"DW": Если верить историку Полу Кеннеди (Paul Kennedy), то военное превосходство Америки достигло сегодня такого уровня, которого не знала история. В военном отношении она превосходит восемь следующих за ней военных держав вместе взятые. Какие цели могут преследовать США в стратегическом плане, создавая такую гигантскую мощь?
Пол Вулфовиц: Примечательно не то, что мы располагаем таким потенциалом, а то, что ведущие наряду с нами в военном отношении страны являются нашими союзниками. Нашим потенциальным союзником собирается стать даже Россия. С другой стороны, появились новые угрозы, о которых Римская империя не могла и подумать. Вспомните события 11 сентября. К этому надо добавить, что мощь США заключается не только в военном потенциале, но, прежде всего, и в ее экономических возможностях. А еще важнее наша политическая сила.
"DW": Несмотря на это Крис Паттен (Chris Patten), в душе проамерикански настроенный европейский политик, выразил после заявления президента Буша (Bush) о существовании "оси зла" озабоченность по поводу "инстинкта к односторонним действиям", который присущ Америке. Прав ли Паттен?
Вулфовиц: После событий 11 сентября президент Джордж Буш (George Bush) более чем ясно сказал, что мы подверглись нападению, и что мы примем необходимые меры, чтобы защитить себя. И мы будем сотрудничать с теми, кто этого желает. У нас никто не думает, что мы можем или должны справиться с этим в одиночку. Поэтому мы отвергаем обвинения, будто действуем в одностороннем порядке. Разумеется, существуют различные средства для достижения поставленной цели. Президент ни в коей мере не исключает дипломатические средства. Реальность такова: если хочешь добиться, чтобы дипломатия заработала, необходимы средства для оказания давления. Характер режимов, о которых мы сейчас говорим, не изменишь, если вести с ними милую болтовню. Посмотрите на Северную Корею. Северные корейцы не случайно отреагировали на наши сигналы о необходимости переговоров, которые были сделаны еще в прошлом году, только после речи президента. Неожиданно мы замечаем симптомы положительных изменений в Ираке, а именно в тех кругах, до которых в ином случае было трудно достучаться. Они, очевидно, поняли, что если им не удастся найти возможность договориться с США, это может иметь тяжелые последствия. Но давайте вернемся к комплексу вопросов о "многосторонних" и "односторонних" действиях. Оба принципа находятся во взаимосвязи. Многое в реакции европейских стран связано с речью президента. Сначала тут нашло свое проявление очевидное заблуждение. Но вскоре европейцы поняли, что США не собираются пускаться во все тяжкие и делать невообразимо глупые вещи. Со временем они приблизились к нашей позиции. Хорошее руководство может уладить проблему, когда речь идет о том, что своих союзников ты воспринимаешь всерьез. Именно это мы и делаем.
"DW": Речь, в которой говорилось об "оси зла", судя по всему, не очень-то впечатлила Ирак. В частности, президент Буш пока не принял решение по поводу мер в отношении Саддама Хуссейна (Saddam Hussein), но можно встретить информацию, будто у Пентагона существуют планы проведения операции в следующем году. Военные будут готовы к тому моменту, когда президент Буш объявит свое решение?
Вулфовиц: Военные готовы ко всем возможным вариантам развития событий. Мы продолжаем думать, планировать и готовиться. Но должно быть ясно, что мы будем готовы к действиям не только после того, как президент примет решение, но и на тот случай, если Саддам Хуссейн совершит глупость.
"DW": Не относится ли Саддам Хуссейн к числу тех людей, которые извлекают выгоду из нынешнего конфликта между израильтянами и палестинцами. Или, если сформулировать вопрос по-другому: не привели ли действия израильского премьер-министра Ариэля Шарона (Ariel Scharon) в Западной Иордании к тому, что у Вашингтона появились трудности в создании дипломатической и военной коалиции против Ирака?
Вулфовиц: Есть два круга исключительно трудных проблем. Один из них - включает проблемы арабо-израильских отношений. Как сделать так, чтобы в ближайшей перспективе уменьшить разгул насилия, а в долгосрочном плане - добиться какого-нибудь политического решения. Другой круг проблем связан с обеспечением нашей собственной безопасности и вопросом, как нам быть, имея в виду взаимосвязь между оружием массового уничтожения и режимами, которые, возможно, поддерживают терроризм. К решению тех и других проблем необходимо найти подход. Успехи, достигнутые в одном случае, повлияют на решение проблем другого рода. Разумеется, как и трудности в разрешении одного круга проблем приведут к возникновению сложностей в решении проблем другого круга. Иными словами, нет другой альтернативы, кроме, как основательно взяться за решение сразу всех проблем.
"DW": Не использовал ли Ариэль Шарон войну против терроризма, которую президент США ведет после событий 11 сентября, в своих интересах? Где пересекаются интересы, которые преследуют в войне против террора американцы, и интересы Израиля?
Вулфовиц: Суть проблемы заключается в том, что тактика террористических актов, совершаемых камикадзе, в значительной мере лишает нас любой надежды на достижение мира. С другой стороны, такие террористические акты дают ясное понимание, против кого и за что мы боремся. Совершенно неверно, когда некоторые люди, и среди них немало европейцев, считают, что существует порядочный терроризм. Терроризм нельзя делить на хороший и плохой. Одновременно для нас важно дать всем сторонам понять, что конфликт между израильтянами и палестинцами можно разрешить только политическими средствами. Он может быть разрешен только тогда, когда удастся договориться относительно создания палестинского государства на основе резолюции ООН # 242. Террористы-камикадзе препятствуют реализации этого намерения. Было бы хорошо, если бы мы по этому поводу могли несколько больше услышать от европейцев. Европейцы все-таки имеют громадное влияние на Арафата (Arafat). Ему, видимо, все равно, каким страданиям подвергается его народ, он очень озабочен своим авторитетом в мире. Было бы полезно услышать из Европы оценку по поводу того, что террористы-камикадзе стоят на пути создания палестинского государства. Вопрос о прекращении оккупации был почти решен два года назад в Кэмп-Дэвиде. Единственный путь к этому - прекращение террора.
"DW": В настоящее время есть немало политиков, начиная от арабов из Саудовской Аравии и кончая европейцами, которые требуют для разъединения израильтян и палестинцев введения миротворческих сил. Вы можете представить себе такой вариант, когда бы в качестве миротворцев туда были направлены военнослужащие США?
Вулфовиц: Если бы речь действительно шла о настоящем мире, который можно было бы обеспечивать, тогда конечно. Но существует тенденция взывать к миротворческим силам, когда речь идет о конфликтах, которые кажутся неразрешимыми. Вспомните Ливан 20-летней давности. Тогда мы послали войска для урегулирования конфликта, который казался неразрешимым. Результат был ужасным. Сотни морских пехотинцев США погибли от рук террористов-камкадзе.
"DW": Повсюду в мире многие люди взирают на США и критикуют их за то, что они превратились в "державу-гегемон в самоизоляции". Вашингтон выходит из Договора по ПРО и Киотского протокола. Теперь администрация отказывается сотрудничать с Международным трибуналом. Некоторые предполагают даже, что США выйдут, как только закончат модернизацию своего ядерного потенциала, из Договора о нераспространении оружия массового уничтожения. Есть ли основания для таких опасений?
Вулфовиц: Это вздор. Мы сейчас проводим как раз самое значительное сокращение ядерного потенциала, которое когда-либо предпринимали США. А что касается других договоров, то, да, был ряд соглашений, которые не всегда были выгодны Вашингтону. Подписывать Киотский протокол и договор, который отклонили 97 из 100 сенаторов, отнюдь, не вершина политического искусства. Одновременно это нельзя считать и целесообразным вкладом в международные инициативы, если добиваться того, что дома отвергает подавляющее большинство. Кстати, это не имеет ничего общего со стремлением к односторонним действиям. В конце концов, США борются за то, за что борется большая часть мира, включая исламский мир. Я был наблюдателем в Индонезии - крупнейшей исламской стране мира. Опыт, который я там получил, убеждает меня в том, что индонезийцы тоже хотят жить в мире, который стремятся создать США. Причиной большинства проблем в исламском мире является то, что во многих странах правят тиранические и коррумпированные режимы. Желание изменить ситуацию не делает из нас тех, кто стремится действовать в одиночку.
