. 3. Зачем Вы, lesowik, пытаетесь стравить меня с этими херрами?... Удобно в маске судьи?
М
Матроскин
6 февраля 2010, 16:56
Об Автаномиях.... Где это вы увидели,что я в тебовательном тоне,прям таки наязывал России Нем.Автономию??? Тема о том,как было бы лучше!.... Это раз... Второе; что то я не замечаю толпы Фольксдойчев, у ворот Русского Посольства, жаждающих во что бы то не стало,вырваться в Россию..Кстати ПУТИН,вариант переезда предлогал,но не сложилось...Теперь о ЯРЛЫКАХ, я не считаю себя - ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИЕЙ,...так, простые рассуждения, и за ВАШИ выводы,я не в ответе(Русские такие,Немцы такие,Евреи этакие)....Качественные характеристики национальнастей!?,это ваще круто !! А Автономию создавать,вообщще бессмысленно,.. для КОГО??? Ура ПАТРИОТЫ,уже всех кого можно разогнали..Так что тёрки действительно не о чём...НАЦИОНАЛИЗМ это конечно хорошо,но в меру,...ОГОЛДЕЛЫЙ НАЦИОНАЛИЗМ - дрянь!!! Подумайте над этим.. Ибо -"благими намерениями,выстлана дорога в Ад"..
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 17:23
тёрки действительно не о чём... Ура-патриоты Руси - молодцы! На том и порешим. Пойду думать над Вашими словами, а затем посмотрю по рекомендации allkerst размышления о Сталине на russia.ru/video/diskurs_9135 и отвечу ему.
l
lesowik
6 февраля 2010, 18:06
ОГОЛДЕЛЫЙ НАЦИОНАЛИЗМ - дрянь!!! Подумайте над этим.. подумай, подумай...
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 18:20
Начнем с нуля. Вы мой первый пост посмотрите, пожалуйста. Какой национализм? Ну вот Вы, немцы, против национализма? Допустим, все - против. Ну так сначала у себя в ФРГ создайте РУССКУЮ автономию, или шваабскую (они же славяне, так?), или ... тьфу... польскую!!! А уж опосля от нас требуйте.
l
lesowik
7 февраля 2010, 01:41
ну вы дали- швабов в славяне записали! Там если и надо будет автономию создавать, то турецкую.Автономию никто уже не требует.
М
Матроскин
6 февраля 2010, 18:25
Пора подводить черту, разбор полётов - затянулся... И так, ВАШ ответ; Нем.Автономии в России - нет.. Только вопрос не в этом. Немного переиначем,.. кому нужна ТАКАЯ Автономия ???.... Внимательно следил за ВАШЕЙ дискуссией с Рус.Немцами и что то не заметил у них безумного желания,перебраться назад в Россию, и в общем то понятно,почему. Мало того,что в экономическом плане неопределённость,так ещё,"не дай Бог",к таким как ВЫ товарисчам,попасть....Вы же сразу руганину,или того хуже глупость включаете.. Они, Вам ,"да мы уехали,но от России не отрекались," Вы, им - Берию.(там уже один больной на голову ГРЫЗУН, сидит,Вы что себе такого же желаете). Бред какой то... И потом,что?, они настоятельно просят Автономию??? Я не заметил! Но Вы как плохой адвокат,зацепились за слово, не дам и точка, что бы дать,нужно что бы сначала - попросили...Нравятся мне такие как ВЫ патриоты,новоявленные - КИБАЙЧИШИ - "не выдам нашей тайны",и хоть ты лопни!!! Только кому она,эта тайна нужна,вопрос??? Но главное - "не выдам"... Собака на сене,....пусть всё,на хер зарастёт,но пахать не дам!!! Логика убийственная....НО,.....простите ВАМ с этим жить!!! Посему до свидания и удачи ВСЕМ!!!
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 15:05
Вассерман о Сталине. Видео. Если дадите ссылку, то весьма буду Вам признателен.
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 18:14
2 lesowik Блин, все ж было нормально... Сижу вечером, прочитал статью 04/02/2010, 15:01 написал коммент 'Artaxerx:восстановить немецкую республику' (см. в самом верху!). Никого не трогаю! Нормальный коммент. Тихо-мирно срусь с Матроскиным, как всегда это с ним делаю. Приходит ЗАМАСКИРОВАННЫЙ обершайзе. Пишет, Германия - аллес гут, их бин свалил давно, а руссиш ист думкопф. Я ему и затер, кто думмкопф... Тут рарог прилетел! Куча фрицев навалилась!!! Ваще жара! Хорошо, что из тролля дерьмо полезло вовремя... Все убедились! Рарог успокоился - Матроскин решил ситуацией воспользоваться... Блииин... Камрад аллкерст пособил. Потом Вы пришли и на дыбу меня... Ллильский палач... Причем тут народ немецкий??? Лесовик! Я Вам про эмигрантов. Они себя с Germany не идентифицируют. А РУсь-матушку обсирать только нам позволено - ТЕМ КТО ТУТ ЖИВЕТ!!! А не когда-то там жил... при царе горбаче...
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 18:54
Пишу пока еще. Комментарий оформлю отдельно (не в этой ветке).
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 19:34
2 allkerst Как договаривались... Но кратко=упрощенно. Этой теме нужна отдельная ветка. На примере подачи исторической наукой роли Сталина в судьбе нашей Родины наглядно можно убедиться, к чему приводят либерастные заигрывания с базовыми механизмами государственной системы. Очевидно, что имя Сталина было обгажено кукурузником и Ко. Всем давно известно - почему. Про плюсы ничего не известно, но все знают - каковы были минусы этого поступка Хруща (например, антагонизм между СССР с одной стороны и КНР и Вост.Европой - с другой). Нашим врагам (СШП и проч.) оставалось лишь воспользоваться ветром, что выдувал Хрущ и поставить парус. ........ КНР. Вот достойный пример эволюционного развития во всех сферах - в политике, в экономике, в науке. Если бы не... так не бывает, но... Если бы Сталину удалось выстроить преемственную систему передачи власти..., но в систему (не Сталиным) была изначально заложена РЕВОЛЮЦИЯ. Я за Сталина, т.к. это образец русского национализма (по его делам, а не словам).
l
lesowik
6 февраля 2010, 20:26
Artaxerx:2 lesowik Блин, все ж было нормально... я сдаюсь, иначе точно глупости уже начинаю писать... Я давно уже высказал мнение, что погорячились, ну и хорош.Надо остановиться. Харальд не враг, он свой. Он даже в запале реагирует как российский, а не как немец, тоже рубит с плеча. Ты же никак это не поймёшь. Ну Матроскин по этому поводу тебе тоже написал. Ну при ельцине многие уезжали, с Германией друзья были, в основном уезжали из Казахстана, их правители тогдашние кинули,отказались от них в мгновение, распустив Союз, сделали иностранцами для России, но многие, несмотря на всё это, до сих пор патриоты России. И глотку за неё дерут в том числе и на этом форуме. А ты их за то, что бежали, в том числе и от казахского национализма- помнишь, наверное, как Жириновский ссорился с Назарбаевым по этому поводу,записал в враги. Нечестно это. Да, вот ещё. Я против Сталина. Именно он уничтожал Россию и русских, систематически.Все нынешние беды России были заложены именно тогда, Сталиным. Почитай "Архипелаг Гулаг", хотя бы для того чтобы его, Солженицына, опровергнуть. Ты прав, тут нужна отдельная ветка, вопросы уж больно объёмные, да и к истине никогда не приходят, каждый остаётся при своём...
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 21:46
Теперь про Сталина и Исаича "Архипелаг Гулаг" не читал и не читаю, не из невежества, но т.к. пиндосской подстилке Исаичу предпочитаю русского патриота Варлама Шаламова, а нудному позерству - талантливое изложение. У Исаича читал другое - мне не нравится. Возможно - это легенда... возможно... но когда иудушка Исаич готовился рвануть в сшп он просил у Шаламова материал для своей книги. Тот ему отказал (мягко сказано), ибо Шаламов понял уже тогда - Исаич - это перевертыш.
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 21:53
очитайте и Вы. Это было некогда на иносми. С.Хелемендик. Отрывок из книги 'Наша империя добра' Оправдание русских людей перед самими собой. Почему оно вообще нужно? Потому что начиная с того момента, когда царь Петр прорубил свое окно в Европу, русских затюкивали и затюкивают домашние либерасты в угоду либерастам чужим. Это было уже во времена Бирона, это продолжается сегодня – русских затюкивают либеральные совки, почему-то еще не уехавшие туда, где так хорошо и свободно. Хотя уехать уже никто не мешает. Вся перестройка началась как сплошное затюкивание и покаяние, апостолом которого стал вдруг иуда Исаич, которого до сих пор в России некоторые если не воспевают, то хвалят. Интересно, за что можно хвалить птицу, загадившую свое гнездо так сильно, как это с помощью янки удалось Исаичу? Перестройка началась с того, что цивилизованный, культурный и гуманный Запад вдруг предъявил русским счет – жестокие вы, ГУЛАГ ваш был ужасен, покайтесь, звери кровожадные. И русские вместо того, чтобы выставить Западу встречные счета, вдруг начали каяться. Это было еще совсем недавно, я все это очень хорошо помню. Произошла манипуляция с сознанием советских людей, некий фокус, в результате которого я сам в числе многих начал думать, что русские действительно как-то особенно, невыносимо жестоки друг к другу, к другим народам, и в этом их вина. Во всех вдруг совесть заговорила, все начали стыдиться – какие репрессии у нас были ужасные, какой сталинизм... Манипуляцией занимались либеральные совки, готовились годами – и у них получилось все, чего хотели от либеральных совков наши новые друзья янки. Русским загадили не только их гнездо, это было бы не так страшно - взялись всем миром и почистили. Русским загадили мозги, надолго и всерьез. Были и другие обвинения эпохи перестройки, которые звучат до сих пор – мол, русские это рабы, дикари, генетические алкоголики, хамы, недоумки. С этими обвинениями все оказалось проще - дикари или недоумки не заняли бы шестую часть суши, не взорвали бы водородную бомбу, не вышли бы в космос. Это понятно даже очень тупому, понятно всем, кроме горстки оставшихся еще в России либеральных совков, которые по-прежнему костерят русских, но не уезжают. Предпочитают жить с этими дикарями, хамами и недоучками, а не с культурными и просвещенными неграми из Нью-Йорка. По поводу жестокости русским нужно оправдаться перед самими собой - раз и навсегда. Оправдание выглядит просто – к сожалению, обвинения в жестокости должны быть предъявлены не только русским, а всему роду человеческому. Русские не хуже и не лучше, просто люди, и ничто человеческое им не чуждо.
l
lesowik
7 февраля 2010, 01:19
Солженицын нигде и никогда не костерил русский народ. Он обвинял Советскую систему в планомерном уничтожении русского народа, крестьянства. Начиная от Ленина и заканчивая Хрущёвым он приводит факты, как безжалостно расстреливали, гнобили людей. Обвинял и не раз, Солженицын и Запад, за его лицемерие, за равнодушие,за косвеное причастие к происходившему в то время в Союзе. Русские, как и другие народы СССР у Солженицына -жертвы Советского режима, неправда, что он призывал их каяться. Такое впечатление, что уважаемый мною С.Хелемендик просто не читал Солженицына, иначе не написал бы такой глупости. Шаламова я не читал, но знаю по Солженицыну. Они дружили, Солженицын о нём очень хорошо отзывается, часто приводит факты из его произведения, хотя и не всегда во всём соглашается. Вот такое моё мнение. А Шаламова я прочитаю, спасибо, что напомнили.
l
lesowik
7 февраля 2010, 01:27
да, кстати, Солженицын не "рванул" в США, его выслали и при первой возможности Солженицын вернулся в Россию и умер не в немецкой клинике, или нью-йоркской, а опять же в России. Путин предложил, и уже сделали- внесли в школьную программу обучения произведение "Архипелаг Гулаг". И я рад этому и полностью поддерживаю эту инициативу.
A
Artaxerx
7 февраля 2010, 09:43
кстати, Солженицын не "рванул" в США да-да... КГБ его поймал, когда Исаич в булочную за хлебом шел, с авоськой в самолет засунул его и гудбай... =)) Для Исаича это было НЕОЖИДАННО!
A
Artaxerx
7 февраля 2010, 09:53
Солженицын нигде и никогда не костерил русский народ Это НЕ означает, что он принес России пользу. ===знаю по Солженицыну. Они дружили,. === А Исаич мог бы написать, что Шаламов послал его куда подальше?
H
Harald
7 февраля 2010, 04:32
(дикари или недоумки не заняли бы шестую часть суши, не взорвали бы водородную бомбу, не вышли бы в космос.)Почти все великое в России строилось не на уме, а на костях, колличестве, запугиваниях. " Сталин: запад нужно догнать и перегнать" не создашь не придумаешь - растрел, не построите вовремя - посадим, загнобим, уроем, грохнем, не украдешь секрет - разжалуем, сошлем, лишим и тд.
A
Artaxerx
7 февраля 2010, 09:46
Вот это правильно! Haraldвсе великое в России строилось не на уме, а на костях, колличестве, запугиваниях ДА. Вот так и продолжайте. Так - Вы честный человек. Враг, конечно... Но враг с позицией и убеждениями. А то мимикрируете тут под патриота России. Спасибо.
H
Harald
7 февраля 2010, 11:37
Нет, сейчас конечно достижения России создаются благодаря капиталу, умному и более мение дем правительству, ученые и рабочие едут назад, благодаря повышению зарплат, премий, ценных наград и тд. Но вот при Сталинах было ведь то что я описал, зачем опровергать то что было, может он конечно и хотел создать сильную страну - но такие способы востановления не человечны !
A
Artaxerx
7 февраля 2010, 13:00
Пожалуйста, если у Вас есть время и желание посмотрите материал, который рекомедовал камрад allkerst размышления о Сталине на russia.ru/video/diskurs_9135/. Будет интересно узнать Ваше мнение. Там делов - на 10 минут
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 19:37
Пока все. Если ответите - можно поговорить.
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 23:14
Чьи стихи? Да....Как договаривались... Но кратко=упрощенно. На примере подачи исторической наукой роли Сталина в судьбе нашей Родины наглядно можно убедиться, к чему приводят либерастные заигрывания с базовыми механизмами государственной системы. Очевидно, что имя Сталина было обгажено кукурузником и Ко. Всем давно известно - почему. Про плюсы ничего не известно, но все знают - каковы были минусы этого поступка Хруща (например, антагонизм между СССР с одной стороны и КНР и Вост.Европой - с другой). Нашим врагам (СШП и проч.) оставалось лишь воспользоваться ветром, что выдувал Хрущ и поставить парус. ........ КНР. Вот достойный пример эволюционного развития во всех сферах - в политике, в экономике, в науке. Если бы не... так не бывает, но... Если бы Сталину удалось выстроить преемственную систему передачи власти..., но в систему (не Сталиным) была изначально заложена РЕВОЛЮЦИЯ. Я за Сталина, т.к. это образец русского национализма (по его делам, а не словам).
A
Artaxerx
6 февраля 2010, 23:16
И еще. Это было некогда на иносми. С.Хелемендик. Отрывок из книги 'Наша империя добра' Оправдание русских людей перед самими собой. Почему оно вообще нужно? Потому что начиная с того момента, когда царь Петр прорубил свое окно в Европу, русских затюкивали и затюкивают домашние либерасты в угоду либерастам чужим. Это было уже во времена Бирона, это продолжается сегодня – русских затюкивают либеральные совки, почему-то еще не уехавшие туда, где так хорошо и свободно. Хотя уехать уже никто не мешает. Вся перестройка началась как сплошное затюкивание и покаяние, апостолом которого стал вдруг иуда Исаич, которого до сих пор в России некоторые если не воспевают, то хвалят. Интересно, за что можно хвалить птицу, загадившую свое гнездо так сильно, как это с помощью янки удалось Исаичу? Перестройка началась с того, что цивилизованный, культурный и гуманный Запад вдруг предъявил русским счет – жестокие вы, ГУЛАГ ваш был ужасен, покайтесь, звери кровожадные. И русские вместо того, чтобы выставить Западу встречные счета, вдруг начали каяться. Это было еще совсем недавно, я все это очень хорошо помню. Произошла манипуляция с сознанием советских людей, некий фокус, в результате которого я сам в числе многих начал думать, что русские действительно как-то особенно, невыносимо жестоки друг к другу, к другим народам, и в этом их вина. Во всех вдруг совесть заговорила, все начали стыдиться – какие репрессии у нас были ужасные, какой сталинизм... Манипуляцией занимались либеральные совки, готовились годами – и у них получилось все, чего хотели от либеральных совков наши новые друзья янки. Русским загадили не только их гнездо, это было бы не так страшно - взялись всем миром и почистили. Русским загадили мозги, надолго и всерьез. Были и другие обвинения эпохи перестройки, которые звучат до сих пор – мол, русские это рабы, дикари, генетические алкоголики, хамы, недоумки. С этими обвинениями все оказалось проще - дикари или недоумки не заняли бы шестую часть суши, не взорвали бы водородную бомбу, не вышли бы в космос. Это понятно даже очень тупому, понятно всем, кроме горстки оставшихся еще в России либеральных совков, которые по-прежнему костерят русских, но не уезжают. Предпочитают жить с этими дикарями, хамами и недоучками, а не с культурными и просвещенными неграми из Нью-Йорка. По поводу жестокости русским нужно оправдаться перед самими собой - раз и навсегда. Оправдание выглядит просто – к сожалению, обвинения в жестокости должны быть предъявлены не только русским, а всему роду человеческому. Русские не хуже и не лучше, просто люди, и ничто человеческое им не чуждо.
p
porsche
7 февраля 2010, 03:00
Artaxerx-бред зомбированного "новороса" ты хоть знаешь что означает либерализм,плюрализм или демократия?если бы такие демогоги ещё 300 лет назад на русси рулили,ходили бы россияне до сих пор с бородами как талибы и жизнь была-бы такой-же.но к сожелению тебе подобные в 17-ом власть примяли и до сих пор держат.единорос зомбированный.не надо в истории и литературе копаться тебе,серавно смотрю книгу,вижу фигу.пофилосовствуй лучше про актуальные проблемы,хотя-б лет 20 последних.
A
Artaxerx
7 февраля 2010, 09:36
Даже не знаю на что тут можно ответить... Даю Вам 1 место по Артаксерксологии в номинации 'Зомби'.
H
Harald
7 февраля 2010, 04:14
( Artaxerx: России помошники не нужны, мы, россияне, сами разберемся че к чему. И нечего ИМ нам тут указывать, как нам жить в НАШЕЙ стране.)---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Срачь с чего начался ??? стого что ты и тебе подобные, оборзевшие в соску, начали лить помои на нас российских немцев на форуме, учить нас как надо жить, и поносить Германию на чем свет стоит !!! Вот ПОСЛЕ ЭТОГО, досталось и тебе и России и тд. (России помошники не нужны) ха ха ха, вот до чего же смешные вы рассейские урапатриоты, любят ездить на немецких машинах, смотреть кино по немецкому плоскому телевизору, слушают музыку на немецкой магнитоле, стирают трусы в немецкой ст машине, готовят на немецкой плите, трищат по немецкому телефону - и тут же орут что жигули лучше всех машин в мире, и мы русские самые самые умные и крутые во вселенной ;)))))))) Зарубежные инвестиции, технологии, заводы тоже не нужны ??? Дорогой, твое мнение расходится с политикой партии ЕдР и мнением самого Владимира Великого , гляди чтоб тебя "чаем" не напоили !!!
A
Artaxerx
7 февраля 2010, 10:22
Наш ответ Керзону 1. Я никогда не говорил, что я голосовал за ВВП или ЕдРо. В России у них нет монополии на патриотизм. 2. Зарубежные инвестиции, технологии, заводы России нужны, и Россия будет приобретать их на свободном рынке, по мере возможностей, причем, если не у ФРГ, то у любой другой технологически продвинутой страны. Желательно у той, которая НЕ связывает вопросы купли-продажи технологий, заводов и шмоток с вопросами внутренних дел РФ. 3. Ура-патриоты, если кто не знает, как и все прочие граждане РФ пользуются не ГЕРМАНСКИМИ вещами, а вещами (товарами) приобретенными в условиях рыночной конкуренции. ИМХО, только дебилоид (может у фольксдойче это не так, я не знаю) станет покупать товар только из-за того, что он made in Germany. Из всего того набора барахла, что (ах, с каким удовольствием! ведь это главное в его жизни!) так долго перечислял некто Harald у меня нет ничего.... ничего германского. Езжу на японской старой тачке, смотрю ТВ по телевизору, изготовленному в РФ, тоже про музыку, стираю в корейской ст машине, готовлю на российской плите, разговариваю по корейскому телефону. Притензий к качеству - нет. Как видите, господа свалившие-за-бугор, за рынок в России Вашим новым странам еще нужно побороться. Вот она психология человека-тела (body)... Для него ВЕЩИ - главный аргумент.
H
Harald
7 февраля 2010, 21:18
только дебилоид станет покупать товар только из-за того, что он made in Germany. Германия первый экспотрер в МИРЕ (правдо Китай на пятки наступает) это значит что товар made in Germany, покупают весь мир с удовольствием, и что - все дибилоиды ? Цены на немецкий товар высокие, но ведь и качество тоже отменное ?! И есть такие среди россиян мол "ганцы" "фрицы" а как "мерином" порулить, так чуть ли не до драки кто первый ! Вещи не главный аргумент, но и без современной аппаратуры нельзя сейчас обойтись, особенно в бизнесе !
H
Harald
7 февраля 2010, 22:23
Ктай обогнал Германию по экспорту ? может я отстал от последних новостей, хотя раз еще в 2009м значит новость не новая ((( Но если это правда, то для такой страны как Германия 30 лярдов это пустяк, а обогнал Китай Германию благодаря нынешнему кризису, тоесть миллионы люди окозавшиеся в неблагоприятной финансовой ситуации, перешли на менее качественный и более дешовый товар, который выпускает некто как Китай . С другой стороны, есть пословица "дурак покупает дважды, а умный дорого но один раз" Думаю кризис устаканится и Германия востановит свое лидерство !
A
Artaxerx
7 февраля 2010, 14:30
Вот это да! Ты просто мысли мои читаешь, allkerst! Я уже сам хотел про крымских татар и т.д. писать... да и со всем остальным в Вашем изложении ну просто подписаться могу. Редко единомышленников встретишь, но чтоб настолько... Пиши мне no-pasaran2008@yandex.ru Гансиков прошу не беспокоить.
H
Harald
7 февраля 2010, 22:00
Я думал ты о качестве и характеристике жигулей столько выдал ;) Ну чтож, раз корейское значит корейское - все ясно ! Желаю тебе и россиянам успехов и процветания, тогда и приоритет будет иным ! Стих хороший, душевный, родина природа, земляника, но если бы еще поменьше банок от косерв, битых стекол, и шприцев под кустом земляники .... было бы просто красота ! Насчет войны России и НАТО, недай Бог конечно,сплюнь три раза, но естественно я не пойду воевать против России моей РОДИНЫ, моих родных, моих родственников, друзей, однокласников, все это для меня СВЯТОЕ - до конца моих дней !
H
Harald
8 февраля 2010, 00:40
Цьху, да не ори ты так "растрельная" "измена" - У МЕНЯ ДВОЙНОЕ ГРАЖДАНСТВО, российское и немецкое, под растрельную не попадаю, ЕСТЬ ВЫБОР СТРАНЫ вслучае войны, я свои права знаю на изусть, в отличии от некоторых.. В плен они меня возьмут ))) а пенделей не хочешь отхватить вместе с Артасексам, кстате какие чисто русские погоняла „allkerst да Артаксеркс“ ну чисто славяне великороссы ;) Если надо будет вернусь в Россию, и спрашивать вас не буду как и что мне делать, тоже мне тут хазяева всея Руси нашлись ;) Не паникуй Иван, пендосы еще те ссыкуны, тока на дикарей голожопых батон крошат, все другие их войны с более сильным противником велись чужими руками ! Грузия отхватила от России пиндосы в ракушку залезли ! Даже если и дойдет до серьезного, то американская ядерная боеголовка никогда не ляжет на Москву, также как и российская на Вашингтон, запомни это, в крайнем случае попугаю друг друга. Сценарий такой : американский ядерный удар произойдет в районе северо востока России, где нет не одной души, например в море „Лаптевых“ российский ответ будет в район Аляски, но за 10 минут до тотального уничтожения, две стороны договоряться о перемирии и тд. Никто не хочет ядерного апокалипсиса, это надо быть сумасшедшим, а в Америке пока больных из шестой палаты в презийденты не выдвигали ;) Правда был один кавбой, но сейчас на ранчо бабочек коллекционирует ! Раз уберают леса и озера это хорошо, вот и ты сидел бы меньше перед компом, шол бы порядок наводить на вулице ! Бывай здоров .
A
Artaxerx
9 февраля 2010, 08:07
Привет. =) Все ок.
H
Harald
9 февраля 2010, 20:49
Вас господа хорошие мне не понять, то кричите (не учите нас русских и не лезте со своими порядками ) то просите посоветовать, как бороться с тем или иным нехорошим явлением в России ?! Вы уж определитесь малость ! Есть у меня некоторые сображения, но за консультации деньги нужно платить - щЮтка ;))) Как бороться с мусором в России, с людьми крестьянами создающими свалки за городом, засоряющими леса, водоемы, реки ? нужно создавать условия утилизации , а их нет ! Многое зависит от властей, как от московских так и до региональных, а они в России многие к сожалению воспитанны по советской системе, и в капитализме и нововведениях не шуршат ! Нужны мусоро- пререрабатывающие заводы, а это дорогостоящие супер технологии (коих в России нет ) не так уж легко из гомна и бытовых отходов сделать ТОВАР, чистые строиматериалы например, которые в последствии можно продавать на рынке ! Что должна делать власть по поддержке малого и среднего бизнеса ? Создать все необходимые человеческие условия, законы, кредиты, защищенность, независимые суды, свободу местным СМИ, поддерживать и продвигать молодых просвещенных образованных руководителей в регионах, и тд ! Что мы имеем ? Жырных бывших коммуняг назначенцев из центра, друзей и знакомых ровестников нынешней власти, которые только и создают коррупцию в регионах своей коллективной затхлой сов политикой . СМИ все под контролем и давлением - пикнеш на становленца самого „ПУ“ останешся без работы, ато и в канаве найдут . А ведь СМИ теже следователи, раскрывающие преступления местных царьков, и их темные дела . Связывание рук ,запугивание российских журналистов - когда каждый журналист вместо раскрытия преступлений этой власти, будет петь дифирамбы региональным босикам, лжбы с работы не уволили - отсюда и НЕПОБЕДИМАЯ КОРРУПЦИЯ в России !!! Круговая порука, откаты, крыши, наезды, кумовство, миллиционеры теже братки с улицы (даже не прошедшии школу милиции) а были взяты на службу по знакомству, связям. Создать свой бизнес плати, создал плати, мало того что предприниматель взял непосильный огромный кредит на дорогостоящее зарубежное оборудование, которое окупится неизвестно когда, делает текущие траты, платит исправно налоги, так еще и отстегивай на лево месным царькам, ментам, и крышам, это сущее РАЗОРЕНИЕ ! Никто не возьмется за такой трудоемкий, и не сверх прибыльный бизнес в России, с ее коррумпированой ново-старой системой, поэтому и будут там дымящиеся, горящие, отравляющие все вокруг городские свалки, загаженные леса, реки, и озера !!! Я конечно Путина пддерживаю, и сам ненавижу западную Ссоровскую проплаченную предвзятую прессу, которую в России нужно просто запрещать потому что там нет ничего что могло бы послужить во благо России, но вот ущемление месных российских СМИ это ошибка ! Все что я описал выше, это все взаимосвязанно !!! Что касаеться мусара на улицах городов, так ее решить штрафами можно отчасти, так как всегда можно незаметно кинуть пачку от сигарет за углом, или впотемках, а поднять и выкинуть в России ЗАПАДЛО, или братва не поймет, лагерная философия живет в россиянах по сей день ! Нужно воспитывать культуре граждан с детства, в школах, каждый родитель должен прививать ребенку чистоплотность и уважение к природе,и улице, проводить акции, просвещать по телевиденью, по радио , также естественно платить больше дворникам, закупать технику.Но на все это нужно средства и внимание, а в России к таким проблемам относятся с пренебрежением, и в последнюю очередь, когда петух в задницу клюнет. В Европе каждая мелочь приоритет, а в России только самые крупные проекты во главе угла. Вы скажите вот Россия разберется с крупными проблемами, тогда и за более мелкие возьмется ? Нет, нужно воевать по всем направлениям сразу, сегодня запустиш одно - завтра это потеряешь, экологию трудно востановить, отравленную таксическими отходами природу, диких животных, водоемы, реки, загубишь никогда не вернеш . Я конечно не �зеленый�, но так но приежая в Россию в гости, обычно выежаем на природу к озеру, это просто стрем, в лесополосе банки, стекла, пакеты на ветках, тампоны в крови, мусор, и среди всего этого добра тутже лежат люди, жарят колбаску режут помидоры, и нечего этого не замечают, как так и надо, привычка ?! А потом обижаются что их немцы называют нехорошим словом !!! Вся эта загаженность и свалки отражаеться на здоровье российского населения, на отдыхе, на природе люди обычно отдыхают и набираются здоровья, а вот россияне подхватывают там всякие ифекции ! Что касаеться сумасшедших прявящих презом америки, то наврятле на Уоллт-стрит окажуться настолько сумасшедшие, что бы подвергнуть свою жирную задницу термоядерному огню! Но не захотят они подвергать такой страшной опасности свои виллы, банки, яхты, драгоценности, и прочую свою сладкую жизнь ! Вон Иран пол ракеты собрал, а они уже незнают куда дется, что говорить о России - с ее огромным наземным ядерным арсеналом , ядерным подводным флотом и прочей Сатаной !!! В Мюнхене Штайнмайер настоял, что бы российское предложение, по "Европейской безопасности" расмотрели всерьез, без всяких отмазок, это тоже в копилку российско немецких - отношений ! Так шо не переживай все будет ОК !
H
Harald
10 февраля 2010, 15:03
Согласен, янки еще те фрукты, и неизвестно что ждать от народа, у которых традиция �класть ноги на стол� с которого едят, у таких людей нет нечего святого, но пока-что Россию они побайваются, что бы там они не говорили ! России в свою очередь, нужно гнуть свою линию, и смело, не слушая ни кого, нарашивать, модернезировать и совершенствовать ЯО, это сейчас единственная защита русских от внешних врагов !!! З0е, это совсем другое, тогда небыло ядерного сдерживания, Гитлер думали что возьмет Россию своей "Дора" но как видно, жестоко просчитался ! То что в Германии досих пор стоят американские части, так это тоже благодаря политике старой немецкой правящей элиты, которые еще помнят - гужбан и пляски русских солдат над рейстагом ;) Придут молодые, думаю будут перемены ! Хотя тот же Штайнмайер из старых, но еще тот противник США, а проиграл на выборах Меркель лишь потому, что против него развернула серьезную пропоганду америка, мол друг "московского прихвостня" Шредера и тд, но всеже набрал кажется 35 % (Меркель 45%) а это показывает что в Германии уже огромное колличество граждан поддерживает пророссийский курс - 35% это немало !!! Протест в штаб квартиру НАТО - нет еще нового адреса, на старый не отсылается, если есть новый пошлите мне , хотя тут в Германии и без меня хватает критиков НАТОвской политики, и по поводу втягивания в альянс стран, не обращая на анти-натовскую позицию народа этих стран, и по обстрелу мирных жителей в Сербии, Ираке, Афганистане, и по анти-российской политике и тд. Турок да и вообще мосульман я не перевариваю, а то что они много мусарят это верно, но и уборщиков среди них в Германии целая армия ! Спасибо за приветствие !
p
porsche
21 февраля 2010, 07:03
для брызгающих соплями лжепатриотов россии причём сдесь янки?харальд!эти парни(allkerst и ко),или нуждаются в деньгах или с дерева упали,причём на голову.ты разве не видишь кому ты пытаешся обьеснить вполне реальные,очевидные вещи.мозги allkerstа н.п.,это смесь сталинского дерьма с путинской пропагандической блювотиной,напичканой антиамериканскими соплями.смешно представить-сидят где-то в россии мужики у комп.и филосовствуют о загнивающих пендосиях,европах и откровенно верят что с приходом медвепутов,с россией стали сщитатся и её стали боятся.ещё любят про справедливость и душевное богатство мечтать. такие-вот бойцы клавиатурные как allkerst,и есть то быдло,которое не хочет о реальных проблемах ни-чего знать.для них лучше большие тексты на тему кто когда в каких окопах сидеть будет,вместо того что-бы подумать,откуда столько дерьма в ихней голове да и всей жизни.но они это дерьмо не хотят видеть и убирать,лучше у других поискать. медвепутам легче народ спить и протупить,вместо того что-бы страну развивать.те кто умилённо и с гордостью говорят что путин поднял страну и сделал страну стабильной,делают это,или по незнанию реальной ситуации в россии или есть такой интерес.прозомбированное на 90%сми делает из людей-(россиян,которых я ставлю на равне с американцами,немцами и т.д.по духовным,умовым возможностям) неуверенных,боязливых,оболганных овец. 5-7%россиян были за границей.15%имеют интернет,из-за отсутствия обьективных сми,люди верят такой бред про запад,что удивляешся,когда читаешь"а я там услышал,а я по тв видел,и т.д."россиянам внушают вполне успешно что на западе жизнь гавно,не намного лучше чем в россии.ещё на западе застой и моральное разложение.конкретного ни кто ни что сказать не может,а побалаболить о недостатках демократии и свободы слова это всегда. на самом деле ситуация в россии ужасная!с чего начать не знаю!?россия стала страной 3его мира,это факт.государства как такового нет,а есть средневековый,феодальный строй.в стране где вся промышленность,всех уровней постепенно исчезает,а продажа сырья переваливает давно 80% всего бюджета,нет будущего.и если в средневековье феодалы держали деньги в своих замках,то в современной россии власть,которая и бизнесмен-монополист и кассир дани от граждан,держат свои мрд.в загнивающем западе,рожают там своих детей,лечатся,дети учатся,получают пасспорта и гражданство,на западе!в 2000 ни одного российского $миллиардера,в 2008-82!!!есть идиоты которые этим гордятся,не являясь таковым(миллиардерами). вся боевая,космическая и вообще российская техника это вообще-то не российская а ссср-ская.продуринный гос.сми средний россиянин верит охотно в превосходство родной техники,при этом мало зная какая она отсталая по сравнению с западной.ядерное оружие стоит огроммных денег,а самое главное нуждается в специалистах.способная молодёжь в россии учится не на физиков что-бы не быть нищими,а на брокеров,банкиров и т.д.российские дипломы не признаются во всём мире.только 2 университета признают один в москве 120-е место,1 в санкт-пет.300 место по миру.другие дипломы как кот в мешке.российская военная техника только диктатурам нужна,против пастухов-мятежников воевать.да и по карману.россия продёт военную технику куда попало!в огромных количествах.н.п. только в индию(2009) поставили больше 300 новых танков.росс.армия получила 30танков за весь год!!!куда $ разходятся понятно.российская армия в плачевном состоянии,если нато захочет,то за неделю раздолбит все силы рф.российский солдат может и самый сильный,но вооруженный слабо. есть ещё 1000 тем,о недостатках российской власти.путин очень сильно позорит россию на весь мир.благодоря ему с россией только венецуелла дружит.об этом пора задуматься.но россияне должны сами встать и по столу пиздануть!надеюсь победит здравый смысл.
H
Harald
24 февраля 2010, 12:50
Для porsche Сразу начну с продажи российского вооружения за границу . Многие возмущаются этому процессу, потому что не в теме, поппробую обьяснить ситуацию. Возьмем к примеру „Сушки“, это истребители ЧЕТВЕРТОГО ПОКОЛЕНИЯ, а что бы реально противостоять НАТО, России нужны истребители пятого поколения, а что бы реализовать выпуск и поставить на конвеер столь дорогие самолеты и технологии , нужны большие деньги , „Пак Фа“ к примеру стоит 100 миллионов долларов !!! Что мы видим, Россия выпускает в большом колличестве самолеты четвертого поколения, которые по сути РФ не нужны, так как в случае войны с НАТО они будут если не бесполезны - то мало эфективны, и продает их третим странам Венисуэле, Ирану, Индиии, тем самым получая от этого большие средства на перевооружения своей российской армии, тоесть ЭТИ ДЕНЬГИ И ДОХОД ОТ ПРОДАЖИ СТАРОГО ВОРУЖЕНИЯ - РФ ВКЛАДЫВАЕТ В ВООРУЖЕНИЯ ЭФФЕКТИВНЫЕ, ТОЕСТЬ В НОВЫЕ ИСТРЕБИТЕЛИ ПЯТОГО ПОКОЛЕНИЯ, ТАНКИ, ПРО, И ТД!!! Тем более что те мощности и заводы по выпуску „Сушек“ хорошо отлаженны, продукция востребованна в третих странах, и приносит России хороший доход !!! Венесуэла, Иран, Сев Корея, Никарагуа и тд, вынуждены покупать Сушки, потому что америка наложила на них санкции и не продает свои Рапторы и все остальное, да и не по карману они Индии, которой и Сушки сойдут что бы чуствовать себя в безопастности первое время !!! В общем, вывод такой, Россия массово выпускает и успешно продает оружие четвертого поколения, а эти деньги от продажи сразу влаживает в вооружения пятого поколения, которое России сейчас так необходимо для современного вызова и противостояния НАТО, и которое останется уже в России, так же как и С400 которое мало кому еще досталось, и не продается противнику!!! ВПК РФ сейчас работают по принципу создай больше дешового оружия и продай, а доход от этого вложи в современное оружие и оставь себе, и это правильная стратегия !!! А как по другому ??? Снова воевать колличеством, а не качеством ??? НЕТ, у России сейчас другие задачи, что мы и наблюдаем, батальены и армии расформировывают и создают дееспособные современные бригады, вкладывают деньги новейшие ПАК ФА, танки, ПРО, ЯО и тд. ВОТ ТАК !!! Нашет всего остального тобой написанного, то хочу ответить коротко . Критиковать Россию и ее правительство легко, а понять некоторым трудно что Россия развивалась всегда в труднейших условиях, кто то развивался и процветал - пока Россия воевала и противостояла агрессии из вне, которой она подвергалась очень часто Монголы, Турки, Гитлер, Наполеон, Шведы, Поляки, это колосальное разорение для страны и ее экономики. И в современном мире Россия в блокаде окружении, везде строят для нее барьеры и преграды, со всех сторон развернута мощнейшая пропоганда против России западной информационной машиной, окружение военными базами, ПРО, радарами, ракетами, военными флотами, провоцирование, ложь, спонсирование боевиков, и разжигание сепаратизма на Кавказе и внутри РФ, война в ираке ради отстранения русских от нефтянных скважин, героиновая война в Авганестане, цветные революции, направленны не на демократизацию, а на раскол словянских народов братьев, так как вместе они опасны, досихпор неотменена поправка Вэника, блокирование русских в ВТО, спровацированный кризисиз за океана - по принципу „похудеем ради смерти других“ и еще тысячи примеров западной агрессии и заговора против России !!! Ну не в жилу США и Британии сильная Россия, ну хоть ты тресни а ЭТО ТАК, а придет к власти Касьянов или Каспер, он будед автоматом под влиянием америки, будет выполнять ее требования, которые приведутк одному результату, к какому ? можеш узнать из �плана Даллеса� !!! Но уж нет !!! Запомни, у России собственный независимый путь развития, так как Россия, огромная, богатая, самолюбивая, самодостаточная, гордая, с великой историей страна, в 11 часовых поясов !!! Это всякая шваль всегда прячеться за чужой спиной, и будет делать так как ей скажет США, а Россия себе этого не позволит, у будет всегда действовать в своих собственных интересах !!!
p
porsche
25 февраля 2010, 20:03
РОССИЕЙ ПРАВЯТ БАНДИТЫ!ТОЛЬКО ПО НЕЗНАНИЮ ИЛИ ВЫГОДЕ МОЖНО ВЛАСТЬ РОССИЙСКУЮ ХВАЛИТЬ!!! хари,непонятно,о каких особенно тяжелых проблемах россии,которые ей мешают стать цивилизованной страной,ты рассказываеш?вообще-то это в европе постоянно войны и заразы были,которые почти 2трети населения европы уничтожили,так-же они и с турками бились,ни одного столетия без многолетних войн между собой(в одной германии только!).так-что россия намного меньше чем та же германия подвергалась конфликтам.российская проблема это её царьки!кроме петра1,екатирины,александра2(отец николая2)только огорчения.и как раз когда в стране сидел какой-нибудь диспот или бездарность как ваня грозный или николай2 или тот-же сталин,на страну нападали или её по кускам рвали(н.п. после смерти вани грозн.).к тому-же тем-же полякам или татарам русский народ был продан,без войны.кем?церковь,царь,бояре.НАРОД-РОССИЯНЕ,НИ КОГДА НИ ОДНОМУ ПРАВЯЩЕМУ КЛАНУ КАК ТАКОВОЙ НУЖЕН НЕБЫЛ, ТОЛЬКО КАК КРЕПОСТНОЕ БЫДЛО ИЛИ ДЛЯ ВОЙНЫ....ДО СИХ ПОР!!!.пока николаус2 по солдатикам,перьям и фотокамерам тащился,в стране появился огромный вакуум власти.временное правительство попыталось сделать что-то на подобие парламента,как он уже десятилетиями сщитался нормальным в европе.французкая революция была важнейшим сигналом для остальных монархий.это принесло свободу крепостным,а интеллигенции и быв.феодалам ответственность за государство,а королям жизнь. н.п. социал-демократической партии в германии уже 140лет.в россии это проспали.шанс,идти в ногу с европой был подавлен 1917.последние годы перед революцией так называемые "большевики"обещали :5дней рабочая неделя и 8часов рабочий день и т.д. когда враньё не помогало и комунисты оставались в меньшинстве,они с поддержкой фридриха с германскими миллионами устроили революцию. эти братки до сих пор сидят на троне и самое лучшее что они за 93 года достигли,это невероятное промывание мозгов россиянам.те достяжения что россияне ввели(наука,спорт,культура,космос,металургия,армия ссср!)это несмотря на кремлёвский клан,а не благодоря ему.с конца 80х сидят одни и те-же.насилуя понятия либерализм,демократия и плюрализм они до 1998 года все!дружно разпилили страну.примаков и тогдашний главный прокурор имели к 98му году досье на основных воров,но увы их грубо притормозили,кто?!кто был шефом фсб?!популярность путина сент.99 была мах.5%.после взрывов домов и кричаниях о сартирах,90%россиян поддержали бомбёжку чечни.только странно одно:во всём мире,если террорист что-нибудь взрывает,то ВСЕГДА,БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ВСЕГДА!!!он или даже многие другие это заявляют и выстовляют требования!в россии же,ни одна мышка ни пикнула,или что хаттаб испугался?!зато в первые же минуты лужков,путин & ко заявляют о чеченах что до сих пор не доказано.кстати,последнийй взрыв не получился,жители(в ростове)многоэтажки заметили людей таскающих мешки в подвал.тревога!менты!действительно гексоген(как и в превед. взрывах).людей менты нашли на следуйщий день.оказались люди фсб.И ЧТО ДЕЛАЕТ ВЛАСТ?!через два дня обьявляет о успешных учениях,а в мешках был сахар!!!это факты уважаемый!есть даже док.фильмы запрещённые в рф "rutube.ru/tracks/34287.html?v=1b92684cd91a6901bb89fdcd55d81768" И к теме "rutube.ru/tracks/2575131.html?v=8cfadd6d4e6af1dcf957451cd0aa17ae".(одна из последних передач свободного нтв).пойми,страной правит не разведчик,а бывш.сотрудник 5-ого отдела кгб,это отдел пропаганды или промывание мозгов. на сщёт как тяжело современной россии,да как её все окружили??!!ты это серьёзно?ещё раз 80%ВСЕХ ДОХОДОВ В РОССИИ ДОБЫВАЕТСЯ СЫРЬЁМ!!!ДОХОД ОТ СЫРЬЯ РЕАЛИЗУЕТСЯ ЗА ГРАНИЦАМИ РОССИИ!!!РУБЛЬ УКРЕПЛЁН НЕ ВВП,ПРОМЫШЛЕННОСТЬЮ ИЛИ ЗОЛОТОМ,А СЫРЬЁМ!!!так как в россии феодальный строй,власть чиновника,то и в модернизацию инвестировать им не стоит,так как прибыль за границу в банк на свой сщёт,а за банкрот не отвечает,он-же законодатель!в другую промышленность(н.п.авто) надо огромный % инвестировать,поэтому производство во всех направлениях гниёт.ПОЙМИ,ТОРМОЗ В РОССИИ НЕ РОССИЯНЕ,А КРЕМЛЁВСКИЕ СОБАКИ,КОТОРЫЕ ОХРАНЯЮТ ПРИБЫЛЬ 1000 БОГАТЕЙШИХ СЕМЕЙ В РФ.это всё больше и больше людей понимают. харальд,перед тем как такие речи толкать про мощь армии рф,или так называемую пропаганду и опасность с запада,надо мал-мал в этом деле разбиратся.то что ты сейчас по российскому тв смотришь-это враньё,бред,пропаганда,и к тому-же опасная.разница между западными сми с русскими заключается в том что западные рулят властью,власть их боится как огня,особенно некоторые издания(DER SPIEGEL,советую полистать) в россии-же всё на оборот,с 2000 нет свободы слова!!!"вот пример о милосердии путина"правда-беслана.ру"зайди,прочти всё!и сделай вывод.читай "новая газета",слушай "эхо" для разнообразия. россия с 99года была в г8,так-же в европейком совете,но теперь их выгнали,потому-что хочешь в крутые экономические клубы,играй по правилам,это позор!!!и вместо того что-бы выполнять обязательство страссб.суда н.п. они (медвепуты)хлопают дверью.ОТ РОССИИ ПОСТЕПЕННО ОТВАРАЧИВАЮТСЯ ВСЕ ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ СТРАНЫ,ТОЛЬКО ВЕНЕЦУЕЛЛА И ИРАН ОСТАЛИСЬ!ивестиции в россию драматично упали.и обламал путин своим поведением не запад,нато и т.д,а свой народ,лишая его шансов.твои доводы что американам или бритам слабая россия нужна это бред!во1ых-российскя армия уже разваленная на нет,это показала чечня(за 1и2войну побывало 1мил.!!!военных,из них оффициально по данным рф погибли 6000солд.,неоффициально по данным рф и оффициально по данным обсе специалистам погибли 15т!солд.шопотом в ухо до 40т!!!!большинство молодых парней.)в грузии не дошли до тбилиси потому-что танки старьё и ломались на ходу!нахрена западу нищий российский потребитель,если россия ни-чего конкурентоспособное не производит?и это при китайских зарплатах?!если кто конкурент россии,так это китай. так вот, критиковать россию говориш легко?это ты брат зря!ведь я не россию критикую,а тех кто её в огромных мастабах сжирает!путин уже подарил китаю огроммный кусок земли,путин заключил контракт с китайцами на нефть,на 50лет по 50$!!!за барель,то есть заочно!!!только деньги уже получил и разтратил!!!а теперь,50 лет надо поставлять нефть!так-что россия не по своему особенному курсу идёт,а в пропость,то есть изоляцию.
p
porsche
25 февраля 2010, 20:55
для allkerst: с чего это я за глобализацию по каким-то диктатам сша?!это один из твоих безсмысленных постов.советую читать побольше серьёзных журналистов,писателей,а не крмлёвскую "мурзилку"или прочие псойдо-альтернативные издания.ты мне как человек симпатичен,1.сибиряк2.проводник(хотя смотря какой,ты знаешь о чём я)по идее простой честный человек.но!дезинформированный как чукча;),что меня в россии не удивляет(особенно в сибири).надеюсь что ты просто заблуждаешся,а не член "гитлерюгенд или наши путинцы".путин разказывает всегда,мы такие крутые не боимся ни кого и америка нам не указывает...назови 1 пример где америка германии или другим цивилизованным странам указывает!и вообще,глобализация прийдёт хочеш ты этого или нет. а на сщёт америки-буша американцы убрали,70-30голосов!!!потому-что в америку доходит правда!если это было-бы в россии,то медвепутов давно бы......как чеушеску.не будь тупым(переносно)как северный кореец.назови мне хоть одного,кто против мультиполярности.ЕСЛИ ТЫ ПАТРИОТ ТО НАЗЫВАЙ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ,А НЕ БАЛАБОЛь ПОПУСТУ!ТВОИ ПОСТЫ НЕ ИМЕЮТ СМЫСЛА,ТАК КАК БЕЗ ФАКТОВ,ТОЛьКО ПОЛЕМИЯ. в германии например,человек и его достоинство на 1месте!.н.п. гл.1 конституции германии гласит-"die w�rde eines menschen ist unantastbar"(честь человека-свято,дословно).у россии-гл. 1 конституции рф, "обеспечивают целостность общества, основанного на общих началах экономического и политического устройства"-то что путин любит повторять и выдавать за свои достиженья. разница огроммная,на этом и строится.ну а про шариат с ихними фатвами вообще молчу,талибы это тоже конституцией называют.
t
tarantas
11 апреля 2010, 17:04
Ко всем участникам Интересно почитать что про меня, переселенца, пишут. Кому я так насолил, что уехал в Германию жить? Я ,наверное, ненормальный, что пользуюсь всеми правами, действительно действующих законов, извините-никакого экстрима. Это ж надо, сколько ненависти! Моё мнение такое: в 1917м немножко не туда свернули и пошло-поехало. Вот вам и результат, грызёмся как собаки. Интересно, как относились к иммигрантам-переселенцам раньше, до того. Да, ребята, у нас фальшивые герои в головах, должно быть что то другое, но что...
E6
Elena 68
27 декабря 2012, 16:06
Для Artaxerx:восстановить немецкую республику Думаю сами русские и русские немцы не захотят жить в такой республике для них, в Германии.
E6
Elena 68
27 декабря 2012, 16:49
Не понимаю о чём спор? "в период с 2000 по 2006 годы в Германию из России прибыли 218 тысяч 708 переселенцев. В Россию за это время вернулись 13 тысяч 661 человек". Более новых официальных данных еще нет, но они, по мнению экспертов, вряд ли сильно отличаются от уже имеющихся. Это официальное заявление в Германии. Думаю цифры эти говорят сами за себя, коментарии излишни. Второе, каждый сам за себя решает, где ему лучше жить. И нечего обливать друг друга грязью.
Эта статья опубликована более, чем 24 часа назад, а значит, она недоступна для комментирования. Новые материалы вы можете найти на главной странице.
Рекомендуем