Панельные дома и заброшенные промзоны — в прошлом. Сегодня Россия избавляется от советского наследия, переустраивает города, но при этом власть определяет, что хорошо для народа. Слово «градостроитель» уже не воспринимается в стране как ругательство. Самым ярким символом нового городского комфорта стал парк «Зарядье» рядом с Кремлем, который критики называют памятником путинской эпохи.
Улица Строителей, дом 25, квартира 12. Вообще-то такой квартиры на самом деле нет. Но улица Строителей с ее многоэтажными домами существует до сих пор практически в каждом российском городе. Она стала символом единообразной жизни в одинаковых по виду домах с одинаковой по виду мебелью. Все было однотипным — в Москве, Новосибирске, Владивостоке. Символом улица стала благодаря уже ставшему культовым фильму о любви «Ирония судьбы» советского режиссера Эльдара Рязанова.
О любви эта снятая в 1975 году комедия повествует лишь частично. Скорее это тонкая пародия на архитектурное однообразие реального социализма. Безликие многоэтажные коробки размножаются на заводах, обретают ноги и как солдаты шагают в коммунистический мир. Так это показано в короткой анимационной вставке в начале двухсерийного фильма, этим как бы объясняется принцип советского градостроения, согласно которому строятся миллионы квадратных метров жилья по заданию коммунистической идеологии. Жилье дополняется просторными площадями для парадов, репрезентативными зданиями для партийных органов и монументальными памятниками социалистическим героям.
Бетонное однообразие
Только в Москве 80% всех строений — продукты промышленного домостроения. Первые советские серии жилых домов абсолютно не отличались друг от друга, и именно это обстоятельство прекрасно используется в фильме Рязанова: там житель Москвы по ошибке попадает в тогдашний Ленинград, открывает своим ключом дверь квартиры 12 дома 25 по улице Строителей и думает, что попал к себе домой. В гротесковой форме показано бетонное однообразие тогдашней архитектуры.
Часто города возникали вокруг промышленных предприятий, сиюминутная функциональность определяла облик городов. Так было, пока Советский Союз не распался и старые правила утратили свою актуальность, в том числе и в городском строительстве. Возводить постройки — подчас весьма безвкусные — стали там, где было свободное место, и делали эти люди, действующие по принципу: «Делаю, что хочу». В результате бесконтрольной застройки возникли городские ландшафты, выглядящие так, как будто великан во время какой-то игры расставил тут здания в хаотичном порядке.
Это — архитектурное наследие, с которым российские города после семидесяти лет коммунизма и последовавших за ним нескольких лет дикого капитализма пытаются сейчас как-то разобраться. Государство возвращает систему в города. Оно хочет освободить их от имиджа грязных промышленных центров и пытается создать там на основе генеральных планов жизненные пространства европейского типа, которые ответственные лица — несмотря на все политические разногласия с Западом — рассматривают как пример для подражания. «Мы прыжком преодолеваем наше прошлое», — сказал мэр Москвы Сергей Собянин на недавнем Московском урбанистическом форуме, на который вот уже несколько лет приглашаются градостроители из разных стран. Собянин, седовласый аппаратчик, переведенный из сибирской Тюмени в Москву, любит представлять Москву остальной части страны как образец градостроительного развития в новой России.
«Градостроитель» — это уже не ругательство
Создание общественных пространств объявлено по всей стране темой номер один. Даже в малых региональных городах речь идет о некой «переплавке» городского пространства, а заодно и сознания людей. В Перми, бывшей когда-то из-за оборонных предприятий закрытым городом, сегодня фабрики переоборудуют в креативные центры и пытаются приблизить город к воде. В Челябинске на южном Урале происходит то же самое. Даже в таких городах как Выкса, расположенном недалеко от Нижнего Новгорода и где живет немногим больше 50 тысяч человек, на территории бывшего металлургического завода организуется фестиваль искусств. Урбанистические инициативы, такие как «Живые города» или «Бюро добрых дел», предлагают городским администрациям свои услуги по санации городского пространства.
Слово «градостроитель» уже не воспринимается в стране как ругательство, рассказывают российские архитекторы. «За последние полтора года спрос администраций на реорганизацию заброшенных промышленных предприятий и промзон в их городах невероятно вырос», — рассказывает Ян Ярмощук из проекта «Флакон Икс». Проект анализирует городские пространства в регионах и дает рекомендации тамошним администрациям и инвесторам, как можно по-новому — и прежде всего, креативно — использовать общественные пространства. «Мы похожи на врачей, которых люди вызывают, когда сами справиться не могут». Но, по его словам, трудности возникают в тех городах, где не смогла развиться хотя бы минимальная креативная индустрия.
Стремительно развиваются большие города. Отцы города любят называть эти изменения «дополнительной реальностью». С 2011 года в Москве было перепахано столько, что в русском языке даже возник новый глагол «собянить» по имени мэра. Оно означает приблизительно «придавать городу суперсовременный вид, не спрашивая народ, что он по этому поводу думает». Парки полностью санируют, по программе реконструкции улиц почти 400 улиц перестроены и расширены, возникли многочисленные пешеходные зоны, многие из них имеют доступ к Wi-Fi и розетки для подзарядки мобильных устройств, открыты уличные кафе. Московское метро обрело в последние годы 64 новых станций, открыто Центральное транспортное кольцо вдоль бывшей кольцевой железной дороги с оборудованными кондиционерами поездами и отделениями для велосипедов. Все большей популярностью пользуется кар-шеринг. Прокладывают новые велодорожки. Парк московских автобусов, трамваев и троллейбусов обновлен на 90 %. На старых фабриках и заводах возникают помещения для художников, а в ранее заброшенных промзонах — новые жилые кварталы.
Николай Матушевский открыл в 2009 году на бывшем хрустальном заводе имени Калинина на северо-востоке Москвы дизайн-фабрику «Флакон Икс» — популярное место для выставок и стартапов. Его сотрудники продвигают идеи фабрики в регионы. Правда, пока только до Урала. «Расстояния и разница во времени затрудняют подключения местных организаций к нашей сети», — говорит Ярмощук. На территории автомобильного завода ЗИЛ на юге Москвы площадью в 300 гектаров до 2020 года должны быть снесены три четверти заводских построек. На их месте будет построен комфортный город в городе для 30 тысяч жителей. Там, где раньше делали грузовики, возникнут современные квартиры и большие парки. Это — хорошо принятый обществом пример переориентации промышленных зон, 20 % которых даже в Москве расположены в центральной части города. И в России сейчас охотно говорят о перепланировке пространств, при которой не стирают следы упадка, а придают им новое значение. Советская типизация уступает место новому дизайн-коду, который подчеркивает индивидуальность и таким образом создает новую типизацию.
О «комфортной среде обитания» с некоторых пор говорит и российский президент Владимир Путин. Московский мэр Собянин заявляет, что он и его команда «больше не работают для фабрик и заводов, а для человека». Даже если этот человек в начале преобразований играл второстепенную роль. «Сначала все жалуются, а в конце говорят, что все прекрасно и приятно».
Радикальное обновление
В преодолении постсоветского прошлого проявился советский принцип: государственная власть определяет, что хорошо для народа. Так, построенные в эпоху Хрущева панельные дома были признаны непригодными для жилья, и Москва разработала гигантскую программу их сноса и назвала ее «реновацией»: десятки тысяч похожих на коробки построек 60-х годов ежегодно сносят, людям обещают более комфортабельные квартиры — конечно, скорее, на окраинах города. Жалобы принимают к сведению, но на них не реагируют. Городская администрация упорно проводит свою программу в жизнь. Государство идет на любые расходы, чтобы вымести все старое. Радикальное обновление и в сегодняшней России возможно лишь через сильные централизованные структуры власти.
Самым ярким символом противоречия между новым комфортом, свободой и открытостью, с одной стороны, и контролем и предопределенностью, с другой, стал открытый год назад парк «Зарядье» рядом с Кремлем. При Сталине Зарядье, бывший район ремесленников-евреев, сравняли с землей, там планировалось возвести самый высокий небоскреб города, так называемую «восьмую сестру», в сталинском «кондитерском» стиле. Эти маниакальные планы осуществлены не были, в конце 60-х годов тут возникла гигантская — самая большая в Европе — гостиница «Россия» с тремя тысячами номерами на 21 этаже.
После ее сноса 12 лет назад тут зияла дыра — позорное пятно, с точки зрения власть предержащих. При Собянине самая дорогая земля в городе обрела новое лицо — и многие воскликнули «Вау!» Споры о том, что ландшафт на этом почти сакральном месте трансформировали именно американские архитекторы, уже давно забыты. В парке на участке в 13 гектаров осуществлена концепция, согласно которой тут воссоздана в малом формате вся Россия. Но в то же время парк стал как бы отражением политики страны: государство сделало вам прекрасный подарок, скажите «спасибо» и не жалуйтесь.
Селфи для себя и Кремля
В парке представлены четыре зоны вегетации, деревья и травы привезены со всей страны, по участку проложены пешеходные дорожки, мост, ведущий в никуда, висит над Москвой-рекой и открывает необычный вид на город, прежде всего на Кремль. За сумму, эквивалентную 200 миллионов евро, тут возник образец дикого урбанизма, в котором существует все — естественное и искусственное, старое и новое. Даже такой символ скрытой от глаз власти как Кремль воспринимается здесь как красивая группа церквей за ветками берез. Парк призван вызывать эмоции, критики называют его памятником путинской эпохи, которая часто делает ставку только на эмоции. По мнению архитекторов, наблюдавших за осуществлением проекта с начала до конца, это место — врата в рай и в то же время в ад.
В «Зарядье» — слово означает место «за рядами» и одновременно звучит похоже на русский глагол «заряжать» — конструируется новая московская идентичность. По мнению культуролога Михаила Муравского из Лондонского университета, в данное время работающего в московской Высшей школе экономики, «Зарядье» — это призма, в которой отражается город эпохи Собянина. Его студенты, показывающие сейчас свои работы в московском музее архитектуры имени Щусева, рассматривают парк как нечто, олицетворяющее собой декоративную демократию, и считают его идеальным местом для селфи, где стремление к самовыражению каждого отдельного человека сливается с идеологией государства. План радикального преобразования удался на славу.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Лучшие
Показать новые комментарии (0)
Все комментарии

| 8 Инна Хартвич, вы видели современные пригороды Лондона и Парижа? Сплошные бетонные блоки. Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 2 Gordon, А зачем оно ей? Она в пригороды Брюсселя пусть приедет без взвода автоматчиков на пяти БТР 
| 0 liova01, Вы о чем? Мой московский близкий родственник не первый год проводит в постоянных командировках в Мехелен (25 км от Брюсселя). Он ни о чем подобном не рассказывал. Кстати, общались с ним примерно на эту и другие темы буквально вчера. Процентов 30-40 рабочего времени он проводит в том Мехелене. 
| 10 А когда слово "градостроитель" у русских было ругательством? О чем это фриц бяшет? Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке) 
| 3 Александр Рыбакин, никогда... 
| 3 Александр Рыбакин, Она проецирует свои фрустрации на Россию. И всё. 
| 10 Всех приплёл, и Путина, и автократическое государство, и ремесленники(!)-евреи, и Хрущёв, и вай-фай, а про гулаги и угнетаемых геев забыл. Статья поэтому на тройку Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 1 Эрик Клептон, ой, "приплела", оказывается((( 
| 0 Эрик Клептон, Приплело)... 
| 2 Эрик Клептон, без упоминания Путина в негативном плане статья не оплачивается))) 
| 1 «Сначала все жалуются, а в конце говорят, что все прекрасно и приятно». Навальнята жалуются?... Это такое, оппозиционное... Раскрыть всю ветку (3 сообщений в ветке) 
| 0 1balbec, Ну, кому нравится по канавам и грязи скакать? 
| 0 liova01, Дерьмокрадам... 
| 1 1balbec, Я про сопряжённые со стройкой неудобства для окрестных жителей 
| -25 "ярким символом нового городского комфорта стал парк «Зарядье» рядом с Кремлем" Ну дык. И конечно же, по парку рядом с Кремлём можно судить о состоянии парков в Мухосранске и говорить о том, что Путин обустроил Россию..:) Раскрыть всю ветку (7 сообщений в ветке) 
| 3 Борух Шмуль, Вы хоть в России то бываете?... В Сибирь заедьте, не бросайтесь незнанием... 
| 0 1balbec, я вот живу в Новосибирске. Многие его называют еще большой деревней. Мухасранище еще тот. Вместо газонов - бурьян, ливневки не работают, дороги грязные, пыль, после дождя лужи и грязь, тротуары разбиты, постоянно земля куда то проваливается, за фасадами зданий не следят, балконы лепят каждый по своему, никакого стиля. Так что не надо рассказывать тут за Сибирь. 
| 4 "Конечно же, по парку рядом с Кремлём можно судить о состоянии парков в Мухосранске и говорить о том, что Путин обустроил Россию.." ----------------------------------- Боренька, вашей нации невозможно угодить даже чисто теоретически. ;) 
| 2 Борух Шмуль, В нашем мусохранске под названием город Томск очень активно лет 7-10 обновляются старые парки, появляются новые скверы и большие площади, которые для людей. И это правда. наверняка их трудно сравнить с Зарядьем, но на то столица и называется столицей, тем более там живет 10 процентов народонаселения страны. Оттуда начинается продвижение всяческих начинаний по регионам 
| 0 korol-tom, его мухосранск - это хайфа. оттуда и плясать надо. 
| 1 Борух Шмуль, мой миллионник явно поболее многих городов в Израиле, могу сказать, что парки у нас перестали деградировать, потихоньку идет их обновление. Появились и новые зоны отдыха на месте малоприглядной территории, которая к тому же деградировала после СССР. Реально появились места, где приятно провести время с детьми/внуками. 
| 0 U-2, "Вы о чем? Мой московский близкий родственник не первый год проводит в постоянных командировках в Мехелен (25 км от Брюсселя). Он ни о чем подобном не рассказывал. Кстати, общались с ним примерно на эту и другие темы буквально вчера. Процентов 30-40 рабочего времени он проводит в том Мехелене." Ага, сравнить Бирюлёво и Красногорск? В Красногорске меньше "залётных" из Азии 
| -29 Резервации-муравейники, с выгульными двориками, для комфортного самоуничтожения населения. Сдается мне, как несменяемый заменится, нас ждут большие сюрпризы по данным численности населения и количества сгинувших населенных пунктов. Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке) 
| 4 Судя по потреблению хлеба, плечевая, вас, чубатых, уже около 25 миллионов. Так что да, много нового узнаешь когда потрошенку сменят на другого, такого-же идиота ;) 
| 3 anakoshyka, Это на Украине так? Опасаетесь, что Юлия Владимировна порядок наведёт на территории? 
| 0 liova01, И продолжит путь в цэеуропу... 
| 3 "как несменяемый заменится..." ------------------------------ Стандартная тема-затравка украинского самоудоволетворения рукой. ;) 
| 2 anakoshyka, рядом с ньюйоркским Бродвеем расположены мерзотные улочки с жутким ср@чем. В больших городах невозможно обеспечить жизненные пространства на уровне задрипанного райцентра. Это медицинский факт. На всем глобусе. Важно иное, важно, чтобы исполнялись градостроительные нормы при застройке, а они вполне достаточны для нормальной жизни. Знаю об этом не по наслышке, общаясь с товарищем, членом союза архитекторов, и в собственной профессиональной деятельности связан со строительством. 
| 7 Запарили эти западные швейцарские "эксперты" по жизни в СССР. Детка сидящая в швейцарии раскручивает в воздухе лохотрон очередной для западныз читателей. Ну и фамилия очередного "эксперта" - хартвич соответственно стилю вранья )) Инна врать то не надоело о Советском Союзе? Смотри нос вырастит как у Буратино. Хотя вы рождаетесь с такими , загружая конвейер элитных клиник пластики в швейцарии )) Прочитай и зарыдай. Советские квартиры были бесплатные , в каждой горячая вода, холодная питьевая в кранах, электр. свет,теплоцентральное отопление. Все жкх за копейки. И самое главное дворы ...нормальные, расчитанные на нормальную жизнь людей , птиц,цветов деревьев. Западная модель небоскребов , где на первом этаже банки ,подобия детских садов,кальянные и тп мутотень. Без дворов,страшные высокие бетонные трущобы гетто. В которых вода техническая в крана, питьевую люди покупают или фильтруют, покупая фильтры. "Дворы" расчитанные для непонятно кого. И все это позорно сделано. Так что не надо тут лапшу на уши вешать о плохих советских домах. Ваш западный стиль это одно фуфло, декорации ...не архитектура. Более менее приличное жилье на западе это куча бабла. И даже за бабло фуфло втюхивают, не для нормальной жизни людей. А для того, чтобы выкачивать денег побольше за обычный примитивный элементарный комфорт по советским понятиям. Запад это декорации , которую смоет когда нибудь огромная соленая волна или вулканический пепел накроет, больно солнце в последнее время шпарит Землю, глядя на таких врунов как ты, которых развелось у вас там , как грязи. Раскрыть всю ветку (5 сообщений в ветке) 
| 8 смс, кто так на отрицалил? неужели дадашки и анакошки стараются? 
| 0 antohaser, нет это поклонники буратины Инны, кто применяет слово креативный от слова кретинизм. Фуфло западное втюхивают на полную катушку разводя на бабки и превращая нормальные советские зеленые просторные города, села , в пахабный , вычурный гудящий термитник с мерзкой агрессивной рекламой на которой в последнее время только лица заросших щетиной евреев во весь огромный рот, как и в тв. Полное отсутствием дворов, с точками блевотного общепита и жутким авто развязками между балконами , чтобы этот термитник мог как то передвигаться и жить. Это позорная западная модель бетонных гетто навязаная словоблудами, она ни к черту не годится. Но очень востребована чинуши по понятным причинам. ))) 
| 0 antohaser, с моей стороны была попытка снизить минусовую температуру)) для смс. Ведь правду написал. Хрущевки были просчитаны по минимуму пространства, но очень для многих жителей, для города, который рос не по дням, а по часам в век урбанизации плюс для жителей многочисленных комуналок. Пространства между домами позволяли нам бегать, играть, прятаться, кататься на коньках и не заглядывать в окна соседей. Потом все заполонили машины. И тем не менее в моем родном Томске такие квартиры продаются как горячие пирожки и стоят неплохо. Так, например, моя однокомнатная в 30 кв м, правда несколько перестроенная и отремонтированная, была недавно продана за 2 млн. А дом, хрущевка, когда-то был построен для заводчан, проходная в 100 м от дома.. несмотря на близость всяческих магазинов, учебных корпусов университетов (рядом общежития меда, политеха и госуниверситета), здесь тишина, детские сады, площадки, зелень. так что спасибо за эти дома. А мы построили себе большой дом совсем недалеко отсюда, но уже в Томском районе. Мне немного жаль своей квартиры, но она еще послужит молодой аспирантке. Как помнится москвичи, которые попали в программу реновации, переселяются совсем недалеко от своего старого жилища. 
| 1 смс, не совсем согласен. То, что вы называете западной моделью - на самом деле современная модель. так как ссср скоропостижно скончался, все собственное было предано забвению, так градостроительство, толком и не развивалось. Началась погоня за прибылью в ущерб качеству. Хрущи, конечно для своего времени были идеальным решением. Быстро, дешево, массово. Города развивались бешенными темпами, людей надо было где-то расселять. вначале строили деревянные бараки, временные. под строителей, потом и это жилье осваивали. Да, снести пятиэтажку и на ее месте построить 20-этажку и получить профит в 4-5 раз больше - может это и движит реноваторами. Но те методы, при которых строили хрущи сегодня не приемлимы. Тогда строили совсем для других целей и по-другому. Тогда квартиры были бесплатны для граждан. Но бесплатно не означает беззатратно. Стройка за счет государства. Посему метраж маловат, строили из местных материалов,и зачастую абы как. лишь бы быстрей. Но эти дома до сих пор стоят, они везде. а если бы их не было, то наверное мы были бы одноэтажной страной с частными домиками. СССР был бы другим. Где индивидуальные дома - там было бы туго с коллективизмом. 
| 0 Gustaw Schmitz, строили для всех людей и строить надо для Всех людей нормально. Только так. Строили в СССР в основном из кирпича и бетонных блоков.Бараки из дерева, фанеры и тд. Да были недочёты. Согласна. Одноэтажное строительство в индустриально научно развитой державе коим был СССР, после войны было невозможно. Но давали участки под дачи. Деревни были. И тд и тп. Сейчас все под снос. Земля возле города застраивается гетто, людям землю дают в странных местах. Где людям нужно не дают или дорого. Неконтролируемые свалки для западного мусора со свистом и в тайне пробирающегося в земли русские. Ну и остальная западная дрянь на столы россиян за этими отходами. Вывоз из страны плодородного гумуса, экопродукты и травы на запад. Дешёвая раб сила из Азии. Все это приводит к уничтожению нормальной жизни людей, животных птиц не только в русских городах. Деревни просто исчезли с лица земли. Лес вырубается со свистом и естественно роза ветров меняется, нагревается атмосфера. Из за некоторых западных "ученых" эксперементирующих с глобальным климатом при горячем участии спутников, мощных антенн и высоких архитектурных новшеств ситуация усугубляется в геометрической прогрессии. Это плохо, когда ради новых акций , продавцы воздуха навязывают через вполне безобидные статейки и лживые "экопроекты" сомнительное будущее для людей в России. Скажем проще: Народ не влияет на выбор модели жилья и планирования городов. Этим заняты люди живущие во дворцах и личных садах, женаты на негритянках, азиатках или еврейках. У них особый взгляд на будущее. Мозгов мало, даже если всех собрать за одним столом. Вот об этом и пишу. Теперь о СССР: в принципе в среднем модель жилья в СССР была продуманная и для жизни людей, собак, кошек, птиц.Даже в городах. Она была экологически сбалансированна. Экономичная , безопасная, и комфортна. Не только единые для всей территории стандарты качества продуктов, воды и санитарии, за которым наблюдало государство и несло перед жителями страны ответсвенность. Но и экоупаковка товара. Несмотря на сильно развитую химическую промышленность. Плёнку, фольгу, целлофан у нас производили в СССР в таких количествах, что могли весь мир упаковать.Тем не менее советские люди применяли в упаковке в основном картон, бумагу, дерево, лен . Ну и дворы в СССР планировали нормальные, как и здания школ, дед садов,ясель. То что творится сейчас это преступление против жизни. Если это западная модель жизни, то печально вдвойне. Но для меня не удивительно, так как довелось увидеть многое в жизни. Как зданий, так и природным условий. Разнообразие её возле человека. Есть с чем сравнить. Люди обличенные властью уничтожают из за алчности и непонятным преклонением перед фейковым западом то, что можно сохранить для потомства. И у СССР больше в этом плане наработок было, чем у запада. Несравнимо больше. Об этом речь. Но власти не до этого. Она ушла от ответственности перед народом. Препинания конституцию. И занята исключительно собой, роскошью и своими деньгами на эту роскошь. А людей загоняют в многоэтажные гетто, доить тарифами и кредитами. Это отстой , а не модель. И детки сидящие в швейцарии ещё впаривают нам какие то свои высокие мысли на прелесть этой жизни...хоть в пэнтхаусе, хоть в цоколе. Вонючий от гари термитник,очень дорогостоящий для жильцов и прибыльный для швейцарских деток. Вырождаемся платя жуткую цену за своюмор наивность перед природой. От которой достанется всем, оптом. Вот об этом и пишу. 
| -1 Фигасе, 64 станции... а у нас нет денег даже на 2. Воистину, Москва - не Россия. Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке) 
| 4 А.Н.А., нет денег или необходимости? 
| 0 windruf, необходимость есть, мой город, наверное, единственный миллионник без метро. И при этом чуть не рекордсмен по протяженности. Вы считаете, что нет необходимости в метро? Север и юг города в самом узком месте с точки транспорта связывает только ОДНА приличная дорога. А теперь пофантазируйте о пробках на ней. Мой сослуживец ездит из центра к себе в самый южный район зачастую на электричках, понимая, что иначе он будет ехать долго и некомфортно на автобусе или маршрутке. 
| 0 windruf, необходимость для полуторамилионного города очевидна. Но Новосиб - не Москва, нам для двух станций приходиться побираться. 
| 2 А.Н.А., ну, если необходимость очевидна, спросите у мэра, чего он там не телится. 
| 1 "За сумму, эквивалентную 200 миллионов евро, тут возник образец дикого урбанизма, в котором существует все — естественное и искусственное, старое и новое" И еще 900 миллионов, правда всего лишь рублей, Собянин отвалил Серебренникову, казнокраду из Гоголь-центра. А на лечение больных детишек должны СМС-ками сбрасываться пенсионерки, которых по ТВ жалобят. Нам ведь Гоголь-центр и 128 чудо Света важней жизни больных детишек. Раскрыть всю ветку (20 сообщений в ветке) 
| 0 Добропыхатель, Вот меня всегда интересовали вопли про больных детишек. Можете привести хоть один пример в России когда больному ребенку отказали в лечении в гос. учреждении. Вот пришел родитель с ребенком а ему говорят иди на.х-н отсюда не будем твоего ребенка лечить. То что собирают это одно, не приходило в голову, что бывают и мошенники родители и посредники и прочее, есть просто западники которые верят, что ребенка будут лечить лучше там чем здесь, и при всем этом телеканалы которые пиарятся на этом. Есть конечно и добрые люди и прочее. Так что не все так однозначно. Развивать свою медицину конечно нужно, но деньги всегда будут собирать для этого есть причины и не только те которые я указал выше. 
| 0 Dmitr777, а я бы предпочел не видеть с телеэкрана (прежде всего ГОСУДАРСТВЕННЫХ каналов) позора о необходимости скинуться на лечение ребенка. Таких проблем не должно возникать, все такие вопросы должно решать государство. А вот на Гоголь-центр всяким Серебрянниковым пусть сбрасываются желающие (хотя бы по предложению телеканалов), а не мэрия Москвы и Кремль. 
| 0 Dmitr777, отказывали? Поболее 10 лет назад у великовозрастного ребенка выявили весьма редкую болезнь. Оперировать могли только в Москве и Питере. Насилу отбились от поползновений местных докторов прооперировать в региональной клинике. Они могли гарантированно сделать только половину необходимой помощи, а остальное у них не было ни оборудования, ни опыта таких операций (вторую часть операции, главную, надо было делать через пару дней после первой). Добились направления в Москву. Включили в региональную квоту на такие операции. Приехали в Москву. Там объяснили, что регионы платят позорно, годами задерживая оплату, и они не обязаны нас принимать (может я и перевираю, но суть передаю почти точно). Объяснили, что тянуть никак нельзя, что можно сделать за наши деньги, можно потом пытаться стрясти с бюджета. Мы оплатили (сумма для нас не маленькая, но оказалась подъемной без кредитов и займов), мы счастливы от спасения ребенка. Даже не стали добиваться возмещения сумм. Из каких побуждений? Не знаю, но частично из суеверия и боязни. 
| 2 Добропыхатель, Не буду даже спрашивать про то какие по вашему мнению каналы у нас государственные (или может все таки федеральные). Так что насчет детишек, есть те, которых отказались лечить в России или нет? Насчет Серебренникова согласен, но не дашь такие как вы будут кричать, прижимают свободу выражения, не дают развернуться культуре в России, и прочее. По поводу того чтобы не показывать по ТВ. Я в принципе согласен но есть одно но. Вот смотрите ситуацию, случай допустим неизлечимый, но за границей якобы нашли средство, способ лечения этой болезни (не факт что это так)но любой родитель уцепится за этот вариант, а денег нет, где взять, куда обратится, в гос. бюджете на лечение за границей трат не предусмотрено априори и бежите вы к руководителю канала, просите обращаетесь со своей бедой. Что он должен сделать, послать человека? После того как ребенок умрет, сколько грязи на него выльется это раз, при наших СМИ, конкуренции и любителях всякого хайпа, рейтинг канала рухнет, его репутация тоже, какого ему самому будет, мог помочь но отказал. Так что я еще раз повторюсь это невозможно ни запретить ни как то изменить пока, развивать свою медицину это да. Но она и так развивается. 
| 0 Dmitr777, 1. Вам для справки. а) Группа телеканалов "Россия" (Россия-1, Россия-24 и т.д.): 100% акций - собственность правительства. б) «Первый канал»: 51% акций — у государственных структур. Так что "государственные структуры" имеют все возможности без телезрителей уладить все проблемы между собственными телеканалами и государственной же медициной. 2. Что-то у вас с логикой. Если не дать Серебренникову, то "такие как вы (то есть якобы как я) будут кричать, прижимают свободу выражения, не дают развернуться культуре в России, и прочее". И вы этих вами же вымышленных "таких как я" боитесь. А реальных таких как я, которые против прямо противоположного, такие как вы абсолютно не боитесь. Но в этом отсутствии логики у таких как вы есть своя логика. Вы оплачиваете лояльность всех этих Серебренниковых, всей этой малочисленной, но горластой "творческой" либеральной тусовки и их западных покровителей. Отсюда и многочисленные в последнее время хвалебные статейки (типа обсуждаемой) в западных СМИ в адрес Собянина и таких как вы. 
| 0 Dmitr777, Могу подтвердить, что медицина на самом деле меняется радикально, уходят очереди, появляются новые методы лечения, в том числе хирургические. работают программы, квоты увеличиваются на бесплатное лечение. Много конечно и того, что хотелось бы улучшить, и в подготовке, и в материальной базе, и в самой структуре здравоохранения. Вот например в Томске активно внедрена компьютерная программа Барс для написания историй болезни (стационар), очень неудобная, недобрым словом поминаю разработчиков, быстрее написать рукой. Все выше написанное подтверждаю как врач, проработавший много лет, и как преподаватель медицинского университета, и как уже увы пациент 
| 2 Добропыхатель, И еще добавлю государство к сожалению не добрый волшебник, оно не может излечить всех детей, накормить всех обездоленных, сделать так чтобы было царство добра и справедливости. Это невозможно, это идеал которого нет и не будет на земле. Хотя конечно стремится к этому нужно максимально. Но мне кажется мы потихоньку к этому и движемся, но вот движения замутить майдан в РФ могут как раз все это и сломать. Россия на данном этапе при внешнем давлении революции не переживет, будет распад и разруха больше чем в 90. Вот этого наверное вы и добиваетесь своими воплями, вечным недовольством. Построили не так не то, не туда и прочее ИМХО 
| 0 Dmitr777, Государства в России нет. Оно ушло ото всюду,оставив только свои руки в кармане каждого Россиянина и позорную рекламу и пиар. И не надо витать в облаках на глазах у людей которые все видят и понимают. Тем более писать глупости о том как государство куда то стремится и как проклятый народ ему стремление гасит. Надоело все это слышать всем. Уж как с Курска надоело. 
| 0 Dmitr777, всё прямо наоборот. Это такие как вы подставляете страну, своими глупостями и преступлениями вызывая недовольство населения, которыми может воспользоваться Запад. И Запад льет воду на вашу мельницу, потому что если бы Запада в нынешнем его виде не было, население менее терпимо относилось бы к вашим "шалостям". Это такие как вы пытаетесь задобрить Запад, финансируя на доверенные вам государственные деньги Гоголь-центры и "Эхи Москвы". 
| 0 Dmitr777, Dmitr777, ваша прозорливость меня восхищает. Как вы догадались, что я коммунист, при том, что я ни когда в компартии не состоял? Ну и все ваши другие предположения столь же проницательны. Вы начали фразу про наши отличия и ничего об этих отличиях не сказали, а я скажу. Вы полагаете, что для благополучия России надо избавить нашу «элиту» от волнений и критики, а я полагаю, что её надо требовательно критиковать, потому что «элита» - самое слабое звено России. Вот возьмите соседнюю Белоруссию, вовсе, кстати, не коммунистическую. У неё нет ни нефти с газом (как у России с Казахстаном), ни черноземов и выхода к теплому морю (как у Украины), ни многомиллиардных дотаций от ЕС (как у Польши), ни контрибуций от России (как у Чечни). А средняя зарплата в Белоруссии по ППС самая большая в СНГ. И это на самом деле средне-арифметическая. А если взять средне-статистическую (т.н. медианную), то Белоруссия намного обгонит Россию, потому что там нет Грефов, Миллеров и Сечиных. Запад на Белоруссию нападает не меньше нашего, а майданов и майдаунов там нет. А почему? Потому что там элита национально ориентирована (или её таковой заставляет быть Лукашенко) и больше социальной справедливости. А наша «элита» мало того что обучать детишек, иметь недвижимость и сбережения предпочитает на Западе, так еще и на всякий случай из государственных средств финансирует антигосударственные проекты типа «Эха Москвы» (соломку стелит на всякий случай). Чтобы успешно противостоять Западу, надо быть слоченней. А какая сплоченность при вопиющем неравенстве? Тут по ТВ один единоросс при обсуждении пенсионной реформы возмущался, что у конструктора и вахтера, несмотря на разницу в зарплате, пенсии почти одинаковые. Он из методичек своей партии видимо не знает, что, например, в подмосковном Королёве в каком-нибудь «космическом» НИИ разница в зарплате конструктора и вахтера – полтора-два раза, а разница в зарплате конструктора и директора – 30-50 раз. Не за конструкторов единоросс переживал, а за оборзевших директоров. 
| 1 Добропыхатель, Знаете в чем наше различие состоит. Я тоже не люблю по своему власть, но я понимаю к чему свержение (любой)власти может привести. И я не пытаюсь оправдать правительство мне абсолютно все равно из кого оно будет состоять Медведев ли или еще кто либо, Путин и так далее мне это без разницы. Меня также не волнует по большому счету строй в России капиталистический или социальный, либеральный и .тд. Поскольку при любом режиме при любом правительстве будут как свои плюсы так и недостатки. Я так понял вы Добропыхатель из коммунистов. Ну давайте представим наберется вас достаточный процент недовольных, радикальных своими воплями и негативом подымете вы допустим в Москве 200-300 т недовольных и начнете штурмовать Кремль. И будут два варианта развития событий 1 вы берете власть и второй вас жестко с кровью давят. Второй вариант предпочтительней ну и результат какой? А результат вопли по всему миру про кровавый режим санкции по примеру Ирана. Так кому лучше станет? Детям о которых вы якобы печетесь, пенсионерам может? Ну и первый вариант берете вы власть и что дальше? как отреагирует Кавказ, как отнесутся к перевороту сторонники Путина, я вот думаю будет гражданская война и распад страны. Я разве сказал что у нас нет проблем? Я где то защищал власть? я лишь просто поинтересовался насчет детей? Так есть они или нет, тем которым отказали в лечении? И я также сказал что вопли (а еще хуже откровенное передергивание про больных детей) ни к чему хорошему не приведут, не понимать этого могут только идиоты или предатели страны. ДБ идет давление на страну и внутри страны находятся дебилы которые хотят дополнительно раскачать обстановку. И напоследок. Госканалов не существует, есть АО со своим уставом с участием государственного капитала. При этом государство не может цензурировать контент или пропагандировать свою идеологию это запрещено законом, Конституцией а если бы было то давно бы всплыло все на поверхность и такие как вы выли на всех ресурсах. 
| 0 Dmitr777, ваша прозорливость меня восхищает. Как вы догадались, что я коммунист, при том, что я ни когда в компартии не состоял? Ну и все ваши другие предположения столь же проницательны. Вы начали фразу про наши отличия и ничего об этих отличиях не сказали, а я скажу. Вы полагаете, что для благополучия России надо избавить нашу «элиту» от волнений и критики, а я полагаю, что её надо требовательно критиковать, потому что «элита» - самое слабое звено России. Вот возьмите соседнюю Белоруссию, вовсе, кстати, не коммунистическую. У неё нет ни нефти с газом (как у России с Казахстаном), ни черноземов и выхода к теплому морю (как у Украины), ни многомиллиардных дотаций от ЕС (как у Польши), ни контрибуций от России (как у Чечни). А средняя зарплата в Белоруссии по ППС самая большая в СНГ. И это на самом деле средне-арифметическая. А если взять средне-статистическую (т.н. медианную), то Белоруссия намного обгонит Россию, потому что там нет Грефов, Миллеров и Сечиных. Запад на Белоруссию нападает не меньше нашего, а майданов и майдаунов там нет. А почему? Потому что там элита национально ориентирована (или её таковой заставляет быть Лукашенко) и больше социальной справедливости. А наша «элита» мало того что обучать детишек, иметь недвижимость и сбережения предпочитает на Западе, так еще и на всякий случай из государственных средств финансирует антигосударственные проекты типа «Эха Москвы» (соломку стелит на всякий случай). Чтобы успешно противостоять Западу, надо быть слоченней. А какая сплоченность при вопиющем неравенстве? Тут по ТВ один единоросс при обсуждении пенсионной реформы возмущался, что у конструктора и вахтера, несмотря на разницу в зарплате, пенсии почти одинаковые. Он из методичек своей партии видимо не знает, что, например, в подмосковном Королёве в каком-нибудь «космическом» НИИ разница в зарплате конструктора и вахтера – полтора-два раза, а разница в зарплате конструктора и директора – 30-50 раз. Не за конструкторов единоросс переживал, а за оборзевших директоров. 
| 1 Добропыхатель, Приводить в пример Белоруссию это вверх глупости почитайте А Суздальцева может тогда немного поймете, на что, как живет Белоруссия. По поводу логики, а что не так с моей логикой. Есть дети или нет которых отказались лечить в России? Каналы государственные или АО, в случае внутренних волнений постарается ли запад (враги РФ)вынести из всего этого максимальную прибыль и достичь главную цель разделение страны, да или нет? В России на данном этапе, появляются новые больницы, дороги, заводы и прочее, да или нет? Все это может прекратится если случится гос. переворот? Так кто из нас страдает отсутствием логики? Хотя таким как вы объяснять что то бесполезно, вы враги государства. Пока вас мало еще терпимо, но без реакции властей вы плодитесь и вот это меня беспокоит немного. Я не хочу в своей стране потрясений, как в Украине, Ливии, Сирии, и других местах. По поводу коммуниста я просто предположил, ваш спич по Серебрякову навел на такие мысли, либералы его в пример как правило не приводят, хотя честно без разницы ваши убеждения мысли, слова, мне просто иногда хочется посмотреть реакцию человека пойманного на откровенных передергиваниях. Писать вам больше не буду, но иногда хочется, чтобы такие диванные бойцы подняли наконец свои ж.. и попробовали то к чему они призывают по факту и чтобы в России повторилась площадь Тяньаньмэнь, чтобы вас раскатали к чертям, послушать ваше сакраментальное а нас за шо? После этого Китай резко пошел в гору. И да критика должна быть конструктивной, а завывания про больных детей и бедных старушек это провокация на эмоциях людей, к действительности имеющая не очень много общего. Поскольку детей лечат (как могут) старикам платят пенсии тоже как могут. Могут ли платить больше и лечить лучше? Пока нет даже если всех олигархов пересадить и конфисковать имущество. 
| 0 Dmitr777, на счет передергиваний вас не переплюнешь: Таньаньмень, Украина, Сирия, госпереворот... - удобные предлоги, чтобы хапать не стесняясь? Демагогии вам не занимать, чувствуются профессиональные навыки. Напрасно пытаетесь выдать желание взять за зад милых вам казнокрадов за призывы к госперевороту. И вспоминая добрым словом про Китай, не забывайте, что там коррупционеров расстреливают. И как вы почему-то надеетесь, что меня на Тяньаньмень "раскатают" (хотя я никуда не выходил и не собираюсь), так и я надеюсь, что таких как вы расстреляют и как китайских казнокрадов. А на счет того, что "таким как вы объяснять что то бесполезно, вы враги государства", то как говорил один киногерой: " А ты не путай свою шерсть с государственной". Я враг не государства, а таких как вы врагов государства. А вы и вам подобные - не государство, а паразиты на нём. 
| 0 Добропыхатель, Средняя зарплата Россия/Белоруссия 35 тысяч/31 тысяча. Медианная зарплата (это не средне-статистическая) Медианная Россия Белоруссия 24700/20700. Вы - не коммунист, Вы - дешевый пропагандист. Хоть бы цифры узнали, прежде чем врать) Капитализм - есть капитализм. Его другого не бывает) 
| 0 Макс11, а вы абсолютный профан, если не знаете, что такое ППС. Хоть бы термины изучили, прежде чем лабуду писать. Учитесь, школота. 
| 0 Добропыхатель, малыш, а кто Вам сказал, что зарплаты приведены не по ППС?) Так что, не виляйте бужениной) 
| 0 Макс11, Демагогию включил, детсадовец? А кто сказал, что по ППС? Твоя воспитательница? На, почитай, егэгэшник-трепач, вытри сопли, смени штаны и ищи себе следующего собеседника в детсадовской песочнице: www.rbc.ru/economics/22/07/2018/5b51f3889a79470c2be47c00 
| 0 Добропыхатель, малыш, других цифр Вы не привели. Все ограничилось, а вот у них, а вот у нас. Когда Вас поймали за помело, просто расслабьтесь) Когда начинаете вилять бужениной, смотрится забавно) 
| 0 Добропыхатель, треплом оказались Вы) Можете остаться, но за помело придется отвечать) 
| 3 Инна , а вот в СССР на крышах белье сушили и яблоки , травы. На теплых крышах, на чердаках в СССР кошки сидели с голубями. Грелись. А теперь по примеру запада, крышу платной сделали, Лишив дома нормальной крыши, где могли тусоваться бездомные животные, птицы. Согреваясь зимой. Или спасаясь о жары. Это я о западном модном слове "пентхаус". Называют его в России понТхаус. Более мерзкое предназначение придумать нельзя для чердака и для крыши. Только запад мог такое фуфло придумать, в погоне за прибылью. Бестолковая и жутко дорогая жилплощадь , не менее бестолковый интерьер, как правило дурацко понтовый не жилой западный стиль, больше похожий на витрину или полки под ботинки, и все это ,с выходом на террасу, по которой гоняют воду с какахами от птиц , выхлопной гари и сажи ,швабрами уставшие тёки на сквозняке, расчищая место под столик для завтрака хозяевам ))) или с остервенением оттирают витриные стекла ванной комнаты. В худшем случае сама хозяйка все это пропыленное зачуханное городской гарью "добро" драит с утра до вечера ожидая свой "щедрый" кошелёк. Но зато как подаётся такими как вы в сми и рекламе: "Ваше поместье на крыше в 400 квадратов и ёжик за компанию-Пентхаус."))) Ой, божешь мой...Одни декорации. А в СССР было все с умом сделано, скромно,всем помаленьку, но с пользой для жизни. Без понтов. Дворик, теплая водичка, ванна,электричество, комодики, буфеты, слоники, горшки с цветами, аквариумы, или классные большие банки с рыбками. Тёплые батареи от ТЭЦ. Правда для Инны в кайф западный стиль креативный - вечно гудящий газовый контурный котёл и промерзлые стены соседей,отключившего отопление, так как в швейцарию или на канары полетели бойлер погонять, чтоб не заржавел. Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке) 
| 1 смс, "Инна , а вот в СССР на крышах белье сушили и яблоки , травы. На теплых крышах, на чердаках в СССР кошки сидели с голубями. Грелись. А теперь по примеру запада, крышу платной сделали, Лишив дома нормальной крыши, где могли тусоваться бездомные животные, птицы. Согреваясь зимой. Или спасаясь о жары. Это я о западном модном слове "пентхаус"." (С) Однако... Я бы поостерёгся врать столь беспардонно. 1) Видите ли, я ещё помню, сколько было крику, когда стали делать плоские крыши, и сколько это по первости приносило проблем обитателям верхних этажей - как ни дождь, то протечки... 2) Скажите мне, пожалуйста, чем то, что вы описываете - "...с выходом на террасу, по которой гоняют воду с какахами от птиц..." - отличается от простого балкона-лоджии, о которых, едва они появились в советских городах, все просто мечтали? А теперь, кстати, других почти и не делают. Кстати, пока я свои не застеклил, там тоже ну очень любили тусоваться окрестные голуби, со всем, вытекающим из ихних задниц, помётом... 3) Двухэтажные пентхаузы в российских широтах изначально делают только крытыми/застеклёнными, и никак иначе - климат, знаете ли. Приходилось бывать, знаете ли. 4) Да и вообще, ваш пост выглядит, как стенания восьмидесятилетней бабки на тему - а чего это меня вон тот смазливый юноша не хочет приголубить?
Показать новые комментарии (0)Gordon
liova01
U-2
Александр Рыбакин
serge_ev
liova01
Эрик Клептон
Эрик Клептон
1balbec
korol-tom
1balbec
liova01
1balbec
liova01
Борух Шмуль
1balbec
mikhail.tm2017
shg200
korol-tom
Gustaw Schmitz
U-2
liova01
anakoshyka
Александр Рыбакин
liova01
1balbec
shg200
U-2
смс
antohaser
смс
korol-tom
Gustaw Schmitz
смс
А.Н.А.
windruf
U-2
А.Н.А.
windruf
Добропыхатель
Dmitr777
Добропыхатель
U-2
Dmitr777
Добропыхатель
korol-tom
Dmitr777
смс
Добропыхатель
Добропыхатель
Dmitr777
Добропыхатель
Dmitr777
Добропыхатель
Макс11
Добропыхатель
Макс11
Добропыхатель
Макс11
Макс11
смс
Jackson 57
в ответ(Показать комментарийСкрыть комментарий)