«Футбол и политику сравнивать трудно, но кто думал, что «Барселона» и «Манчестер Сити» могут проиграть? Выигрывают те, кто имеет драйв и жажду борьбы и победы. И в футболе, и в политике».


После этого поста, который появился в личном аккаунте Павла Климкина в «Твиттере» и касался результатов ответных четвертьфинальных матчей Лиги чемпионов, не оставалось никаких сомнений: наш министр иностранных дел — человек с футбольным сердцем.


Климкин и его команда — на пороге очень жаркого и тревожного лета. Четырнадцатого июня стартует Кубок мира в России, а значит на территорию агрессора, несмотря на все предостережения и логические аргументы, таки поедут граждане Украины. Их — всего несколько тысяч, однако это не означает, что они будут незаметными. В украинском МИД готовятся даже к худшему сценарию. Здесь предполагают, что наши болельщики могут стать объектами провокаций российских спецслужб. Беседу с министром иностранных дел Украины начинаем с самой актуальной темы.


Мы заставили Россию говорить на украинском


«Футбол 24»: Павел Анатольевич, реакцией российского МИД на ваш призыв не ехать на ЧМ-2018 стал твит на украинском языке. Северные коллеги умеют удивить? Что думаете по этому поводу?


Павел Климкин: Видите, по меньшей мере мы заставили Россию говорить на украинском. Это можем записать себе в актив (Смеется). Но на самом деле то, что говорит МИД России, я никогда не комментирую. Мы смеемся, но дело слишком серьезное. Я сам — большой фанат футбола, однако этот масштабный спортивный праздник состоится в России, которая является агрессором. Поэтому украинцы, которые купили билеты, или хотят это сделать, должны взвесить все риски. Это — личное решение. У каждого болельщика есть своя совесть, свое сердце, свое понимание.


Мы, конечно, будем помогать всем, но смотрите… Едут туда украинцы. Провокации российских спецслужб возможны? Безусловно. Нужно быть бдительным каждую секунду? Сто процентов. Все опросы общественного мнения в России — кого там особенно любят, а кого особенно не любят — указывают на то, что они не любят нас, украинцев. Или могут быть какие-то бытовые конфликты? Безусловно, могут. Одну вещь хочу сказать очень четко в отношении участников АТО. В России есть все списки, они их собирают и обязательно постараются поймать. Очень-очень хорошо взвешивайте все нюансы и старайтесь не рисковать.


Наши консулы будут работать очень плотно. Мы сделали такую матрицу, план, каким образом будут выезжать на места, где будет футбол. Откроем горячую линию — и в нашем посольстве в Москве, и в каждом из консульств. И все же я еще раз советую: лучше 15 раз обдумать, прежде чем поехать в Россию. Впереди — еще много достойных футбольных праздников.


— Не напоминает ли вам этот твит сладкое пение мифических сирен, которые завлекали моряков в смертельную ловушку?


— Послушайте, я же говорю: если они заговорили на украинском, то что-то такое их достало. Второй момент: когда они не имеют аргументов, начинают бросаться такими словами. Наверное, им не хватает цивилизованных людей. Ведь как нужно было ответить? Нужно было сказать, что Россия делает в плане безопасности, каким образом будет обеспечена безопасность болельщиков, что у них, где и как… Этого не хватает.


Посмотрите социальные сети в Европе. Мы же тщательно мониторим, общаемся с ассоциациями болельщиков. Иногда критика относительно других вещей и до нас доходит. Смотрим на Британию, и там цены на наши гостиницы перед финалом Лиги чемпионов — это серьезный вопрос.


Я, кстати, когда работал в Британии, болел и сейчас болею за лондонский «Арсенал». Считаю себя динамовским болельщиком, но ходил на матчи «канониров». Кстати, когда за «Челси» выступал Андрей Шевченко, то тоже приглашал, но я все же за «Арсенал». Там осталось несколько моих старых знакомых. Они звонят и спрашивают: «Что у вас там с гостиницами?» Цены поднялись кое-где в десять раз, так что это тема не самая приятная. Относительно России, то они так и не смогли объяснить болельщикам, как и почему этой информации не хватает. Им не хватает аргументов.


— Фразу «не слушайте разных дураков» воспринимаете в свой адрес?


— Если аргументов нет — начинают бросаться словами. Это как раз свидетельствует об общем уровне того, что происходит. И уровень организации чемпионата мира будет таким же. Ни у кого не должно быть такого представления, что где-то есть более классный российский менеджмент, где-то хуже. Обратите внимание на этот твит и посмотрите, как будет с чемпионатом. Лучше на экранах посмотреть — там будут достойные команды.


— Маркиян Лубковский, один из ведущих наших дипломатов, призывает к срочному созыву ФФУ, МИД, СБУ и других инстанций, чтобы выработать четкий план действий для защиты наших граждан. Какие идеи есть у вас? Что собирается делать ваше министерство для того, чтобы максимально защитить украинцев на территории России?


— Я разговаривал с Маркияном несколько дней назад — об этом также. У него есть опыт, в том числе и футбольный, и нешуточный! Просто взять и запретить поездки в Россию мы, конечно, не можем. Мы — демократическая, свободная страна, в отличие от той, которая пытается в своих твитах разные слова использовать из-за недостатка аргументов, поэтому на футбол и болельщиков непосредственно влиять не можем. Я вообще считаю, что политика не может вмешиваться в спорт. Мы и с СБУ уже общались по этому поводу и, конечно, с ассоциацией. Идея собраться всем вместе, кстати, очень удобная. Осталось немного времени, но мы успеем.


— Владеете информацией про каждого украинца, который приобрел билет на Мундиаль?


— У нас нет списка. Мы спросили наш консульский департамент, чтобы он хотя бы контролировал, сколько украинцев туда поедет. Нам нужно понимать хотя бы масштаб. Пользуясь случаем, хочу призвать всех болельщиков: у нас есть такая система «Друг» — ее без проблем можно закачать в свой мобильный, на андроид или «Эппл». Если выезжаете — сделайте несколько полезных заметок для нас, чтобы мы понимали, где вы находитесь. Когда вы попадете в сложную ситуацию — как вас очень быстро найти. Не пожалейте 30 секунд своего времени, чтобы закачать, и 30 секунд, чтобы это сделать. Нам тогда будет значительно проще вам помочь.


— На территории России украинские консульства функционируют в Москве, Питере, Екатеринбурге, Ростове и Новосибирске. Этого явно недостаточно, поскольку матчи пройдут в 11 городах. Как решить эту проблему?


— Я уже об этом упоминал: у нас есть очень простая схема. Сейчас мы думаем над тем, каким образом отправлять консулов, чтобы было персональное присутствие во всех городах. На самом деле это очень хорошо работает. Нужно посмотреть, на какие матчи покупают билеты украинцы. Ведь на каком-то поединке может быть 300 украинцев, а на каком-то — трое. Это вопрос приоритетности. Для того, чтобы это сделать, нам хватает консульских сил. Не волнуйтесь.


— Представим вполне реальную ситуацию, когда гражданин Украины попал там в беду — или задержан, или избит, или, не дай Бог, вообще исчез без вести. Какие конкретные шаги должен осуществить он или близкие ему люди, для спасения?


— Все зависит от ситуации. Сразу скажу, что во-первых мы должны знать, где находится конкретный украинец, на каком матче. Скажите нам об этом! Второй момент: у нас есть и на сайте МИД, и на сайте посольства номер телефона горячей линии. Сразу звоните, сообщайте, что случилось, и просите о помощи. Если этого не хватает, у нас тут будет специальный оперативный штаб в консульском департаменте — вы всегда будете иметь куда дозвониться. Ситуации могут быть разные: обычные, бытовые, или же серьезные провокации российских спецслужб. Отталкиваясь от этого, будем действовать.


За рубежом — миллионы украинцев. МИД отвечает за то, чтобы помогать каждому. Кто-то потерял документы. Кто-то сам потерялся. У кого-то другие проблемы. О ситуациях, с которыми мы сталкиваемся, можно рассказывать как о трагедиях так и как о анекдотах. Поэтому наш штаб постоянно в работе. На время чемпионата мира мы его усилим.


Проиграли хорватам — это, может, рука Господа


— Положа руку на сердце: вы действительно будете смотреть трансляции матчей ЧМ в России?


— Кладу. Трансляции смотреть буду, поскольку считаю, что спорт — это спорт. Футбол не виноват, что чемпионат мира в 2018 году принимает Россия. Есть команды и есть игроки, за которых стоит болеть. Для меня футбол — это не только футбол, но и искусство. Одновременно понимаю, что это очень непростая ситуация для наших болельщиков. Снова предупреждаю: подумайте 15 раз перед тем, как туда поехать.


— Как будете выходить из ситуации, если на Украине не будет официального вещателя чемпионата мира?


— Российское телевидение я смотреть не буду точно. Хотя у меня есть возможность принимать российские каналы — я же должен понимать, что там происходит. Для нас это работа, на самом деле. Где буду смотреть Мундиаль — еще об этом не думал. Спасибо за классный вопрос. Должен определиться (Улыбается). Моя команда всегда шутит по поводу того, что у меня никогда нет времени на футбол, но слева стоит экран, и я стараюсь боковым зрением иногда что-то смотреть (улыбается).


Есть мегакрутые команды, которые мне нравятся. Например, сборная Испании. Проворонить их победу будет очень жаль. И обидно, когда ты, не видя матча, просматриваешь в спортивных новостях только голы. С улыбкой смотрю на людей, которые посмотрели голы, лучшие моменты, и считают, что посмотрели футбол. Футбол — это переживания, это процесс. Футбол — это очень интеллектуальная игра, которую можно смотреть отдельными моментами. Футбол или есть, или его нет.


— Если бы сборная Украины квалифицировалась на ЧМ-2018, выступали бы вы за то, чтобы не пустить в Россию наших футболистов?


— Очень сложный вопрос. С одной стороны, я очень расстроился, когда мы проиграли хорватам. С другой стороны, даже пошутил, что может это и к лучшему, ведь очень от многих проблем мы таким образом можем избавиться. У меня ответ прост: если бы команда прошла на чемпионат — тогда бы готовились особенно, защищали бы каждого футболиста.


Но смотрите: если бы сборная квалифицировалась, были бы совсем другие болельщики — другое количество, другое качество. Была бы очень-очень сложная задача. Я считаю, что на всех других чемпионатах мы должны играть в финалах. А то, что сейчас так произошло, — это, может, рука Господа.


— Как вы относитесь к украинских футболистам, которые во время войны едут играть за российские клубы? Вы их осуждаете или оправдываете?


— Мы воюем с Россией. При этом знаем, что на территории России находится примерно три миллиона наших граждан. Или я осуждаю каждого? Не могу взять это на себя. Каждый делает свой личный выбор. Причем я знаю, что среди тех, кто находится на российской территории, есть очень много настоящих патриотов. Знаю, потому что сам разговаривал и ко мне приходили разговаривать.


Но вот к тому, что там играют наши футболисты, я отношусь очень негативно. Так же, как и к разным гастролям наших артистов. Считаю, что украинские футболисты — одни из лучших в мире. У них всегда есть шанс для карьеры. Почему нужно ехать и играть именно за российские клубы — для меня это вопрос. Я лично — против.


Поехал на «Шахтер» — и они влетели «Леверкузену»


— Вы уже упоминали, что болеете за «Арсенал». На протяжении работы в Германии и Великобритании вам удавалось попасть на матчи АПЛ и Бундеслиги?


— Я пытался ходить на футбол как можно чаще, но это удавалось далеко не всегда. Когда работал в Германии, несмотря на то, что является фаном «Динамо», начал болеть за Баварию. Пытался ходить на ее матчи, ведь это хорошая возможность пообщаться с региональными элитами, завести полезные знакомства. Когда работал в Бонне, то ездил смотреть и «Боруссию» Дортмунд, «Байер», «Кельн» и «Кайзерслаутерн». В Берлине ходил на «Герту». Как-то подсчитал и понял, что не побывал только на одном стадионе Бундеслиги.


В Лондоне — по-другому. Там я всегда старался ездить только на своих. Кстати, вспомнил еще один немецкий эпизод. Поехал я на «Шахтер» — они с «Дортмундом» играли. Уступили 0:3, после чего я решил: «Больше не поеду — наверное, плохой знак». Меня таки уговорили, я поехал — и они влетели 0:4 «Леверкузену». Тогда сказал себе: «Все. Никогда». Но уговорили в третий раз. Я имел половину свободного вечера — пошел на матч с «Андерлехтом», и Шахтер наконец победил. «Ну все — тенденцию перебили» (улыбается).


Про Англию есть очень грустные воспоминания — когда «Динамо» проиграло МЮ, я также находился на стадионе. Но были и хорошие моменты. Если честно, то примерно один или два раза в месяц удавалось пойти на футбол.


— Как вы относитесь к Арсену Венгеру, и считаете правильным то, что он именно сейчас ушел из команды?


— Больной вопрос… Считаю Венгера одним из самых гениальных тренеров в истории футбола. Очень жаль, что его главные успехи пришлись только на первые 7-8 лет работы с «Арсеналом». Иногда ему не везло. Иногда возникали проблемы, связанные с тем, что в футбол и Премьер-лигу пришли реально большие деньги. Поэтому у Венгера не всегда были ресурсы, чтобы построить команду так, как он хотел.


Я имел возможность пообщаться с Венгером. Более 20 лет работы в одном клубе — это живая легенда. Просто его эра в «Арсенале» закончилась. Теперь придут другие, команда будет играть также по-другому. То, что «канониры» сейчас только шестые в чемпионате — согласитесь, обидно. Такая команда, такие традиции… Они заслуживают большего. Хотя рекорд «Ман Сити» — 100 очков — это что-то такое, что запомнится надолго.


Кстати, о Зинченко… Я помню, как на него смотрели, когда он только появился в сборной. Но проявил себя на совсем другой позиции. Считаю, что сейчас мало классных украинских игроков за рубежом. Потенциал нашего футбола не соответствует теперешним реалиям. Думаю, хорошие времена еще наступят.


— А за чемпионатом Украины вы следите?


— Слежу. Кстати, поздравляю «Шахтер», хотя повторюсь — я являюсь фаном «Динамо». Не очень мне нравится, как в последнее время играют киевляне. Возможно, какой-то драйв и вдохновение придут вскоре.


Что меня очень беспокоит (вместо «беспокоит» могу использовать более сильное слово, но, наверное, не буду) — мало фанов. Несколько месяцев назад видел статистику, что в среднем на одном матче собирается меньше 4 тысяч зрителей. Футбол — это болельщики. Футболисты играют не только для телевидения. Футбол — жив.


Помню, как ходил с отцом на «Динамо». Все было совсем по-другому. Сейчас же существует много факторов того, что украинцы стали ходить на футбол значительно меньше. Но для нас футбол — это не просто спорт. Когда мужчины собираются за пивом или бокалом вина — они говорят о футболе, а не о чем-то другом. Все уверены, что они в футболе — мегаэксперти. И это супер! Однако смотрю, сколько болельщиков ходит на чемпионат, и мне становится грустно.


У меня мало свободного времени. И когда, погруженный в работу, поглядываю одним глазом в левый угол, где на экране идет футбол, то жалею, что я — не там. Очень люблю атмосферу стадиона и считаю, что телевизор — это не то.


— Уже упоминавшийся в нашем разговоре Маркиян Лубковский рассказывал «Футбол 24», что знаком с десятками звезд, начиная от Щелочного и Срны и заканчивая Ибрагимовичем. А вы?


— Когда работал в посольстве в Бонне, произошел интересный случай. Проходил чемпионат, в котором могли принимать участие любые команды. В нашей команде опорного полузащитника играл Владимир Лютый, а я действовал на позиции правого защитника. В полуфинале мы уступили бразильским студентам, которые учились в Бонне (1:2). Это стало для нас мегатрагедией, хотя Лютый играл просто супер. Сейчас я уже не играю, но общался с игроками многих команд. Однако сказать, что поддерживаю с ними постоянный контакт, не могу.


— Можно подробнее про вашу футбольную карьеру, если это так можно назвать?


— Никакой не было — скажу честно. В детстве я очень любил играть в футбол, который фактически был мини-футболом. Иногда играли и на большом поле, но как любители. В основном действовал на позиции правого защитника, иногда — центрального защитника. Делал это ради удовольствия и драйва, поэтому чем-то похвастаться, увы, не могу.


— Пока нереализованная футбольная мечта Павла Климкина — какая она?


— Тут даже думать не нужно: хочу, чтобы мы стали чемпионами мира. Или, если это не произойдет в ближайшее время, то хотя бы чемпионами Европы. Очень хорошо помню тот матч с голландцами, когда Лобановский возглавлял сборную СССР. Считаю, что наше время еще придет. Украинская команда имеет все шансы, а футбол на Украине реально возродится. Но, считайте, что о чемпионате Европы вы не слышали — только победа на чемпионате мира (улыбается).

 

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.