Эксклюзивное интервью советника Ариэля Шарона по внешнеполитическим вопросам Салмана Шоваля. Он верит, что после победы Шарона на выборах с палестинцами в конечном итоге удастся договориться.
В то время как Ариэль Шарон уже несколько недель предпочитает не затрагивать тему отношений его правительства с палестинцами, будущий курс Израиля обозначил в эксклюзивном интервью газете советник по внешнеполитическим вопросам Салман Шоваль. Шоваль - уроженец Данцига. В январе 2000 года он завершил второй срок пребывания на посту посла Израиля в Вашингтоне. Шоваль входит в близкое окружение Шарона. С ним беседовал Норберт Йессен.
"Die Welt": Государственный секретарь США Колин Пауэлл потребовал продолжения мирного процесса после выборов. Это возможно?
Салман Шоваль: Пауэлл высказал израильскому послу "свою озабоченность по поводу вакуума в мирном процессе". То, что излагают средства массовой информации Израиля, имеет мало общего с действительностью. Сама администрация Буша говорит о необходимости переоценки ближневосточной политики и начала новых переговоров. Это соответствует нашей точке зрения. Мы уже заявили, что мирный процесс продолжается. Однако не по провалившемуся плану Барака. Поэтому сейчас нам нужна в переговорах с палестинцами пауза. Необходимы изменения. Какие - это необходимо сначала в течение нескольких недель обсудить, и лишь только тогда мы сможем снова сесть за стол переговоров.
"Die Welt": Не спровоцирует ли пауза в переговорах насилие и террор?
Шоваль: Мы исходим из того, что Арафат организует интифаду, сообразуясь со своей стратегической целью добиться удовлетворения самых крайних требований. После смены правительства в Израиле, причем избранного большинством голосов избирателей, он будет вынужден искать новые возможности для начала диалога с новым правительством. Усилится террор - не будет никакого диалога.
"Die Welt": Для противников мира это почти равносильно вызову. Не приведет ли это к росту насилия?
Шоваль: Это логика, основанная на иллюзиях, мы ее не приемлем. Арафат отдает приказы своим организациям, которые организуют насилие, можно сказать "стратегический террор". С этим надо кончать.
"Die Welt": А подпольные ячейки, которые не подчиняются Арафату?
Шоваль: По соглашению, заключенному в Осло, он обязался решительно бороться с ними.
"Die Welt": По мнению будущих партнеров Шарона по коалиции, если Арафат не делает этого, необходимы радикальные контрмеры. В отношении Ливана тоже, поскольку угроза исходит оттуда.
Шоваль: Оперативные вопросы - это не моя сфера деятельности. Но Ливан - хороший пример. Мы были за отступление, но не в таком виде. Не подлежат сомнению и провал миссии ОНН после нашего ухода, и неспособность ливанского правительства обеспечить неприкосновенность границ. Говорить тут о возможности контроля ООН над святыми местами в Иерусалиме тяжело. Урок, который необходимо извлечь из истории с Ливаном, никак нельзя назвать позитивным.
"Die Welt": Какие меры в этом случае может предпринять Израиль?
Шоваль: Есть много возможностей. Барак тоже принимал ответные меры на нападения, но недостаточно последовательно. Может, вопреки своей воле любой ценой подписать соглашение. Есть много возможностей, которые совсем не обязательно должны вести к эскалации напряженности. Она не пойдет на пользу никому и уж, конечно, Израилю. Речь не только о мерах военного характера. Руководство палестинской стороны будет поставлено перед новой альтернативой: прекратить насилие и продолжить переговоры. Возможно, до заключения промежуточного соглашения, как это мы предлагали. Это гарантировало бы также большую безопасность палестинцам. Я не уверен, что палестинцы, оказавшись перед альтернативой: больше насилия или больше переговоров, решатся на неправильный выбор. Они, кстати, не должны забывать: у арабов хороший опыт сотрудничества с правительствами, возглавлявшимися представителями партии "Ликуд". Так, их соглашения с правительствами левого толка получали парламентское одобрение лишь с небольшим перевесом голосов. И, наоборот, соглашения, заключенные с правыми правительствами, утверждались значительным большинством депутатов парламента. Даже тогда, когда некоторые депутаты покидают лагерь правых сил, левая оппозиция продолжает голосовать за такое соглашение.
"Die Welt": Сколь управляем Израиль вообще при нынешней избирательной системе?
Шоваль: Могу твердо сказать, что это не способствует стабильности. Но дело не только в системе. Общество Израиля сильно расколото. Несмотря на это, именно у Шарона есть неплохие шансы удержаться два с половиной года, остающиеся до парламентских выборов. Даже в том случае, если он не сможет создать большую коалицию. Партия ШАС, религиозные националы сейчас не заинтересованы в проведении новых выборов. Ни партийное руководство, ни сами партии. Даже тогда, когда Шарон вдруг решится на жесткие меры. Если Шарон согласится на широкий компромисс, он сможет тогда рассчитывать на поддержку оппозиции. Зависимость коалиции от ортодоксальных партий зиждется на взаимности.
"Die Welt": Это означает больше поселений?
Шоваль: При Бараке на Голанских высотах тоже велось интенсивное строительство. Мы считаем, что в настоящее время нет признаков того, что Сирия готова вести переговоры о мире без предварительных условий. Голанские высоты имеют для Израиля большое значение. Нельзя соглашаться с виртуальной политикой прежнего сирийского президента Ассада.
Перевод: Владимир Синица
