В Мюнхене завершила работу международная конференция по проблемам политики безопасности. Генеральный секретарь НАТО Джордж Робертсон предрекает альянсу тяжелые времена: будет расти недоверие между американцами и европейцами, к решению вопроса о противоракетной обороне придется подключать Россию.
"SZ": В НАТО с приходом новой администрации США тотчас же разгорелся спор по вопросам европейской обороны и системы противоракетной обороны. Его участники пока ведут себя вежливо, но надолго ли их хватит?
Робертсон: Мы только сейчас начинаем серьезно говорить на эти темы. Без НАТО Европа не сможет построить эффективную систему обороны. То же самое можно говорить и о предотвращении распространения оружия массового уничтожения. Форум НАТО всегда был первой инстанцией для дискуссии.
"SZ": ┘а боевые порядки проходят через Атлантику. Европа и США разошлись во взглядах в технологической сфере, дойдет ли теперь дело до политического раскола?
Робертсон: Никто не ведет сражений. Всего лишь появилась новая администрация в Вашингтоне. Ее позиция, несомненно, имеет важное значение для НАТО и трансатлантических отношений. И если существует различие во мнениях, то мы, скоре, имеем дело с субъективным подходом к ситуации.
"SZ": Тем не менее, различие во взглядах на основополагающе проекты альянса прежде было редким явлением.
Робертсон: Я представляю это по-другому. В последние дни национальную систему противоракетной обороны (НПРО) как только не называли. Сначала это была противоракетная оборона альянса, затем - глобальная противоракетная оборона. И все-таки все согласны с тем, что это должна быть система противоракетной обороны.
"SZ": Однако, такая разноголосица является выражением путаницы в стратегических целях. От чего, все-таки, должен защищать этот ракетный щит, если за ним соберутся все?
Робертсон: Существует опасность распространения ракетного вооружения дальнего радиуса действия. В этом нет расхождений. Нет единой точки зрения только в том, что мы должны делать в связи с этим. Странным образом, но американцы и русские, придерживаются одного мнения: необходима система противоракетной обороны.
"SZ": А западноевропейцы? У них есть единая европейская позиция по вопросу системы противоракетной обороны?
Робертсон: К этому мы пока не пришли. Администрация США заявила о развертывании системы, однако, все детали и время ее развертывания она намерена обсудить с партнерами. Только тогда европейцы могут заявить о своей позиции. Они, в конце концов, поняли, что НПРО в любом случае - быть.
"SZ": Создается впечатление, что европейские специалисты смирились даже не будучи действительно убеждены. Общественность полностью лишена информации по этому поводу.
Робертсон: Общественность все же имеет мало дела с этой темой. Если бы она знала, сколь широко распространено оружие массового уничтожения, сколь велика его угроза для разных территорий, кстати, для Европы она намного больше, чем для США, то тогда, быть может, она проявила большой интерес к вопросу о создании ракетного щита.
"SZ": Тот, кто окажется за пределами ракетного щита, будет находиться под угрозой. Возникнут различные зоны безопасности. Это касается, в первую очередь, России. Почему вдруг оказалось недостаточным классическое устрашение. Каждая сторона знала, что по ней будет нанесен ответный, разрушительный удар. Это дисциплинировало.
Робертсон: Концепция взаимного уничтожения изжила себя. Прежнего равновесия, складывавшегося из баланса сил устрашения России и США уже недостаточно. Сейчас есть государства, которые владеют ракетными технологиями и боеголовками с большой поражающей силой. Мы живем в новом опасном мире.
"SZ": Странно, почему угроза взаимного уничтожения должна вдруг рассматриваться как не нравственная. Ведь основой устрашения было лишь осознание опасности. И оно доказывает свою жизнеспособность.
Робертсон: Но ведь мы ведем речь об устрашении на таком же уровне. Если Вы хотите устрашить ядерную державу, тогда подходит концепция взаимного уничтожения. Но мы живем в то время, когда появились ядерные мини-заряды. Небольшие государства могут применить одну ракету и нанести большой ущерб.
"SZ": Собственно, тогда надо разрабатывать концепцию национальной обороны от ядерных мини-зарядов.
Робертсон: Нет, чтобы предотвратить опасность, надо сделать несколько вещей: нужно воспретить распространение оружия массового уничтожения, а также технологий. Различные угрозы предполагают такой же различный ответ на них. Один из них - система противоракетной обороны.
"SZ": Как видится участие в дискуссии о НПРО России?
Робертсон: Россия проявляет желание говорить на эту тему, и это уже важный шаг. Во-вторых, Москва предлагает свою собственную систему противоракетной обороны, которая должна поражать ракеты на первой фазе их полета. Таким образом, есть подвижки. Для дискуссий у нас в НАТО есть форум ┘
"SZ": ┘Совет НАТО-Россия. Генри Киссинджер (Henry Kissinger) предложил перенести дискуссию в ОБСЕ, наверное, чтобы усложнить ее.
Робертсон: Я - за согласованные действия разных институтов. Есть цинично звучащая мудрость: чем больше люди говорят, и чем чаще они заседают, тем меньше остается времени для войн. Например, во вторник в полдень мы не можем начать боевые действия, поскольку заседает руководство НАТО. Существует Совет НАТО-Россия, в котором мы уже обсуждаем вопросы распространения оружия массового уничтожения. Россия представит там также свои идеи по противоракетной обороне.
"SZ": Когда будет создан ракетный щит, если принимать во внимание технические трудности и необходимость проведения переговоров?
Робертсон: Я не знаю. Техническую и финансовую сторону дела могут определять только американцы. Однако, к переговорам мы должны приступить очень скоро.
"SZ": Переговоры должны касаться также вопроса европейской обороны. Новая администрация США в связи с этим, кажется, не испытывает особого восторга. Должны ли европейцы еще раз донести до них свои представления на этот счет?
Робертсон: Нет. Поезд уже ушел. Что касается европейской обороны, то невозможно начинать все сначала. Новая администрация проходит этап обучения. Проект очень сложный, он связан со многими рисками. Но наличие проблемы с европейской обороной признается. Речь не о том, чтобы остановить реализацию проекта, но мы должны чаще разъяснять нашу позицию.
"SZ": Турция, будучи членом НАТО, но не являясь членом Европейского союза (ЕС), претендует в реализации проекта на особую роль, Анкара пока блокирует одобрение проекта в НАТО. Каким образом Вы cобираетесь преодолевать это противодействие?
Робертсон: В настоящее время для меня работа над турецкими предложениями - одна из главных задач. Государства, которые находятся на периферии европейской безопасности, будут включены в нее, как в политическом, так и в военном плане. Появится столько механизмов для консультаций, что они превратят такие страны в элемент европейской обороны. Быть может, они не смогут участвовать в непосредственном принятии решений, но эти решения будут предварять интенсивные консультации. Их интересы будут учтены.
"SZ": Турция, судя по всему, хочет использовать недоверие США, чтобы добиться большей роли в ЕС.
Робертсон: Турция не желает идти в ЕС через заднюю дверь. Учитывая свое геополитическое положение, она считает, что должна играть важную роль в системе европейской обороны. Мы были уже близки к решению проблемы и решим ее.
"SZ": Система европейской обороны и система национальной противоракетной обороны. Именно здесь кроется первопричина напряженности между США и европейцами. Речь идет о том - кто получит влияние и сколько? Как может отразиться новое европейское чувство собственного достоинства на НАТО?
Робертсон: Существует противоречие между честолюбием европейцев и их военной слабостью. Европа не столь сильна, чтобы действовать в одиночку, она слишком зависима от американских технологий. Поэтому необходимо увеличивать бюджеты, проводить реорганизацию вооруженных сил. Возьмите Германию: когда началась миротворческая операция в Косово, она выделила 6 тыс. военнослужащих, тогда как численность ее армии - 320 тыс. человек.
"SZ": Смогут ли американцы претендовать на лидерство, если европейцам удастся осилить свои проблемы?
Робертсон: В данный момент ведущая роль американцев в альянсе не ставится под сомнение. Но США действительно хотели бы лучшей сбалансированности альянса и приветствуют шаги в этом направлении. Даже в том случае, если некоторые там инстинктивно чувствуют, что это приведет к изменению прежних отношений.
С Робертсоном беседовали Стефан Корнелиус (Stefan Kornelius) и Кристоф Швеннике (Christoph Schwennicke)
Перевод: Владимир Синица
