— Господин Гадирли, как вы оцениваете армяно-азербайджанские отношения? Такое впечатление, что вместо того, чтобы достичь примирения, они постепенно входят в более глубокий тупик, и вместо того, чтобы достичь компромисса, на границе периодически обостряется ситуация. На Ваш взгляд, у сторон есть необходимая воля для урегулирования конфликта, или внешние игроки не позволяют?
— Часто конфликт между Арменией и Азербайджаном представляют, как межэтнический, но это не так. Я не считаю его таким. Во всяком случае, если бы был таким, то армяне и азербайджанцы нигде бы не смогли жить вместе. Но они мирно живут в Грузии, России. Не только живут, но и дружат семьями, вместе занимаются бизнесом.
Это политический конфликт, территориальный. Этот конфликт возник по причине территории, и не потому, что один народ — армяне, а другой — азербайджанцы. Если бы это был конфликт только между Арменией и Азербайджаном, то уже давно решился бы, возможно, в результате войны, или переговоров.
Уникальность наших наций состоит в том, что мы зажаты между тремя империями — Турцией, Россией и Ираном. Мы жили под господством Ирана, знаем их культуру, очень хорошо знакомы с турецкой цивилизацией, и Вы очень хорошо знаете, что представляют собой эти страны. И мы все очень хорошо знаем Россию. Если бы мы отвергли эти цивилизации, то уже давно сделали бы свой выбор, но мы не можем отвергнуть, потому что, проживая под господством этих цивилизаций, мы взяли на себя все, что можно было взять. По этой причине, этот конфликт настолько сложный.
Если посмотреть на те конфликты, которые возникли между народами, сильно отличающимися друг от друга, то они довольно легко регулируются, а конфликты между похожими народами достаточно сложно урегулировать, потому что есть много сходства. Иногда все это доходит до абсурда, казалось бы, что это территориальный конфликт, но встречаешь армянина и азербайджанца, которые спорят относительно долмы или лаваша.
Что касается внешних сил, конечно, самая важная роль здесь принадлежит России.
Когда в Армении началось Карабахское движение, вся интеллигенция Армении присоединилась к этому движению, Армения не хотела независимости, Армения хотела Карабах. В Азербайджане увидели, что Россия в этом вопросе, во всяком случае, в общественных кругах поддерживает Армению, на фоне карабахского движения у нас повысился дух освободительной войны. Получается, что в Армении любой ценой хотели Карабах, а в Азербайджане — независимость. В результате, когда чего-то очень хочется, платишь очень высокую цену. Армения получила Карабах, но потеряла независимость, имеет очень большую зависимость от России, а Азербайджан потерял Карабах, но приобрел независимость. Сейчас Россия пользуется этим, очень хорошо понимает, что обе страны в ближайшем будущем не смогут достичь компромисса. Судя по последним акциям протеста, происходящим в Армении, можно сказать, что в Армении сейчас нарастают антироссийские настроения. Но Армения в любом случае понимает, что если будет стремиться к независимости, то Россия попросту отдаст Карабах Азербайджану.
Подобный шантаж Россия применяет и в отношении Азербайджана. Хотя Азербайджан меньше зависит от России, чем Армения, но география навязывает нам многое, у нас нет собственного выхода к морю, и мы вынуждены учитывать некоторые геополитические опасности, по этой причине, мы осторожны с Россией, и пытаемся не разозлить ее.
— Но Россия хочет, чтобы конфликт урегулировался? Помогают ли вообще страны-члены Минской группы ОБСЕ урегулированию конфликта?
— Нет. Я хочу, чтобы это понимали также и в Армении. России выгодна нерешенность конфликта. Если конфликт каким-то образом урегулируется, то это не удовлетворит Россию. Если конфликт урегулируется, то обе страны начнут интегрироваться на Запад, а Россия этого не позволит. Не только Россия, но и Иран хочет, чтобы конфликт оставался в замороженном состоянии, ему выгодно видеть Азербайджан ослабленным. Не потому, что Ирану очень нравится Армения, а только для того, чтобы Азербайджан не усилился, Иран будет поддерживать Армению. Россия тоже будет поддерживать Армению, исходя из собственных интересов, а Турция является членом НАТО.
Если взять Запад, то им тоже не столь выгодно изменение статус-кво, в любом случае, более-менее стабильная ситуация, и это им выгодно. Что касается Минской группы ОБСЕ и ее деятельности, то сопредседатели каждый раз объясняют Азербайджану, что не допустят войны. Сопредседатели неоднократно об этом заявляли, как публично, так и за кулисами.
Как не абсурдно, власти Азербайджана решили, что легче будет договориться с Россией. Особенно после 2008 года, когда Россия вторглась в Грузию, и между Арменией и Россией прервалась наземная связь. Грузия запретила. Мы в Азербайджане очень хорошо поняли, что вторжение было связано не только с Грузией, но и с Азербайджаном, просто Грузия была слабее, и она сама дала повод. Россия очень хорошо понимала, что без Грузии Азербайджан не проживет, потому что Грузия является дорогой, ведущей нас к морю, и, наоборот, без Азербайджана Грузия не проживет. Между Грузией и Азербайджаном стратегическая зависимость, и другие аргументы здесь не работают.
Наше руководство, понимая, что наземная связь между Россией и Арменией прервалась, попыталось предложить свои услуги. Президенты Медведев и Алиев в течение года встретились 11 раз. Наш президент пытался убедить президента России, что может предоставить свою территорию для наземной связи между Арменией и Россией. Азербайджан предложил это с одним условием: пускай Россия окажет давление на Армению, чтобы она освободила хотя бы несколько территорий, речь шла о 5 территориях. В то время президент Алиев в первый и последний раз заявил, что Азербайджан готов изучить тот вариант, чтобы 5 территорий были освобождены сейчас, а две — через год. Но до этого, Азербайджан упорно твердил, что все территории нужно вернуть одновременно. Но России это не нужно было, и тема была закрыта.
Сейчас, возможно, России выгодна легкая, не крупномасштабная война, война чужими руками, возможно, поэтому она вооружает и Армению, и Азербайджан. По этой причине нужно быть очень осторожными, и не верить России.
— Сейчас между Азербайджаном и Западом довольно напряженные отношения, в связи с нарушениями прав человека в Азербайджане, с наличием политзаключенных. Была публикация о том, что Россия собирается построить радиолокационную станцию в Азербайджане. Не пытается ли сейчас Россия любой ценой привлечь на свою сторону Азербайджан, возможно, также и интегрировать в Евразийский экономический союз? Об этом тоже на самом высоком уровне не раз заявляла Россия.
— Россия, конечно, хочет этого. В Таможенный союз или Евразийский экономический союз, мы, конечно, не вступим, экономически нам это не выгодно, а политически бессмысленно. Руководство Азербайджана открыто об этом заявляло, что мы подумаем о членстве в ЕАЭС после урегулирования конфликта. Об этом министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедьяров в последний раз заявил в ходе своего визита в Москву. Он сказал, что сейчас, когда Армения оккупировала территории Азербайджана, мы не можем с этой страной находиться в одном и том же союзе, это невозможно будет объяснить и обществу Азербайджана.
Что касается радиолокационной станции, то да, такая информация была со стороны телеканала «Звезда», которая передает военные новости, и связана также с министерством иностранных дел России, но эта информация не подтвердилась, поэтому наши власти не комментируют это.
Дело в том, что Россия уже построила радиолокационную станцию нового поколения в Армавире, технически не имеет смысла устанавливать еще одну такую станцию в Азербайджане. Но это может быть просто попыткой подавить общественные настроения, может быть легкий шантаж или намек, что Россия хотела бы вернуться в Азербайджан, и восстановить свое военное присутствие. Азербайджан всегда против российских войск в роли миротворцев. Мы видели это, и не хотим повторения. Мы не доверяем Москве, введение войск означает потерю независимости, даже в виде миротворцев. А радиолокационная станция хуже миротворцев.
— Скоро в Азербайджане пройдут парламентские выборы, и по наблюдениям многих экспертов, до выборов нет вероятности возобновления войны, но ситуация может стать непредсказуемой уже после выборов. Как Вы считаете, Азербайджан, в конце концов, прибегнет к военным действиям?
— Мне 43 года, и я помню прекрасные отношения армян и азербайджанцев и в Баку, и в том селе, где я жил. Никто не мог и подумать, что может произойти такое, но произошло то, что произошло, и мы сейчас платим за это. Сказать, что не будет войны, было бы легкомысленностью.
Войска сейчас очень хорошо управляются со стороны властей двух стран, в конце концов, это не люди, которые не подчиняются, и могут прибегнуть к самодеятельности. Если в Баку и Ереване не будет соответствующего приказа, то войны не будет. Но не следует забывать Россию, и вариант возобновления войны чужими руками. Может произойти так, что на линии соприкосновения возникнет такая ситуация, которую центральные власти не смогут предотвратить. Запад сейчас больше всего боится этого, особенно по части Азербайджана, потому что у Армении, по сути, нет причин начать войну. Азербайджан думает о том, как вернуть территории, и вполне нормально, что в Азербайджане думают о войне. Но это не означает, что сегодня или завтра военные действия возобновятся. Конечно, мы бы хотели, чтобы все урегулировалось мирным путем, но мы взрослые люди, понимаем, что все началось с войны, и пока не закончилось, и договора о мире нет.
В вопросе урегулирования конфликта проблему представляет также и наличие карабахской элиты в Армении, сначала два срока президентского правления Роберта Кочаряна, а затем, и два срока правления Сержа Саргсяна. Хотя Левон Тер-Петросян был не из карабахской элиты, но он стал президентом с помощью Карабахской войны, помните его известную статью, когда он сказал, что нужно уже договориться с Азербайджаном, за что он был вынужден покинуть власть. Но оба представителя карабахской элиты не способствуют урегулированию. Сейчас много говорится о том, что вырастает новое поколение, конечно, это поколение существует, я общался с армянами нового поколения, которые в свою очередь пытаются налаживать контакты с азербайджанцами. Сейчас я думаю, что если представители того поколения, которые знали друг друга, говорили на одном языке, дружили, начали войну, что можно думать о новом поколении, представители которого физически не видели друг друга?
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 0 Если Армения будет стремиться к независимости, РФ просто отдаст Карабах Азербайджану “Догадка” о коварном российско-азербайджанском сотрудничестве с целью “захвата”самопровозглашенной “НКР” нужна для “демонизации” Азербайджана в глазах западного потребителя информации. Как же, мол, Баку вместе с имперской Москвой (что уже едва ли непреступно) готовится изменить статус-кво на Южном Кавказе в пользу России. Но главный адресат этой “утки” - армянское общество. Американцы прекрасно осведомлены о его подлинном отношении к Москве – бесконечные обиды, претензии, полное неприятие России как политического и культурного феномена. Плюс – болезненный армянский национализм. И если это общество, получит подтверждение существования тайного российско-азербайджанского альянса из такого “надежного источника”, как “теневое ЦРУ”, то оно вполне может забурлить, закипеть, а, учитывая маниакальную подозрительность армян, даже взорваться. Хотя последнее – маловероятно, ущерб национальным интересам России все равно будет нанесен. А теперь посмотрите, какую пустышку нам подсовывают, предлагая поверить, что Россия хочет, чуть ли не силой захватить “территорию “НКР” для передачи Карабаха под руку Баку. Или просто для того, чтобы там закрепиться, как считают эксперты Stratfor. Любые миротворцы – российские, натовские, ооновские – могут войти в один из пока оккупированных Арменией районов Карабаха только в том случае, если армяне на основании Большого соглашения выведут оттуда свои войска. Тогда их место займут миротворцы, которые и станут служить гарантией безопасности для мирного населения. Но никакого соглашения по этой проблеме нет и, к сожалению, не предвидится, а Ереван категорически отказывается выводить свои вооруженные силы из зоны конфликта. Тогда как россияне могут там оказаться? Неужели они десантируют в Карабах бравых парней из 98-ой гвардейской воздушно-десантной дивизии, входящей в Коллективные силы оперативного реагирования ОДКБ? Нет, конечно, это абсурд, к которому в Азербайджане отнесутся саркастически, а в Армении могут и поверить или сделать вид, что поверили”. 
| 0 "Если Армения будет стремиться к независимости, РФ просто отдаст Карабах Азербайджану" А если и тогда они не сломаются, тогда отдадим Ереван японцам. Мы всё могём! Чёбы ещё кому отдать? 
| 0 Как не абсурдно, власти Азербайджана решили, что легче будет договориться с Россией Не верю, что наши власти так могли решать. Так что нет тут чего-либо абсурдного. 
| 0 Если Армения будет стремиться к независимости, РФ просто отдаст Карабах Азербайджану Я уже рассказывал о докладе американской частной разведывательно-аналитической компании Stratfor, чьи аналитики уверенно прогнозируют появление нового поля острого противостояния между Россией и Западом. Таковым, по мнению американцев, должен стать Южный Кавказ, совсем неполиткорректно называемый ими бывшей “советской периферией”. Признаки этого Stratfor усмотрел в “возвращении интереса НАТО к Грузии” и в “пробуждении” Карабахского конфликта. Казалось бы, ничего особенного в подобном прогнозе нет, и, на первый взгляд, неискушенному обывателю совершенно непонятно, почему этот документ вызвал такую напряженную дискуссию в постсоветском экспертном сообществе. Однако суть лежит на поверхности и, во многом, объясняется одним абзацем: “Появляется все больше признаков того, что Россия и Азербайджан могут сотрудничать, чтобы подорвать статус-кво между Арменией и Азербайджаном, связанный с тем, что Россия собирается направить туда миротворцев и попытаться установить долгосрочный контроль над регионом”. Кстати, эта точка зрения с поразительной точностью совпадает с тезисами очень “ продвинутой” и крайне проамериканской армянской оппозиции. А теперь о том, почему в докладе “теневого ЦРУ” появилась такая странная “утка” о российско-азербайджанском “заговоре”. Stratfor – это мощный мозговой центр, аффилированный со спецслужбами, Пентагоном, Госдепом. Он имеет репутацию поставщика точных политических прогнозов, его доклады анализируют, поэтому, как говорят военные, “вышестоящим штабам” комфортно использовать частную, но солидную аналитическую компанию для сброса дезинформации, которую деловые ребята из Stratfor сами и разрабатывают. Обычно ее используют для зондажа позиций “объекта интереса” спецслужб или общественного мнения, а если получается, то и трансформации этого самого мнения в нужную для себя сторону. Однако я думаю, что доклад Stratfor с его намеками на то, что Россия, цитирую, “сделала Азербайджану соблазнительное предложение на крайне националистическую тему Нагорного Карабаха”, в любом случае, играет на руку Баку. Если армянское общество, как выразился наш эксперт, “закипит”, то это будет повод для Москвы еще раз убедиться в надежности ее “стратегического союзника”. Но даже если пресловутый процесс “кипения” не выльется на ереванские улицы, а растечется по дворам и кухням, то пусть наши соседи, пугая друг друга военным союзом Москвы и Баку, накручивают себя до нервных стрессов, инфарктов, инсультов. Мы об их здоровье заботиться не обязаны. 
| 0 Получается, что в Армении любой ценой хотели Карабах, а в Азербайджане — независимость. Поэтому первым армяне голосовали о выходе СССР ?? 
| 0 В.Путин прекрасно понимает, что происходит в Армении. Какая страна правит там балом. И естественно видит, какую опасность таится в Армении в отношении России. Если Армения будет стремиться к независимости, РФ просто отдаст Карабах Азербайджану- глупое армянское рассуждение. Разве Армения не независимая страна? Почему морочит головы армян "Первый армянский информационный", канал? Получается, не независимая Армения, а Россия оккупировала Азербайджанские земли? �Первый армянский информационный� преподносит Россию, как оккупанта Армении, которая не может бороться за независимость из-за Карабаха. Страх о том, что Россия вернет Карабах Азербайджану, не дает покою армянам, которые прекрасно понимают, что Карабах им отдала Россия, и она сможет его отнять и вернуть хозяину, т.е. Азербайджану в любой момент. Спрашивается: почему? Не потому что Россия не любит Армению, а потому что Армения не в силах содержать Карабах. До захвата Арменией Карабаха, этот край и Армения жили за счет дотации Азербайджана. После агрессии Армении Азербайджан прекратил дотации, и Армения осталась без денег. А Карабах дорогая любовница. Для ее содержания Армения должна платить каждый год полмиллиарда долларов, чего в Армении не имеется, а Россия не собирается содержать Карабах за счет пенсионеров России. Превратив Армению в Форпостан, Россия заставила своего ставленника шуртваца Сержика Саркисяна подписать Военный договор, который обязывает Армению содержать русские военные базы за счет бюджета в течение 49 лет, иными словами полвека без одного года. Может быть �Первый армянский информационный�, когда говорит о независимости, имеет в виду этот документ? Наверняка, это так. Ведь еще 15 лет тому назад в книге �Карабахский капкан�, говорилось о том, что армяне попали геополитический капкан российских аналитиков, откуда фактически нет выхода, вернее есть, если армяне поймут, что их использовали в качестве канон де шея. И теперь они рассуждает так: если Армения будет стремиться к независимости, РФ просто отдаст Карабах Азербайджану. Неужели они думают, что без России они смогут просуществовать? Россия создала Армению на территории Азербайджана. Патриарх Кирилл считает это ошибкой России. И он неспроста так говорит. Он человек Бога. А человек Бога всегда справедлив и правдив, и он знает, что говорит. А на самом деле Россия активизировала свое участие в Южно-кавказском регионе. Президент В.Путин прекрасно понимает, что происходит в Армении. Какая страна правит там балом. И естественно видит, какую опасность таится в Армении в отношении России. Поэтому с геополитической и экономической точки зрения возвращение обратно Карабаха в лоно Азербайджана уже отвечает интересам России. Россия как отдал Карабах Армении, так и вернет Азербайджану. От этого шага Президента России карабахцы будут счастливы, т.к. таким образом, они вернутся в нормальную жизнь, которую у них отняла Армения 
| 0 Последнее время в СМИ появилось приличное количество вбросов на тему каких то тайных договоренностей между Москвой и Баку по Карабаху. При чём версий несколько, Армения вернет часть территорий Баку , в другой версии - территория НК отойдёт под юрисдикцию РФ и еще куча бредовых версий. Так для кого предназначено это информационное бурление? Правильно! Для жителей конфликтующих республик! В Армении сейчас тяжелая экономическая ситуация, уже звучат призывы о смене вектора политики. Иными словами хотят переметнуться под крылышко запада. Не спокойная ситуация и в Баку, если за рубежом уже устали смеяться от вечных угроз президента отвоевать Карабах или вот-вот начать войну. А для населения республики стало очевидно, что нынешнее руководство республики не в состоянии, что либо решить. Напряжение растет и ситуация вполне может выйти из под контроля . Вот поэтому и создают имитацию переговоров и загадочные вбросы в СМИ. Раскрыть всю ветку (6 сообщений в ветке) 
| 0 А для населения республики стало очевидно, что нынешнее руководство республики не в состоянии, что либо решить. Это заведомо не верно. Как раз населению республики очевидно, что руководство республики в состоянии решить любой вопрос и, в частности, затянувшийся конфликт с хаями. Именно поэтому у нас есть стабильность. 
| 0 Не спокойная ситуация и в Баку Это то же неверно. Откуда Вы это взяли? 
| 0 если за рубежом уже устали смеяться от вечных угроз президента отвоевать Карабах или вот-вот начать войну Вряд-ли прозорливые люди за рубежом стали бы смеяться. А реакция остальных неинтересна. 
| 0 Напряжение растет и ситуация вполне может выйти из под контроля Напряжение на фронте растет и параллельно происходит адаптация. Так что начало войны для нас не должно означать, что ситуация вышла из под контроля. 
| 0 А для населения республики стало очевидно, что нынешнее руководство республики не в состоянии, что либо решить. мнение населения никогда не интересовало правителей, а опасались они всегда мнения граждан.. 
| 0 Напряжение растет и ситуация вполне может выйти из под контроля чем дальше Азербайджан отдаляет начало войны, тем больше у него шансов победить в неизбежной войне.. 
| 0 сейчас, когда Армения оккупировала территории Азербайджана, мы не можем с этой страной находиться в одном и том же союзе, это невозможно будет объяснить и обществу Азербайджана. Кажется армяне не заметили, что переговоры, а точнее торг, с Баку ведет Москва, и на кону Карабах. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0 Тебе, торговцу фруктами и овощами не понять, что Карабах это не арбуз, купить его не удасться. Торгуйтесь с Россией, пусть они предлагают вам продукт которого у них нет. По русски - лохотрон. Но ты слишком наивен и слаб духом, чтобыпонять это, "друг" мой. 
| 0 Куда бы не понять Все предельно ясно. Азербайджан торгуется с хозяином недогосударства под названием Армения. 
| 0 Торгуйтесь с Россией, пусть они предлагают вам продукт которого у них нет просто приятно читать..маленький мальчик показал дяди Володи крутую письку.. 
| 0 все сказано по существу.. Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0 все сказано по существу.. Особенно мне понравилось: "Азербайджан всегда против российских войск в роли миротворцев." Ибо само словосочетание "российские миротворцы" звучит как опасный нонсенс. Так стало не только после нашего "знакомства" с 366-ым российским полком, но и с негодяем Аркадием Вольским. Да и пример соседней Грузии слишком свеж. 
| 0 само словосочетание "российские миротворцы" звучит как опасный нонсенс. сначала создаем проблему потом ее "решаем"...было бы смешно если не было грустно.. 
| 0 но и с негодяем Аркадием Вольским. зря ты так о покойнике. я тоже могу про Гейдара сказать неготивное, но не буду. я же не азербайджанец. 
| 0 Армянам выгодно представлять конфликт между Арменией и Азербайджаном как межэтнический Армянам выгодно трезвонить всему миру о том, что этот карабахский конфликт является межэтническим, и даже то что этот конфликт межрелигиозный, и такой пропагандой армяне пытаются заманить на свою сторону христианские страны, вызывая у них жалость, заручится политической и экономической поддержкой этих стран. Армяне с легкостью могут поддерживать хорошие отношения с теми, на земли которых они претендуют и в душе ненавидят эти народы - такое отношение у армян к туркам и азербайджанцам, так же они относятся и к Грузии, и мечтают о том, чтобы часть Грузии, населенная армянам - Джавахетия - перешла под контроль Армении. Навиные азербайджанцы быстро забывают плохое. Но армяне совсем не такие. Вот уже более сто лет прошло с тех времен как армяне пытались заполучить под свою контроль земли восточной части Османской Турции, на которых армяне составляли максимум половину населения. События сложились таким образом, что армянское население за предательство и саботаж выселили, некоторая часть этих людей погибла в пути. И все это армяне не забывают, они культивируют ненависть к туркам с раннего детства. Но многие армяне вполне могут совмещать ненависть к туркам и азербайджанцам с ведением совместного бизнеса с ними. Ездить отдыхать в Турцию. Это актерская игра армян.
Показать новые комментарии (0)Extrasens
textliner
Алекпер
Extrasens
SHERIFF
Daqli
Obituary
Алекпер
Алекпер
Алекпер
Алекпер
верес
верес
армян друг
arno11
азербайджанец
верес
верес
Алекпер
верес
krest56
Elchin72
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)